Multiamplificazione, che ampli scegliere?

Messaggio da **Dragone** » 21 dic 2006, 00:09

si intendevo, se ne vale realmente la pena, ora lo taglio a circa 12000 con un 12db, e nulla sul driver, problemi non ce ne sono, quello che trovo ostico è l' incrocio driver onken....

trafo in ingresso...... prezzi e produttori? quli sarebbero gli altri vantaggi?

Se tutto va bene mio padre mi porta a casa due immensi dissipatori... un aleph??

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 21 dic 2006, 02:15

OH! e puoi sempre aggiungere un terzo amp dopo ... ma mi sembra uno spreco. Considera che Gordon Rankin di Wavelength diceva di aver dimostrato nella sua tesi di laurea che bisonga usare un solo amp da 100Hz in su ...
sono cmq l'ultimo a poter parlare su xover ed incroci.

trafo in ingresso...... prezzi e produttori?

molti. da una 30ina di euro in su. ho preferito le versioni in nickel ... per la mia limitata esperienza posso dire che mi sono trovato bene con i cinemag 15/15B che hanno anche un buon prezzo. altrimenti lundahl, sowter, jensen, S&B etc... non vale cmq la pena usarne di qualità bassa.

quli sarebbero gli altri vantaggi?

isolamento galvanico tra sorgente e finale ad esempio. se dai un occhiata ai vari paper sul sito della http://www.jensen-transformers.com/ trovi molte spiegazioni ed esempi utili.

Alla fine l'importante è divertirsi!

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Dragone** » 21 dic 2006, 02:34

non, sò, prima ero partito con l' idea di farmi due ampli identici, se devo farne uno potrei anche sostenere una spesa un pò maggiore, avrei pensato anche alla 811a.... però mi ci vuole anche un interstadio......
su ebay gira parecchia roba però non sò mai se è adatta a quello che devo fare..... stò vedendo tanta ma tanta roba della UTC

Alla fine mi serve un trasformatore con rapporto 1:1 per fare lingresso bilanciato dico bene?

Saluti, Stefano

Messaggio da **titano** » 21 dic 2006, 05:25

ho visto l' ultima revisione di quell' amplificatore, non è che ho capito molto del suo funzionamento....

Beh, in realtà Gary lo spiega bene nella descrizione della rev2:

"The additional CCS's are loading the MU output of the driver CCS's. This increases the current available to drive the 300B's. In one of the upgrade rounds I used resistors to increase the current. This was a mixed bag. Dynamics got a little better but low level detail was worse. After some thinking it became apparent that the resistors had defeated my ideal of constant current operation. I was driving a healthy AC current into the power supply.

In pratica il suo ccs permette di uscire con connessione tipo “mufollower”.
Quindi pilotare lo stadio seguente in realtà non è il triodo, ma il mosfet "basso", connesso come follower. Non a caso l'impedenza d'uscita dello stadio a 1KHz si attesta intorno ai 60ohm.

Il secondo ccs nello schema della rev2 è in parallelo alla valvola driver. In questo modo il ccs anodico "vede" una corrente di quasi 15mA che lo attraversa, cosa assai utile per caricare e scaricare velocemente la capacità di ingresso della finale e pilotarla anche nei pressi della A2.

Ipotizzando un semplice schema con 6sn7 e 2a3 tipo quello che ho postato precedentemente come si potrebbe ottenere un ingresso bilanciato?

Se hai soldi da spendere, trasformatore di ingresso, altrimenti questo:

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ina134.pdf

Marco

Messaggio da **Dragone** » 21 dic 2006, 16:42

Ritornando in un discorso più generale,( poi per la costruzione degli ampli creerò una discussione apposità) è emerso che:

- 2 amplificatori sono sufficienti
- se l' onken è pilotato con 30 o più w è meglio
- per i driver basta anche 1w
- possibilità di usare ampli con ingressi bilanciati

Per cui per fare un discorso più generale, per quanto riguarda l' ampli per i driver quali sono i triodi a riscaldamento diretto (meglio con il filamento in tungsteno toriato) con anodica di circa 300v in grado di tirar fuori 1-5W??
Se comincio a cercare pezzi su ebay il trasformatore di ingresso che caratteristiche deve avere?

