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Ciao a tutti,
volevo condividere con voi alcune immagini del mio nuovo pre linea con le C3G connesse a triodo e i trasformatori lundahl ll1680 8mA.
Ad un primo test, suono decisamente bello e pre silenziosissimo. Farò seguito, nei prossimi giorni alcune misure all'oscilloscopio.
Intanto ecco le immagini:

Ecco qualche onda quadra a 60Hz, 600Hz e 1Khz:
Non so: ad un primo ascolto nel mio impianto, rispetto al Pre-Stante, c'è qualcosa che non mi convince.
E' vero anche che il tempo di ascolto è stato molto limitato, per cui non posso ancora avere un'opinione.
Proverò a rodare un pò l'oggetto nei prossimi giorni.
Intanto, mi date un parere sulle onde quadre postate?
Grazie mille

iberton ha scritto: ↑21 feb 2024, 17:10 Intanto, mi date un parere sulle onde quadre postate?

non sono la fine del mondo... banda passante decisamente scarsina in basso. C'è anche un po' di ringing...

non sono la fine del mondo... banda passante decisamente scarsina in basso. C'è anche un po' di ringing...

Si, lo immaginavo, ma posso fare qualcosa per migliorare il tutto?
La risposta in basso dipende dai trasformatori utilizzati o può essere migliorata in altro modo?

Che led verde usi? Perchè i led verdi che hanno quella caduta di tensione diretta (3V) con quella corrente (7,5 mA) non mi sembrano molto lineari...

iberton ha scritto: ↑22 feb 2024, 07:35 Si, lo immaginavo, ma posso fare qualcosa per migliorare il tutto?
La risposta in basso dipende dai trasformatori utilizzati o può essere migliorata in altro modo?

dato il circuito, ci sono solo tre cose che possono limitare la risposta in basso:

1) un condensatore di valore decisamente basso in serie all'uscita del generatore di segnali (non credo...);

2) l'alimentatore (in particolare l'ultimo condensatore in uscita: che valore ha?);

3) il trasformatore.

Disgraziatamente, l'ultimo è il più probabile.

Verifica comunque l'alimentatore. Se non è quello, l'unico modo per migliorare la risposta è aumentare l'induttanza primaria riducendo il traferro (posto che si possa fare, e senza rischiare di saturare il nucleo...).

Altra possibilità è ridurre l'impedenza di pilotaggio. Che implica cambiare tubo, scegliendone uno che abbia una rp molto più bassa. Oppure mettere il tubo ad inseguitore (ma poi ti serve un altro stadio per recuperare guadagno).

Oppure ancora, adottare soluzioni "eretiche"... cioè usare il NFB. Ma vedo poco sensato usare un trasformatore per poi adottare soluzioni simili.

Scusa la domanda, non ho mai usato Lundahl, dal datasheet leggo 5mA sul primario; la C3g la fai lavorare a 7,5mA?
Io ho usato diverse volte la C3g, mai con un TU, ed è molto lineare

baldo95 ha scritto: ↑23 feb 2024, 14:40 Scusa la domanda, non ho mai usato Lundahl, dal datasheet leggo 5mA sul primario; la C3g la fai lavorare a 7,5mA?

ah! Questo "dettaglio" mi era sfuggito. In tal caso è ovvio che suoni male, e che la risposta in basso sia scarsa. Ha saturato il nucleo, ciao...

UnixMan ha scritto: ↑23 feb 2024, 14:55

baldo95 ha scritto: ↑23 feb 2024, 14:40 Scusa la domanda, non ho mai usato Lundahl, dal datasheet leggo 5mA sul primario; la C3g la fai lavorare a 7,5mA?

ah! Questo "dettaglio" mi era sfuggito. In tal caso è ovvio che suoni male, e che la risposta in basso sia scarsa. Ha saturato il nucleo, ciao...

No, perché i Lundahl che mi sono fatto fare possono lavorare fino a 8mA. Sempre che Lundahl non si sia sbagliato, ma gliel'ho chiesto espressamente.

