www.audiofaidate.org

Coming sooon... by drpaolo.

_________
Piergiorgio

Mi hai tirato in mezzo, accidenti... (sarò costretto a lavorare ).

Il pre in questione è stato costruito quando avevo suppergiù l'età di Giaime e mi stavo per sposare; capirete quindi che non può essere perfetto. :p

Esso è la rielaborazione di un progetto esoterico californiano degli anni '70 (il nome non vi direbbe niente, solo Leonardo Mani conosceva di fama il progettista) e ha i seguenti vantaggi:

• E' stato effettivamente costruito. ; )
• Ha funzionato per anni in casa mia senza andare a fuoco.
• E' stato fornito ad altri audiofili/negozi hi-fi ed è piaciuto.
• Ha il circuito stampato pronto (un'amico, cui avevo regalato il progetto, mi fece costruire una piccola serie di circuiti stampati che ancora conservo).

I difetti:

• All'epoca aveva un'alimentazione improbabile (oltre 2000 uF di capacità sull'alimentazione anodica a 320 V)
• Non costituisce lo stato dell'arte nella preamplificazione a tubi elettronici
• Se costruito sul suo stampato non ronza e non soffia assolutamente (questo mi pare un bel difetto, dato che i pre "esoterici" fungono spesso da generatore di segnale a 50 o 100 HZ ; ) )
• E' stato presentato sulla rivista "SUONO" oltre 20 anni fà , nella rubrica "Le realizzazioni dei Lettori"

Lasciatemi solo il tempo di respirare e produrre un minimo di documentazione e il pre sarà presentato. Gli stampati che avanzano (in numero limitato e se riesco a recuperarli in magazzino) saranno da me messi a disposizione gratuitamente, a patto che chi li prende faccia una piccola donazione aggiuntiva alla causa di AudioFaidate.

Saluti.

Paolo Caviglia

P.S. un amico si scrive senza apostrofo, scusate.

Ri-saluti.

Paolo Caviglia

affascinante.


Mario Straneo

quando avevo suppergiù l'età di Giaime e mi stavo per sposare;

Originally posted by drpaolo - 22/09/2006 : 07:10:44

Alla faccia!!!

Buon lavoro Paolo!

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ciao Paolo!!!
Ti ho ritrovato, era da tanto che non ti si vedeva più su videohifi!!
Attendo anche io con curiosità questa tua realizzazione.



Cordiali saluti
Paolo Serci

Sollecitato da Piergiorgio ecco lo schema ed alcune misure (in simulazione) del Pre-stante: pre fono RIAA a guadagno elevato (valido anche per testine MC ad elevata tensione in uscita).

Il pre è la mia prima realizzazione a tubi: è stato presentato su un numero di Suono, nel 1984 credo, nella rubrica delle realizzazioni dei lettori.
Ha anche subito il vaglio di negozianti ed audiofili locali (sempre negli anni '80) con lusinghieri risultati.

Ha funzionato per molti anni nel mio impianto e pertanto direi che è affidabile.

Con una buona alimentazione e un buon circuito stampato il Pre-Stante non ronza e non soffia, nonostante l'elevato guadagno.

L'originale usava ECC83 Mullard ed ECC82 Tungsram.

Un esemplare del Pre-Stante, camuffato , era presente al contest di AudioFaiDate (ovviamente solo con la sezione linea, che non è in schema).


Pre-Stante Schema elettrico


Pre-Stante Guadagno @ 1 KHz


Pre-Stante RIAA

Grazie a Piergiorgio che ha controllato e fatto le simulazioni, per mettere a punto meglio l'oggetto.

SI CONSIGLIA VIVAMENTE la sospensione elastica di pre e alimentatore (in scheda) e la fasciatura dei tubi con foglietti di piombo.


Paolo Caviglia

Grazie.
Ho qualche tubetto noval da usare.

è un gran bell'oggetto. Complimenti.



Mario Straneo

E l'alimentatore?

Allego insieme di files per il simulatore SPICE Tina:


Attachment: prestante_rev3.zip ( 62521bytes )

_________
Piergiorgio

due domande:
1) c'è un pot dopo il 2° stadio.... non è che quello dopo è lo stadio linea?
2) vuoi dirci qualcosa in più sulla connessione sia di anodo che catodo di V2?

marzio

_____________________
Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

ERRATA CORRIGE e alcuni consigli:

Il pre RIAA, correttamente, utilizza solo i tubi da V1 a V4; V5 e V6 realizzano lo stadio di linea, che è banale e non necessario, ovviamente.

Il guadagno del solo pre RIAA è di circa 52/54 dB.

