Pre linea con C3G e Line out Lundahl ll1680

[baldo95]

Strano però che Lundhal modifichi solo il traferro per ottenere maggiore corrente, è un produttore abbastanza rinomato e si fà anche pagare
Io sono più pratico che teorico, seguo Sakuma; prova a farti un CCS e collegalo alla placca, led sul catodo e lì inizia a variare il punto di lavoro V e I della valvola cercando i valori che ti servono all'uscita; questo per iniziare ad escludere il trasformatore
Non sempre quello che su carta và bene può andare bene in realtà

[iberton]

Grazie per il grande supporto che mi state dando.
Inizio a rispondere alle vostre asserzioni nel modo migliore che possa fare e correggetemi pure se dirò degli strafalcioni. Ho iniziato questo pre soprattutto per inparare qualcosa.

@Unixman

A proposito, parlando di carico: l'oscilloscopio (e la relativa sonda) erano impostati ad alta impedenza, vero? Perché se per sbaglio era invece a 50 Ohm, non stupisce che la risposta in basso risultasse scarsa...

Ho studiato un pò il manuale dell'oscilloscopio e mi sembra di aver capito che l'impedenza di ingresso sia settata a 1MOhm per cui escludo la sonda e l'oscilloscopio.

insomma, non mi pare poi così tanto lineare. Per lo swing, devi tenere conto del rapporto di trasformazione (quant'è?)

Utilizzando il TU di uscita con primario da 15K e secondario da 600Ohm avrei un rapporto di trasformazione di 0,2. In uscita dal pre dovrei quindi avere circa 8 Vp (40 * 0,2), considerando 40 il μ della C3G. Spero di aver fatto bene i conti.

hai misurato all'uscita del pre o su quella del finale?

Ho misurato all'uscita del pre.

@baldo95

Strano però che Lundhal modifichi solo il traferro per ottenere maggiore corrente, è un produttore abbastanza rinomato e si fà anche pagare
Io sono più pratico che teorico, seguo Sakuma; prova a farti un CCS e collegalo alla placca, led sul catodo e lì inizia a variare il punto di lavoro V e I della valvola cercando i valori che ti servono all'uscita; questo per iniziare ad escludere il trasformatore
Non sempre quello che su carta và bene può andare bene in realtà

Per quel che concerne Lundahl, non è la prima volta che acquisto trasformatori da lui e mi sono sempre trovato bene. Credo sia un produttore serio.
Purtroppo manco di capacità e teoria per lavorare con i CCS. Pensavo di modificare la Vb e sostituire il trasfo con una resistenza da 15KOhm con lo stesso punto di lavoro e vedere cosa capita; cosa ne pensate?

[baldo95]

Per quel che concerne Lundahl, non è la prima volta che acquisto trasformatori da lui e mi sono sempre trovato bene. Credo sia un produttore serio.
Purtroppo manco di capacità e teoria per lavorare con i CCS. Pensavo di modificare la Vb e sostituire il trasfo con una resistenza da 15KOhm con lo stesso punto di lavoro e vedere cosa capita; cosa ne pensate?

Escludendo per il momento il trasformatore cerca CCS DN2540 qui sul sito o in rete trovi un sacco di informazioni è semplice da fare; in alternativa usa la RA da 15K ma cerca di variare i punti di lavoro con strumenti attaccati per tenerla controllata, un reostato sopra e un condensatore da 10uF tra le due

[iberton]

Ho provato a sostituire il trasformatore con una resistenza da 15KOhm come consigliato sopra, conservando lo stesso punto di lavoro.
Il risultato è che le onde quadre da 50Hz in su sono pressocché perfette e prive di ringing.
Possibile che l'inserzione dei trasformatori crei questa limitazione di banda e questi problemi di distorsione?
Avete altri suggerimenti da darmi?
Grazie mille.
Igor

[plovati]

eccerto, i trasformatori limitano la banda.

ma come diceva qualcuno, tu (a meno che non sia mbaudino) non ascolti onde quadre, ma musica. Suona meglio con la resistenza o con il trasformatore?

[iberton]

Ciao Plovati,
il problema è che intendevo fare qualcosa di buono con quei trasformatori.
Invece il suono che ne esce, lasciando stare le misure a banco, mi pare limitato in banda passante e anche un pò innaturale.
Non è vero quel detto che dice che ogni scarrafone è bello a mamma sua, almeno in questo caso.
Poi può essere benissimo un problema di psicoacustica: ho deciso che suona male e suona male.
Chissà.