Per il progettino non ho inventato l'acqua calda, ma sono partito da qui: http://4tubes.com/2-SCHEMATICS/LUNDAHL- ... ions-1.pdf

Ho solo cambiato il punto di lavoro abbassando la Va e la Vgk e conservando la Ia a 7,5mA circa.
Inizio poi a rispondere alle domande che mi avete posto precedentemente:

@Unixman

1) un condensatore di valore decisamente basso in serie all'uscita del generatore di segnali (non credo...);

2) l'alimentatore (in particolare l'ultimo condensatore in uscita: che valore ha?);

3) il trasformatore.

1) No, alcun condensatore in ingresso.
2) L'ultimo condensatore in uscita ha un valore di 100uF, per cui no.
3) Il trasformatore: penso che qui si possa lavorare in qualche modo.
Può essere causa del punto di lavoro del tubo scelto?

@drpaolo

Che led verde usi? Perchè i led verdi che hanno quella caduta di tensione diretta (3V) con quella corrente (7,5 mA) non mi sembrano molto lineari...

Penso che proverò a sostituire i led con resistenze opportune e vedere cosa succede.

Intanto vi ringrazio per tutto; vi aggiorno appena possibile.

C3m pilota e 10Y driver, uscita sull'anodo della 10Y 1Kz

C3m pilota e 10Y driver, uscita sull'anodo della 10Y 10Kz

C3m pilota e 10Y driver, uscita sull'anodo della 10Y 20Kz

Come puoi vedere la C3g non c'entra nulla; se hai modificato VA e Vgk mantenendo la stessa corrente il progetto che hai postato è cambiato, a mio parere ti conviene rivedere tutti i punti
Sul catodo della C3m uso due led blu ad alta luminosità

Ciao baldo95,
complimenti per le quadre postate, sono molto diverse dalle mie.
In realtà inizio a pensare che sia proprio un problema di trasformatori o, magari, di come faccio le misura all'oscilloscopio. La differenza con le tue mi sembra tanta, troppa.
Non so se è un problema di punto di lavoro, ma non credo che modificandolo come da schema postato sopra (http://4tubes.com/2-SCHEMATICS/LUNDAHL- ... ions-1.pdf) cambi poi molto.
In questo momento non so che fare.

Le mie misure come ho scritto sono prese direttamente dalla placca prelevate tramite condensatore collegato alla sonda; il trasformatore collegato alla placca qualcosa ci mette del suo
Hai provato a misurare il segnale che arriva sulla griglia, sonda collegata direttamente alla griglia e variare il volume

Ciao,
ho provato a prelevare anche io le onde quadre da un condensatore collegato alla placca bypassando il secondario del trasformatore; risultato: le misure risultano identiche alle precedenti.
Ho anche prelevato le onde quadre dalla griglia e risultano perfette.
Sembra che anche il trasformatore non centri più di tanto a questo punto.
Ho provato a sostituire il led con una resistenza da 400Ohm e la Vgk risultava corretta con una Ia di circa 6,5mA (me ne aspettavo 7,5 ma penso che anche 6,5 vada bene)
Per il resto, la g2 va all'anodo e la g3 al catodo.
Il punto di lavoro e la retta di carico risultano in un punto di particolare linearità.
Altre cose di cui tenere conto non ne vedo......

iberton ha scritto: ↑24 feb 2024, 15:09 No, perché i Lundahl che mi sono fatto fare possono lavorare fino a 8mA. Sempre che Lundahl non si sia sbagliato, ma gliel'ho chiesto espressamente.

mmmh, è probabile che l'aumento della max corrente DC sopportabile lo abbia ottenuto banalmente mettendo un traferro più spesso. Disgraziatamente, il rovescio della medaglia è che così facendo si riduce l'induttanza... e quindi anche la risposta in basso.

iberton ha scritto: ↑24 feb 2024, 15:09 http://4tubes.com/2-SCHEMATICS/LUNDAHL- ... ions-1.pdf

Strano però che con lo stesso (?) trasformatore qui dicano di avere una risposta che parte da 5Hz... che decisamente non è il tuo caso. O raccontano balle loro, o qualcosa non quadra. Una possibile causa della differenza sono i 600 Ohm che hai messo in uscita... facile avere una banda passante estesa in basso se hai un carico di 100K Ohm, più difficile (ci vuole più induttanza) se il carico è sensibilmente più basso.