Il catodo di V4 si trova a circa 200 V; questo è il limite della tensione k-f per una ECC82 di primaria marca.
Regolatevi, quindi quando realizzerete l'alimentatore del filamento, oppure utilizzate due metà di due differenti doppi triodi per realizzare il buffer.

Il pre, nella versione originale, utilizzava un alimentatore a tre uscite con filtro RC, una per V1 e V2, una per V3 e V5 e una per V4 e V6.

La capacità totale (esagerata) era di 2.200 uF, ma questo contribuiva non poco all'assenza di rumore e ronzio (oltre al pcb e al cablaggio, ovviamente).

Io consiglio ora di realizzare una alimentazione regolata, con un transistor serie e la stringa di zener di polarizzazione, differenziata per il cascode e per l'amplificatore/buffer.

Quella che suonava al Contest aveva un alimentatore che era una cosaccia molto semplice, con un ripple (elevato) di 20 mV, ma con composizione armonica dell'onda di ripple molto semplice.

Questo pre non è l'ottava meraviglia del mondo, ovviamente, ma è un pre che è stato provato in fior di impianti e non ha mai sfigurato; ha una RIAA ben approssimata, pur utilizzando valori commerciali per la rete RC passiva ed è semplice da costruire (attenti al cablaggio del cascode, che ha un'amplificazione elevatissima e può autooscillare, se mal realizzato).

RI-PRECISO: a scanso di equivoci:

il capitolato di progetto di questo pre (peraltro con circuitazione non molto originale e piuttosto banale, lo ammetto) era il seguente:

• Elevata amplificazione nello stadio di ingresso, in maniera da avere un buon rapporto S/N e poter lavorare con tutte le testine da me allora utilizzabili.
• RIAA passiva (per moda, lo confesso, già nel 1984!) ma realizzata con componentistica di valore standard.
• Semplicità di montaggio.
• Facile riproducibilità.
• Buon suono.

Cordialmente.

Paolo Caviglia

Grande Paolo

Posso permettermi di porre un paio di domande? Partendo dall'ingresso, verso l'uscita

1) Come mai solo 10pF all'ingresso? Il cavo phono da solo contribuisce per una capacità che è un ordine di grandezza superiore, a cosa serve questo ulteriore aggiustamento del 10%? Oppure è 100pF (errore di battitura?)

2) R1, 10k in serie alla griglia: il rumore termico della maglia d'ingresso è dominato da questa resistenza... immagino sia così elevato il valore per colpa della bassa capacità del cascode (non c'è l'effetto Miller), e l'elevato guadagno, che lo rendono sensibile al captare disturbi...

3) In base a cosa la scelta del "secondo stadio", dopo la RIAA? E' solo una mia curiosità

A dir la verità mi ricorda qualcosa il circuito ; )
http://giaime.altervista.org/NCPSsimpler_eng.html

L'avevo prototipato, non gli ho mai dato una forma "definitiva". Ricordo però che all'oscilloscopio qualcosa intorno al MHz c'era, come disturbi all'uscita, se non cortocircuitavo l'RCA d'ingresso. Ma suonava benissimo

PS per quanto riguarda la quarta costante di tempo, che mi dici? Sei favorevole o contrario?

Ciao!
Giaime Ugliano

Giaime, in risposta ai tuoi quesiti:

1) C'è un errore di stampa; in effetti sul mio pcb in ingresso c'è un dip-switch che permette di commutare tra diversi valori di capacità e resistenza di ingresso, a partire da 50 pF aggiunti.

2) Li ci andava bene quel valore, perchè non rendeva il cascode un detector a RF; potresti provare a diminuirlo e a vedere cosa succede.

3) All'epoca andava di moda quello stadio lì e io quello ho messo.

4) a quale costante di tempo ti riferisci, a quella della raccomandazione IEC a 7950 uS o a quella a 3,18 uS? Comunque non ne penso niente, in entrambi i casi.

Cordialmente.

Paolo Caviglia

Grazie per le risposte Paolo

Parlo proprio della costante a 3.18uS, io senza non riesco ad ascoltare, che ci vuoi fare

Ciao!
Giaime Ugliano

Ecco,
Ho avuto modo di provarlo.
Nonostante i tubi apparentemente "dimessi", i risultati sono godibilissimi. Onore al merito. Drpaolo, chapeau. Grandi risultati con il minimo dei mezzi.
Alcuni amici hanno avuto modo d'ascoltarlo.. Anche se bituati a Jadis, Aloia, Audio Research, hanno apprezzato le sue innegabili qualità.
L'unica perplessità mi viene guardando lo schema pubblicato. Alcuni componenti nel pre in mio possesso, hanno valori molto diversi .
La costruzione è consigliatissima.