Per quanto riguarda l' ampli per l' onken oltre l' aleph 30 che altro si potrebbe utilizzare con ingressi bilanciati??

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 21 dic 2006, 17:08

Puoi mettere l'ingresso bilanciato ovunque ...

Per i triodi puoi pensare alla 10Y o 801 o 842 (se le trovi) ma dovresti salire un pò con l'anodica verso i 500V o farle lavorare in classe A2 a 300V. Altrimenti le classiche e costose 211 o 845 (sempre sui 500V). Ci sono anche altri triodi meno famosi ma più o meno tutti dovresti usarli in A2 se vuoi stare basso di anodica... nessun problema a farlo e ci tiri fuori ben più di 1W

Un esempio

http://members.aol.com/sbench/a2part2.html

che si può anche semplificare nello stadio di preamplificazione (steve bench è un pò troppo "radicale"). Dovessi seguire il cuore e l'instinto farei un amp in A2 con la 842 ed una 6H30 come driver di cui il primo mezzo triodo caricato con R o CCS seguito da un cap ed il secondo mezzo triodo come cathode follower con CCS al catodo ed accoppiato direttamente alla griglia della 842. Anche la 801A andrebbe bene al suo posto. Dovesse essere troppo basso il guadagno ci metterei un trafo 1:2 all'ingresso.

Se come caratteristiche del trafo input trovi 10K:10K come rapporto di impedenze (o simili) sei OK ... anche i 600:600 vanno cmq bene all'ingresso di amp. E' bene che abbiano schermo tra pri e sec. Io ho ancora degli altec vintage 15015 e dei lundahl non-mi-ricordo-più-che-modello che potrei prestarti o scambiare con altro materiale se ti va (ma più in là ... li uso ora). Nota che Plovati con questi LL ha avuto però dei problemi di ronzio.

Ciao

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Dragone** » 21 dic 2006, 18:02

Il problema nell' aumentare parecchio la tensione è il trasfo universale quanti v regge?

ho parecchi polipropilene motor run da 425v e volevo utilizzarli sull' alimentazione (anche se potrei metterli in serie ne ho circa 40 da 25uf)

ho anche parecchie oa2 potrei usarle per fare una alimentazione da 300v, 450v

purtroppo si trova poco niente di 801 842 ecc..., a parte le solite cinesi 811a che costano veramente poco, ma anche nos comunque costano poco (le ho trovate dalle 8 alle 30€ )

Come già ti avevo detto la 811 mi interessava, vorrei comunque capire fino a che punto è migliore di una 2a3 ecc... della serie meglio 2w o 10w....
Cercando in rete ho visto che la migliore soluzione per la 811 è il trasfo interstadio, e comunque gira con tensioni per nulla proibitive sui 450v
e comunque mi chiedo sempre... il trasfo universale va bene?
un interstadio adatto per la 811 che caratteristiche deve avere?

Alla fine visto e considerato la disponibilità e i prezzi l' indecisione è tra un ampli con la 2a3 o al limite 10y(che è quella che ho visto girare maggiormente su ebay) oppure un ampli con la 811

Tengo le valvole """importanti""" da sperimentare più in là....

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 21 dic 2006, 18:42

Le 801A/10Y/VT25/VT62 si trovano su ebay abbastanza facilmente, anche in Italia.

Se ricorri al cathode follower per pilotare la finale (sia 801A o 811A) non hai bisogno di interstadio e ti risparmi un pò di soldi. Vai di 811A ... vai di 811A ... vai di 811A ... vai di 811A che è una valvola molto importante
Il TUU va bene come impedenze per la 811A, io lo metterei in parafeed.