A proposito, parlando di carico: l'oscilloscopio (e la relativa sonda) erano impostati ad alta impedenza, vero? Perché se per sbaglio era invece a 50 Ohm, non stupisce che la risposta in basso risultasse scarsa...

iberton ha scritto: ↑24 feb 2024, 15:09 Ho solo cambiato il punto di lavoro abbassando la Va e la Vgk e conservando la Ia a 7,5mA circa.

non so se sia una buona idea... hai fatto tutte le verifiche del caso sulle curve? Hai calcolato il max swing di tensione, e verificato che sia sufficiente?

iberton ha scritto: ↑24 feb 2024, 15:09 Può essere causa del punto di lavoro del tubo scelto?

quello può crearti problemi di swing insufficiente e/o di distorsione eccessiva... ma visto che hai mantenuto la stessa corrente, non credo che la rp sia cambiata significativamente (e quindi che la cosa possa avere effetti significativi sulla banda passante... ovviamente a meno che tu non abbia fatto le misure con una ampiezza del segnale eccessiva rispetto a ciò che puoi ottenere con la Va ridotta, e quindi col tubo già in saturazione...).

iberton ha scritto: ↑24 feb 2024, 15:09 Penso che proverò a sostituire i led con resistenze opportune e vedere cosa succede.

niente che possa risolvere i problemi di banda passante... (casomai può accadere il contrario).

iberton ha scritto: ↑25 feb 2024, 10:26 ho provato a prelevare anche io le onde quadre da un condensatore collegato alla placca bypassando il secondario del trasformatore; risultato: le misure risultano identiche alle precedenti.

ma pensa...

Ovvio che sia così, visto che stai comunque usando il trasformatore (la sua induttanza primaria) come carico anodico. Sostituiscilo con un resistore, e allora sì che vedrai la differenza...

iberton ha scritto: ↑25 feb 2024, 10:26 Sembra che anche il trasformatore non centri più di tanto a questo punto.

c'entra, certo che c'entra... esclusi eventuali problemi di alimentazione (e a monte), il TU è l'unico elemento che può limitare la banda passante in basso. Con la polarizzazione a LED, ed un carico resistivo, il tubo avrebbe una banda passante che parte dalla DC...

A proposito, parlando di carico: l'oscilloscopio (e la relativa sonda) erano impostati ad alta impedenza, vero? Perché se per sbaglio era invece a 50 Ohm, non stupisce che la risposta in basso risultasse scarsa...

Sinceramente non lo so Da cosa si vede l'impostazione dell'impedenza della sonda? Potrebbe essere benissimo 50Ohm, ma non so come cambiarla.
L'unico parametro per settare la sonda è il 1x e il 10x; ho provato con entrambi i settaggi.

mmmh, è probabile che l'aumento della max corrente DC sopportabile lo abbia ottenuto banalmente mettendo un traferro più spesso. Disgraziatamente, il rovescio della medaglia è che così facendo si riduce l'induttanza... e quindi anche la risposta in basso.

Vero.

non so se sia una buona idea... hai fatto tutte le verifiche del caso sulle curve? Hai calcolato il max swing di tensione, e verificato che sia sufficiente?

Riporto il disegno di retta di carico e punto di lavoro.
Il punto di lavoro prescelto è:

Ia=7,5mA Va=160V Vgk=-3V

Il punto prescelto mi sembra particolarmente lineare e lo swing più che sufficiente.

Una possibile causa della differenza sono i 600 Ohm che hai messo in uscita... facile avere una banda passante estesa in basso se hai un carico di 100K Ohm, più difficile (ci vuole più induttanza) se il carico è sensibilmente più basso.

Mi consigli di togliere le resistenze da 600Ohm in uscita? Questo non influenza anche la retta di carico e parecchio anche? il trasformatore non deve derere sul secondario i 600 Ohm?

Cosa mi consigliate di fare come ulteriori indagini?
Grazie.
Igor

Una possibile causa della differenza sono i 600 Ohm che hai messo in uscita... facile avere una banda passante estesa in basso se hai un carico di 100K Ohm, più difficile (ci vuole più induttanza) se il carico è sensibilmente più basso.