Mario Straneo

Non riesco a simulare cn LTspice il phono PREstante di Dr Paolo.

Forse sto improvvisamente scemendo.

Le librerie dei tubi sono quelle di duncanamps.

Qualcuno può o vuole verificare se ci sono problemi?

Saluti
Paoletto

aspetta. posto i valori corretti

un quasi ing elettronico cosa fa non converge?

Paoletto usa le librerie di Bench:
http://www.intactaudio.com/forum/viewfo ... 4905bbe74b

Oh, quella indicata con Rdummy da 100Mohm é solo un artificio di simulazione.

un quasi ing elettronico cosa fa non converge?

Hehehe,prima non convergeva,poi ho portato il tutto dal gommista ed ora va bene .

Comunque stavo uscendo letteralmente pazzo,è da stamattina che cerco di farlo andare.Mi sembrava che qualche valore fosse assurdo tipo il resistore di carico della ecc83 da 3.9megaohm

Oh, quella indicata con Rdummy da 100Mohm é solo un artificio di simulazione

Non sapevo più in che lingua bestemmiare,questa stramalefica resistenza stravolge completamente tutto


Ora va meglio,vi posto quello che ho simulato (ho le librerie di bench )
Ci siamo con la simulazione?

Allora voglio porre un paio di domande.
1) Lo stadio di ingresso phono può essere realizzato montando un tubo x ciascun canale,oppure è meglio utilizzare un tubo x la sezione alta e uno x la via bassa?

2)Se tutto va come previsto dovrebbe arrivarmi a breve questo tanto atteso giradischi ps1020.Dovrebbe-e sottolineo dovrebbe-montare una shure m85g,come scelgo i valori della capacità d'ingresso?

3) E' vero che complessivamente questo pre lavora un po di cancellazione armonica?

4)Dr Paolo,nonchè ideatore del pre, suggerisce una alimentazione stabilizzata.Visto però le correnti irrisorie,non andrebbe comunque bene un buon RC del 3-4 ordine ben fatto?

Paoletto

1) Lo stadio di ingresso phono può essere realizzato montando un tubo x ciascun canale,oppure è meglio utilizzare un tubo x la sezione alta e uno x la via bassa?

Le tensioni catodo-filamento dei due tubi del pre fono dovrebbero rimanere nelle specifiche del costruttore; se così è (con tubi di qualità), basta un tubo solo per ogni sezione. Questo per il pre fono; per il pre linea siamo proprio al limite della tensione k-f.

2)Se tutto va come previsto dovrebbe arrivarmi a breve questo tanto atteso giradischi ps1020.Dovrebbe-e sottolineo dovrebbe-montare una shure m85g,come scelgo i valori della capacità d'ingresso?

Le Shure, talora, richiedono valori di resistenza di carico e capacità non usuali.

3) E' vero che complessivamente questo pre lavora un po di cancellazione armonica?

Non è stato costruito per fare ciò.

4)Dr Paolo,nonchè ideatore del pre, suggerisce una alimentazione stabilizzata.Visto però le correnti irrisorie,non andrebbe comunque bene un buon RC del 3-4 ordine ben fatto?

L'alimentazione stabilizzata è mooolto meglio; il pre ha comunque funzionato per anni -senza alcun rumore o ronzio- con un triplo R-C (1000 uF in testa e poi 380 uF sul cascode e 380 uF sul buffer di uscita).

Paolo

io posso confermare l'ottima resa dell'oggetto. Giusto oggi un amico che lo aveva ascoltato nel suo impianto mi ha detto:
"al momento, non mi sembrava particolarmente performante. Non aveva nulla di speciale.
Quando te ne sei andato e ho rimesso il mio pre, ho compreso il salto qualitativo del preamplificatore che avevi portato. L'impianto, dopo, suonava peggio."

Ora va meglio,vi posto quello che ho simulato (ho le librerie di bench )
Ci siamo con la simulazione?

Dovresti simulare con una rete antiriaa prima del generatore tenendo conto che resta una simulazione una volta montato la rete riaa andrebbe ottimizzata (le componenti parassite cambiano con il cablaggio)

4)Dr Paolo,nonchè ideatore del pre, suggerisce una alimentazione stabilizzata.Visto però le correnti irrisorie,non andrebbe comunque bene un buon RC del 3-4 ordine ben fatto?

Un mosfet è una manciata di condensatori e zener non è che costino molto di più

Varrebbe la pena di stabilizzare anche i filamenti

L'alimentazione stabilizzata è mooolto meglio; il pre ha comunque funzionato per anni -senza alcun rumore o ronzio- con un triplo R-C (1000 uF in testa e poi 380 uF sul cascode e 380 uF sul buffer di uscita).