[plovati]

beh dipende da cosa hanno compromesso in Lundhal per farti la versione custom da 8mA DC. Hai modo di misurare imduttanza?
E' anche vero che magari vogliono un burn-in prolungato, per poter esprimersi bene.

[iberton]

Si, probabilmente hai ragione!
Non so se posso misurare l'induttanza; ho un der ee de-5000 che misura anche gli induttori, ma non so se questo vale anche per il primario di un trasformatore; posso provare.
Ho rimontato il trasformatore al posto della resistenza e mi pare che l'onda quadra a 100Hz sia migliorata non poco.
Fino a 5KHz non mi sembrano male. Più su non mi esprimo; le posto di seguito.
Avrei bisogno di avere un vostro aiuto nel giudicarle.

100Hz:

100Hz.jpg

1KHz:

1KHz.jpg

5KHz

5KHz.jpg

10KHz

10KHz.jpg

20KHz

20KHz.jpg

Vi ringrazio sin d'ora per la vostra pazienza.
Igor

[UnixMan]

E' anche vero che magari vogliono un burn-in prolungato, per poter esprimersi bene.

burn-in!? dei trasformatori?! Naaah...

Non so se posso misurare l'induttanza; ho un der ee de-5000 che misura anche gli induttori, ma non so se questo vale anche per il primario di un trasformatore; posso provare.

col secondario aperto, un trasformatore non è che un induttore...

Ho rimontato il trasformatore al posto della resistenza e mi pare che l'onda quadra a 100Hz sia migliorata non poco.

decisamente. E pure il resto. Per caso lo hai montato "al contrario" (invertito la polarità) rispetto a prima?

[iberton]

decisamente. E pure il resto. Per caso lo hai montato "al contrario" (invertito la polarità) rispetto a prima?

No, nessuna inversione. Non ho fatto nulla. ma tant'è.
Adesso lo ascolto con un pò più di attenzione...
Grazie.

[plovati]

E' anche vero che magari vogliono un burn-in prolungato, per poter esprimersi bene.

burn-in!? dei trasformatori?! Naaah...

non ho certezza, ma i pochi lundhal che ho provato (linea e ingresso di basso livello e bassa DC max) mi hanno dato la stessa impressione di iberton, chiusi e poco dinamici. Nello stesso posto una induttanza da 100H 5mA fatta alla garibaldina era molto più piacevolmente ascoltabile fin da subito.

In generale, sul tema burn-in trasformatori, richiamo l'attenzione su questo intervento di un professionista di trasformatori di elevata potenza
https://www.diyaudio.com/community/thre ... 517/page-2
(...)
Anyway, I can attest to measurable changes that occur on a transformer, whether after a few days in service or a few years. There are, of course, many many variables that affect the degree of these changes, most notably environmental conditions and service conditions. I don't claim to provide any statement about whether the effects are audible, but I will with confidence attest to the fact that transformers DO 'burn-in'.
(...)

[UnixMan]

Anyway, I can attest to measurable changes that occur on a transformer, whether after a few days in service or a few years. There are, of course, many many variables that affect the degree of these changes, most notably environmental conditions and service conditions. I don't claim to provide any statement about whether the effects are audible, but I will with confidence attest to the fact that transformers DO 'burn-in'.

Mmmh... forse un assestamento meccanico del nucleo e/o degli avvolgimenti?

...però mi pare inverosimile che si possano produrre effetti così macroscopici come quelli rilevati da iberton.

[baldo95]

Mmmh... forse un assestamento meccanico del nucleo e/o degli avvolgimenti?

...però mi pare inverosimile che si possano produrre effetti così macroscopici come quelli rilevati da iberton.

Usa fascette per serrare il pacco lamellare, si potrebbe capire un trasformatore di alimentazione che si scalda ma un TU non dovrebbe scaldare e non ha viti; com'è fissato?

[iberton]

Usa fascette per serrare il pacco lamellare, si potrebbe capire un trasformatore di alimentazione che si scalda ma un TU non dovrebbe scaldare e non ha viti; com'è fissato?