Ho provato a togliere la resistenza da 600Ohm e collegare il pre ad un finale, ma l'onda quadra a 100Hz peggiora ulteriormente: la risposta in frequenza sembra ancora inferiore.

iberton ha scritto: ↑25 feb 2024, 16:33 Sinceramente non lo so Da cosa si vede l'impostazione dell'impedenza della sonda? Potrebbe essere benissimo 50Ohm, ma non so come cambiarla.
L'unico parametro per settare la sonda è il 1x e il 10x; ho provato con entrambi i settaggi.

le sonde di solito sono fisse... ci dovrebbe essere scritto che impedenza hanno. Invece "1x" o "10x" si riferisce all'attenuazione (10x significa che la tensione che leggi sullo schermo va moltiplicata per 10).

È l'ingresso dell'oscilloscopio che di solito può essere commutato tra alta o bassa impedenza (tip. >1 MOhm e 50 Ohm).

iberton ha scritto: ↑25 feb 2024, 16:33 Il punto prescelto mi sembra particolarmente lineare e lo swing più che sufficiente.

insomma, non mi pare poi così tanto lineare. Per lo swing, devi tenere conto del rapporto di trasformazione (quant'è?)

iberton ha scritto: ↑25 feb 2024, 16:33 Mi consigli di togliere le resistenze da 600Ohm in uscita? Questo non influenza anche la retta di carico e parecchio anche? il trasformatore non deve derere sul secondario i 600 Ohm?

Ovvio che influenza la retta di carico (per inciso, con un carico induttivo non è una retta, ma una ellissi...). Ma lo fa "per il verso giusto": un triodo (o un pentodo connesso a pseudo-triodo) è tanto più lineare quanto più "orizzontale" è la retta di carico, cioè tanto più alta è l'impedenza di carico. Per questo spesso si usano carichi attivi che tendono ad approssimare un generatore di corrente costante (CCS), presentando impedenze di carico (dinamico) elevatissime (nell'ordine delle centinaia di KOhm, o finanche oltre il MOhm), laddove poi a dominare (e determinare l'effettiva retta di carico dinamica) è l'impedenza del "carico utile" che c'è collegato a valle.

Uno dei motivi per cui spesso si "carica" il secondario del trasformatore con un resistore è per smorzare le risonanze parassite. Togliendo i 600 Ohm potrebbe aumentare il "ringing" che vedi nelle quadre.

Tieni sempre presente che quel resistore finirà in parallelo all'impedenza di ingresso del finale. Con gli attuali 600 Ohm e un finale che ha un'impedenza di ingresso di 100K la differenza sarebbe trascurabile, ma se hai una R da 10K e un finale che ha una imp. di ingresso di 10K il carico visto dal TU si dimezza.

iberton ha scritto: ↑25 feb 2024, 17:20 Ho provato a togliere la resistenza da 600Ohm e collegare il pre ad un finale, ma l'onda quadra a 100Hz peggiora ulteriormente: la risposta in frequenza sembra ancora inferiore.

hai misurato all'uscita del pre o su quella del finale?

Strano però che Lundhal modifichi solo il traferro per ottenere maggiore corrente, è un produttore abbastanza rinomato e si fà anche pagare
Io sono più pratico che teorico, seguo Sakuma; prova a farti un CCS e collegalo alla placca, led sul catodo e lì inizia a variare il punto di lavoro V e I della valvola cercando i valori che ti servono all'uscita; questo per iniziare ad escludere il trasformatore
Non sempre quello che su carta và bene può andare bene in realtà

Grazie per il grande supporto che mi state dando.
Inizio a rispondere alle vostre asserzioni nel modo migliore che possa fare e correggetemi pure se dirò degli strafalcioni. Ho iniziato questo pre soprattutto per inparare qualcosa.

@Unixman

A proposito, parlando di carico: l'oscilloscopio (e la relativa sonda) erano impostati ad alta impedenza, vero? Perché se per sbaglio era invece a 50 Ohm, non stupisce che la risposta in basso risultasse scarsa...

Ho studiato un pò il manuale dell'oscilloscopio e mi sembra di aver capito che l'impedenza di ingresso sia settata a 1MOhm per cui escludo la sonda e l'oscilloscopio.

insomma, non mi pare poi così tanto lineare. Per lo swing, devi tenere conto del rapporto di trasformazione (quant'è?)

Utilizzando il TU di uscita con primario da 15K e secondario da 600Ohm avrei un rapporto di trasformazione di 0,2. In uscita dal pre dovrei quindi avere circa 8 Vp (40 * 0,2), considerando 40 il μ della C3G. Spero di aver fatto bene i conti.

hai misurato all'uscita del pre o su quella del finale?