Ciao
Gianluca

PS Sorry per tutti i messaggi ... mi sento vicino all'argomento e sono molto di parte

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Dragone** » 21 dic 2006, 20:41

tutti i consigli da un esperto della serie 8 sono sempre ben accetti

ieri sera con un mio amico abbiamo acceso i filamenti della 811a

una lampadina.... direi... suggestiva

qualitativamente c'è molta differenza tra 801 e 811????

se mi dici parafeed immagino un ccs come carico

dimmi se ho capito come funziona lo schema che hai postato, la finale e la valvola del cf lavorano a bias fisso visto che le griglie vengono alimentate dalla linea a 108v, dunque la stabilizzatrice shunt serve solo per avere 0v sulla griglia della valvola del cf, e evitare l' r c dico bene?
riguardo il driver è un stadio differenziale, alla fine anche tubecad lo calcola con facilità, qualche vantaggio?
però il potenziometro di regolazione sulla 5832 non l' ho capito... dice serve per regolare il bias della finale ma come fà???

comunque molto interessante, tutto accoppiato in dc, penso sia relativamente facile adattarlo per la 811

Immagine

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 21 dic 2006, 23:12

una lampadina.... direi... suggestiva

direi sexy

qualitativamente c'è molta differenza tra 801 e 811????

sono due oggetti completamente diversi per prestazioni, bias etc... però iniziano con 8

se mi dici parafeed immagino un ccs come carico

pensavo veramente ad un induttanza, cmq anche con lo stato solido si potrebbe fare

riguardo il driver è un stadio differenziale, alla fine anche tubecad lo calcola con facilità, qualche vantaggio?
però il potenziometro di regolazione sulla 5832 non l' ho capito... dice serve per regolare il bias della finale ma come fà???

non mi è chiarissimo e quindi ti direi un bel pò di fesserie. ma sinceramente lascerei stare le complicazioni di bench e starei su una cosa del genere (con le pinze ... giusto per parlare di topologia)

Immagine

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Dragone** » 21 dic 2006, 23:22

riguardo 801-811 intendevo alla fine una 811 suona meglio di una 2a3? vale la pena cercare la 801 oppure può andare anche la 811.....

a parte il driver che si può fare molto più semplce, il cf fatto in quel modo mi pare molto furbo.

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 21 dic 2006, 23:39

Beh questo non lo so ... contano anche i gusti personali. La 811 va benone secondo me.

A me cmq la sezione preamp mi sembra semplicissima....

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Dragone** » 22 dic 2006, 00:48

intendevo complicata quella di bench non la tua

ho visto in giro solitamente la 811 da 350 a 430v con la griglia sui 25 - 26v

ho provato a simulare con tubecad uno cf come quello di bench, con la griglia a 0v con una ecc88 si riesce ad avere sul catodo 27.3v e già potrebbe andare per una 811 alimentata a 450v, come driver va bene qualcosa che esca con 28.4v

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 22 dic 2006, 00:56

Devi considerare anche che la griglia della 811 ha bisogno di corrente ... ti conviene partire dal fondo e cioè proprio dai requsiti della 811.

Apri un nuovo 3D per un amp in A2 con la 811A?

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Dragone** » 22 dic 2006, 01:14

direi di si, apro la nuova discussione

Saluti, Stefano

Messaggio da **Dragone** » 22 dic 2006, 04:54

Discussione aperta, il progetto con la 811 lo sviluppiamo di là, vediamo ora di scegliere qualcosa per l' onken, intanto ho rimediato dei dissipatori adatti.....

Saluti, Stefano

Messaggio da **Dragone** » 22 dic 2006, 20:19

ma dove li trovo gli schemi dell' aleph???

Saluti, Stefano

Messaggio da **andypairo** » 22 dic 2006, 20:57

Pass li aveva sul sito alla sezione legacy, prova a controllare ma sembra che li abbia tolti per i continui "gruppi di acquisto" di ampli praticamente completi fatti in estremo oriente che scimmiottavano i suoi prodotti anche a livello estetico.... se ti servono a casa li ho.

Ciao

Andrea

Messaggio da **Dragone** » 23 dic 2006, 06:47

ciao, ti ho mandato un pm con la mia mail

Saluti, Stefano