I TU sono fissati al pannello superiore con delle viti che li tengono, per così dire, sospesi a testa in giù.

[UnixMan]

Usa fascette per serrare il pacco lamellare, si potrebbe capire un trasformatore di alimentazione che si scalda ma un TU non dovrebbe scaldare e non ha viti; com'è fissato?

non è questione (solo) di effetti termici, ma principalmente di effetti elettromagnetici, che producono vibrazioni meccaniche. Mai sentito "suonare" un TU? Prova a collegare l'uscita di un ampli a tubi ad un carico fittizio di potenza adeguata, poi pilota a fondo l'ampli ed avvicina l'orecchio al TU...

(chi più e chi meno, a seconda della costruzione, qualsiasi componente avvolto - induttore o trasformatore - si comporta come una sorta di altoparlante...)

[baldo95]

non è questione (solo) di effetti termici, ma principalmente di effetti elettromagnetici, che producono vibrazioni meccaniche. Mai sentito "suonare" un TU? Prova a collegare l'uscita di un ampli a tubi ad un carico fittizio di potenza adeguata, poi pilota a fondo l'ampli ed avvicina l'orecchio al TU...

(chi più e chi meno, a seconda della costruzione, qualsiasi componente avvolto - induttore o trasformatore - si comporta come una sorta di altoparlante...)

Sì mi è capitato usando TU con pacco lamellare; però nel suo caso da quello che ho capito non è cambiato nulla ha solo modificato il carico alla valvola, quante ore ha lavorato? ha cambiato il carico?
Se la situazione di test è sempre uguale e lavora per 10mim mezz'ora non credo possa modificare in modo cosi evidente la risposta, dovrebbe lavorare almeno per una ventina di ore per potersi "assestare"
C'è sempre da imparare
Grazie a tutti

[UnixMan]

Sì mi è capitato usando TU con pacco lamellare; però nel suo caso da quello che ho capito non è cambiato nulla ha solo modificato il carico alla valvola, quante ore ha lavorato? ha cambiato il carico?

infatti dicevo che la cosa non mi quadra. Per quello avevo ipotizzato che forse lo aveva ricollegato invertendo "la polarità" (cioè aveva collegato all'alimentazione l'estremo che prima era collegato all'anodo e viceversa), cosa che può avere un qualche effetto misurabile (per quanto non così macroscopico).

Cosa sia successo realmente e perché per me resta un mistero...

Pensando al discorso degli "assestamenti" meccanici, l'unica possibilità che mi viene in mente è che sia successo qualcosa smontandolo e rimontandolo...

[iberton]

infatti dicevo che la cosa non mi quadra. Per quello avevo ipotizzato che forse lo aveva ricollegato invertendo "la polarità" (cioè aveva collegato all'alimentazione l'estremo che prima era collegato all'anodo e viceversa), cosa che può avere un qualche effetto misurabile (per quanto non così macroscopico).

Tra gli esperimenti che ho fatto c'è stato anche quello di invertire la polarità, ma non avevo riscontrato modifiche per ciò che riguarda le misure. Le onde quadre rimanevano uguali.
Ora sono migliorate e non mi spiego neanche io il perché.
Comunque grazie a tutti per il sostegno.

[baldo95]

infatti dicevo che la cosa non mi quadra. Per quello avevo ipotizzato che forse lo aveva ricollegato invertendo "la polarità" (cioè aveva collegato all'alimentazione l'estremo che prima era collegato all'anodo e viceversa), cosa che può avere un qualche effetto misurabile (per quanto non così macroscopico).

Tra gli esperimenti che ho fatto c'è stato anche quello di invertire la polarità, ma non avevo riscontrato modifiche per ciò che riguarda le misure. Le onde quadre rimanevano uguali.
Ora sono migliorate e non mi spiego neanche io il perché.
Comunque grazie a tutti per il sostegno.

Ricapitolando:
1) punti di lavoro uguali
2) circuito uguale
3) componenti utilizzati uguali
4) non hai smontato o rimontato componenti TU TA ecc
5) hai solamente sostituito provvisoriamente il TU con una resistenza

[iberton]

Ho solamente sostituito provvisoriamente il TU con una resistenza e condensatore e modificato la Vb per ottenere lo stesso punto di lavoro.
Poi ho ripristinato il trasformatore come era in precedenza.