Ho misurato all'uscita del pre.

@baldo95

Strano però che Lundhal modifichi solo il traferro per ottenere maggiore corrente, è un produttore abbastanza rinomato e si fà anche pagare
Io sono più pratico che teorico, seguo Sakuma; prova a farti un CCS e collegalo alla placca, led sul catodo e lì inizia a variare il punto di lavoro V e I della valvola cercando i valori che ti servono all'uscita; questo per iniziare ad escludere il trasformatore
Non sempre quello che su carta và bene può andare bene in realtà

Per quel che concerne Lundahl, non è la prima volta che acquisto trasformatori da lui e mi sono sempre trovato bene. Credo sia un produttore serio.
Purtroppo manco di capacità e teoria per lavorare con i CCS. Pensavo di modificare la Vb e sostituire il trasfo con una resistenza da 15KOhm con lo stesso punto di lavoro e vedere cosa capita; cosa ne pensate?

iberton ha scritto: ↑26 feb 2024, 09:25 Per quel che concerne Lundahl, non è la prima volta che acquisto trasformatori da lui e mi sono sempre trovato bene. Credo sia un produttore serio.
Purtroppo manco di capacità e teoria per lavorare con i CCS. Pensavo di modificare la Vb e sostituire il trasfo con una resistenza da 15KOhm con lo stesso punto di lavoro e vedere cosa capita; cosa ne pensate?

Escludendo per il momento il trasformatore cerca CCS DN2540 qui sul sito o in rete trovi un sacco di informazioni è semplice da fare; in alternativa usa la RA da 15K ma cerca di variare i punti di lavoro con strumenti attaccati per tenerla controllata, un reostato sopra e un condensatore da 10uF tra le due

Ho provato a sostituire il trasformatore con una resistenza da 15KOhm come consigliato sopra, conservando lo stesso punto di lavoro.
Il risultato è che le onde quadre da 50Hz in su sono pressocché perfette e prive di ringing.
Possibile che l'inserzione dei trasformatori crei questa limitazione di banda e questi problemi di distorsione?
Avete altri suggerimenti da darmi?
Grazie mille.
Igor

eccerto, i trasformatori limitano la banda.

ma come diceva qualcuno, tu (a meno che non sia mbaudino) non ascolti onde quadre, ma musica. Suona meglio con la resistenza o con il trasformatore?

Ciao Plovati,
il problema è che intendevo fare qualcosa di buono con quei trasformatori.
Invece il suono che ne esce, lasciando stare le misure a banco, mi pare limitato in banda passante e anche un pò innaturale.
Non è vero quel detto che dice che ogni scarrafone è bello a mamma sua, almeno in questo caso.
Poi può essere benissimo un problema di psicoacustica: ho deciso che suona male e suona male.
Chissà.

beh dipende da cosa hanno compromesso in Lundhal per farti la versione custom da 8mA DC. Hai modo di misurare imduttanza?
E' anche vero che magari vogliono un burn-in prolungato, per poter esprimersi bene.

Si, probabilmente hai ragione!
Non so se posso misurare l'induttanza; ho un der ee de-5000 che misura anche gli induttori, ma non so se questo vale anche per il primario di un trasformatore; posso provare.
Ho rimontato il trasformatore al posto della resistenza e mi pare che l'onda quadra a 100Hz sia migliorata non poco.
Fino a 5KHz non mi sembrano male. Più su non mi esprimo; le posto di seguito.
Avrei bisogno di avere un vostro aiuto nel giudicarle.

100Hz:
1KHz:
5KHz
10KHz
20KHz
Vi ringrazio sin d'ora per la vostra pazienza.
Igor

plovati ha scritto: ↑27 feb 2024, 14:36 E' anche vero che magari vogliono un burn-in prolungato, per poter esprimersi bene.

burn-in!? dei trasformatori?! Naaah...

iberton ha scritto: ↑27 feb 2024, 17:03 Non so se posso misurare l'induttanza; ho un der ee de-5000 che misura anche gli induttori, ma non so se questo vale anche per il primario di un trasformatore; posso provare.

col secondario aperto, un trasformatore non è che un induttore...

iberton ha scritto: ↑27 feb 2024, 17:03 Ho rimontato il trasformatore al posto della resistenza e mi pare che l'onda quadra a 100Hz sia migliorata non poco.

decisamente. E pure il resto. Per caso lo hai montato "al contrario" (invertito la polarità) rispetto a prima?

decisamente. E pure il resto. Per caso lo hai montato "al contrario" (invertito la polarità) rispetto a prima?

No, nessuna inversione. Non ho fatto nulla. ma tant'è.
Adesso lo ascolto con un pò più di attenzione...
Grazie.

UnixMan ha scritto: ↑27 feb 2024, 18:33

plovati ha scritto: ↑27 feb 2024, 14:36 E' anche vero che magari vogliono un burn-in prolungato, per poter esprimersi bene.

burn-in!? dei trasformatori?! Naaah...

non ho certezza, ma i pochi lundhal che ho provato (linea e ingresso di basso livello e bassa DC max) mi hanno dato la stessa impressione di iberton, chiusi e poco dinamici. Nello stesso posto una induttanza da 100H 5mA fatta alla garibaldina era molto più piacevolmente ascoltabile fin da subito.

In generale, sul tema burn-in trasformatori, richiamo l'attenzione su questo intervento di un professionista di trasformatori di elevata potenza
https://www.diyaudio.com/community/thre ... 517/page-2
(...)
Anyway, I can attest to measurable changes that occur on a transformer, whether after a few days in service or a few years. There are, of course, many many variables that affect the degree of these changes, most notably environmental conditions and service conditions. I don't claim to provide any statement about whether the effects are audible, but I will with confidence attest to the fact that transformers DO 'burn-in'.
(...)

plovati ha scritto: ↑01 mar 2024, 17:09 Anyway, I can attest to measurable changes that occur on a transformer, whether after a few days in service or a few years. There are, of course, many many variables that affect the degree of these changes, most notably environmental conditions and service conditions. I don't claim to provide any statement about whether the effects are audible, but I will with confidence attest to the fact that transformers DO 'burn-in'.

Mmmh... forse un assestamento meccanico del nucleo e/o degli avvolgimenti?

...però mi pare inverosimile che si possano produrre effetti così macroscopici come quelli rilevati da iberton.

UnixMan ha scritto: ↑01 mar 2024, 19:23
Mmmh... forse un assestamento meccanico del nucleo e/o degli avvolgimenti?

...però mi pare inverosimile che si possano produrre effetti così macroscopici come quelli rilevati da iberton.

Usa fascette per serrare il pacco lamellare, si potrebbe capire un trasformatore di alimentazione che si scalda ma un TU non dovrebbe scaldare e non ha viti; com'è fissato?

Usa fascette per serrare il pacco lamellare, si potrebbe capire un trasformatore di alimentazione che si scalda ma un TU non dovrebbe scaldare e non ha viti; com'è fissato?

I TU sono fissati al pannello superiore con delle viti che li tengono, per così dire, sospesi a testa in giù.

baldo95 ha scritto: ↑02 mar 2024, 09:19 Usa fascette per serrare il pacco lamellare, si potrebbe capire un trasformatore di alimentazione che si scalda ma un TU non dovrebbe scaldare e non ha viti; com'è fissato?

non è questione (solo) di effetti termici, ma principalmente di effetti elettromagnetici, che producono vibrazioni meccaniche. Mai sentito "suonare" un TU? Prova a collegare l'uscita di un ampli a tubi ad un carico fittizio di potenza adeguata, poi pilota a fondo l'ampli ed avvicina l'orecchio al TU...

(chi più e chi meno, a seconda della costruzione, qualsiasi componente avvolto - induttore o trasformatore - si comporta come una sorta di altoparlante...)

UnixMan ha scritto: ↑02 mar 2024, 15:17 non è questione (solo) di effetti termici, ma principalmente di effetti elettromagnetici, che producono vibrazioni meccaniche. Mai sentito "suonare" un TU? Prova a collegare l'uscita di un ampli a tubi ad un carico fittizio di potenza adeguata, poi pilota a fondo l'ampli ed avvicina l'orecchio al TU...

(chi più e chi meno, a seconda della costruzione, qualsiasi componente avvolto - induttore o trasformatore - si comporta come una sorta di altoparlante...)

Sì mi è capitato usando TU con pacco lamellare; però nel suo caso da quello che ho capito non è cambiato nulla ha solo modificato il carico alla valvola, quante ore ha lavorato? ha cambiato il carico?
Se la situazione di test è sempre uguale e lavora per 10mim mezz'ora non credo possa modificare in modo cosi evidente la risposta, dovrebbe lavorare almeno per una ventina di ore per potersi "assestare"
C'è sempre da imparare
Grazie a tutti

baldo95 ha scritto: ↑02 mar 2024, 15:56 Sì mi è capitato usando TU con pacco lamellare; però nel suo caso da quello che ho capito non è cambiato nulla ha solo modificato il carico alla valvola, quante ore ha lavorato? ha cambiato il carico?

infatti dicevo che la cosa non mi quadra. Per quello avevo ipotizzato che forse lo aveva ricollegato invertendo "la polarità" (cioè aveva collegato all'alimentazione l'estremo che prima era collegato all'anodo e viceversa), cosa che può avere un qualche effetto misurabile (per quanto non così macroscopico).

Cosa sia successo realmente e perché per me resta un mistero...

Pensando al discorso degli "assestamenti" meccanici, l'unica possibilità che mi viene in mente è che sia successo qualcosa smontandolo e rimontandolo...

infatti dicevo che la cosa non mi quadra. Per quello avevo ipotizzato che forse lo aveva ricollegato invertendo "la polarità" (cioè aveva collegato all'alimentazione l'estremo che prima era collegato all'anodo e viceversa), cosa che può avere un qualche effetto misurabile (per quanto non così macroscopico).

Tra gli esperimenti che ho fatto c'è stato anche quello di invertire la polarità, ma non avevo riscontrato modifiche per ciò che riguarda le misure. Le onde quadre rimanevano uguali.
Ora sono migliorate e non mi spiego neanche io il perché.
Comunque grazie a tutti per il sostegno.

iberton ha scritto: ↑03 mar 2024, 10:01

infatti dicevo che la cosa non mi quadra. Per quello avevo ipotizzato che forse lo aveva ricollegato invertendo "la polarità" (cioè aveva collegato all'alimentazione l'estremo che prima era collegato all'anodo e viceversa), cosa che può avere un qualche effetto misurabile (per quanto non così macroscopico).

Tra gli esperimenti che ho fatto c'è stato anche quello di invertire la polarità, ma non avevo riscontrato modifiche per ciò che riguarda le misure. Le onde quadre rimanevano uguali.
Ora sono migliorate e non mi spiego neanche io il perché.
Comunque grazie a tutti per il sostegno.

Ricapitolando:
1) punti di lavoro uguali
2) circuito uguale
3) componenti utilizzati uguali
4) non hai smontato o rimontato componenti TU TA ecc
5) hai solamente sostituito provvisoriamente il TU con una resistenza

Ho solamente sostituito provvisoriamente il TU con una resistenza e condensatore e modificato la Vb per ottenere lo stesso punto di lavoro.
Poi ho ripristinato il trasformatore come era in precedenza.

iberton ha scritto: ↑03 mar 2024, 14:51 Ho solamente sostituito provvisoriamente il TU con una resistenza e condensatore e modificato la Vb per ottenere lo stesso punto di lavoro.
Poi ho ripristinato il trasformatore come era in precedenza.

Condensatore quale? Stesso punto di lavoro sulla valvola con resistenza o trasformatore
Una saldatura fredda poi rifatta?

Condensatore quale? Stesso punto di lavoro sulla valvola con resistenza o trasformatore
Una saldatura fredda poi rifatta?

Condensatore arancione Philips. Stesso punto di lavoro.
Sulla saldatura fredda non posso garantire: questi lundahl non sono facili da cablare in aria.

iberton ha scritto: ↑03 mar 2024, 14:51 Ho solamente sostituito provvisoriamente il TU con una resistenza e condensatore e modificato la Vb per ottenere lo stesso punto di lavoro.
Poi ho ripristinato il trasformatore come era in precedenza.

anche la Vb, o l'hai lasciata com'era per la resistenza?

Ho ripristinato la Vb com'era in precedenza.
Anche perché se avessi tenuto la Vb come con R e C avrei cambiato, e non di poco, il punto di lavoro.