Stanotte ci ho pensato a questa cosa.Probabilmente visto che si tratta di un pre,l'alimentazione stabilizzata ha ragione di esistere.In questo caso trova la sua naturale utilizzazione
Vada x l'alimentazione regolata:Quale faccio? Source follower,oppure con ampli d'errore?
Se vogliamo garantire anche semplicità,direi la prima

Dovresti simulare con una rete antiriaa prima del generatore tenendo conto che resta una simulazione una volta montato la rete riaa andrebbe ottimizzata (le componenti parassite cambiano con il cablaggio)

Ovvero mettendola prima del generatore ovviamente dovrebbe rendere piatta la risposta in frequenza (quello che ci si aspetterebbe da un buon pre riaa),giusto?

Vabe,domani continuo a giochicchiae cn il simulatore

Paoletto

Ragazzi mi aiutate a trovare il modello per switchercad del BJT bux48?

Paoletto

Alimentatore assai convenzionale

Molto carino

Volendolo usare "sdoppiato",cioè con un MOS per ogni canale,ci vuole 1 coppia selezionata,e chi me la da qui a Napoli da me non sanno nemmeno che significa selezionare un componente!

Mo faccio qlk simulaz,magari inizio a disegnarmi il layout

paoletto ha scritto:Volendolo usare "sdoppiato",cioè con un MOS per ogni canale,ci vuole 1 coppia selezionata

No: il mosfet in quello schema è usato praticamente a drain comune, quindi qualsiasi sua tolleranza è abbattuta dal guadagno d'anello. Inoltre l'unico parametro che praticamente differenzia un mosfet da suo fratello (la Vgs, data una certa Id) è particolarmente ininfluente qui visto che genererà differenze sulla tensione d'uscita del regolatore tra i due canali che, viste le tensioni in gioco, sono dell'ordine del 0.5%.

Laddove ti serve una coppia "abbinata" è quando usi un circuito in cui imponi Vgs e vuoi che tra i diversi esemplari Id sia la stessa (ad es. polarizzando lo stadio d'uscita di un amplificatore push-pull?). Qui invece tu imponi Id (la detta il circuito collegato all'alimentatore) e Vg (NON Vgs), il mosfet ha come unico grado di libertà cambiare Vs per far sì che Vg-Vs (Vgs) sia quella "giusta" per quel valore di Id.

Ora ho capito,grazie

paoletto ha scritto:Molto carino
Volendolo usare "sdoppiato",cioè con un MOS per ogni canale,ci vuole 1 coppia selezionata,e chi me la da qui a Napoli da me non sanno nemmeno che significa selezionare un componente!

In parte ti ha risposto Giame se pensi alla sola tolleranza che hanno gli Zener

PS: per mè sono componenti di uso comune contattami in PVT

PSS: Stai finendo ing Elettronica o l' istituto alberghiero

PSS: Stai finendo ing Elettronica o l' istituto alberghiero

tutt'2

E come diavolo fai, hai le giornate da 48 ore?

Nono,ho 4 braccia,con due cucino e con le altre due studio

Qualche simulazione dell'alimentatore.

Questi impulsini non mi sono troppo simpatici

Vabbè, è il 0.03% di ripple In realtà la modellizzazione non è accurata in quanto non stai considerando la resistenza interna del trasformatore, ossia quella degli avvolgimenti. Sul Radiotron spiegano come tenere conto delle resistenze in continua dei vari avvolgimenti del TA.

Contando questa resistenza interna le correnti di carica dei condensatori cambiano parecchio...

Si in effetti il ripple è molto basso,considerando la resistenza interna del TA i picchi dovrebber esser più dolci.

paoletto ha scritto:Si in effetti il ripple è molto basso,considerando la resistenza interna del TA i picchi dovrebber esser più dolci.

Costruito in diversi esemplari il rumore si confonde con quello dell' oscilloscopio... vedi al riguardo i relativi articoli di Callegari.

Allora voglio iniziare a mettere su l'alimentatore.

Dispongo di un TA con secondario a 220v,100ma con resistenza complessiva tutta computata al secondario di 117 OHM.

Non è sufficiente per raggiungere i 350 volt in uscita.
Se lo usassi con un duplicatore di tensione?

paoletto ha scritto:Dispongo di un TA con secondario a 220v,100ma con resistenza complessiva tutta computata al secondario di 117 OHM.

Non è sufficiente per raggiungere i 350 volt in uscita.
Se lo usassi con un duplicatore di tensione?

poi i volts diventerebbero un po` troppi...

magari puoi provare utilizzando un ponte ibrido (diodi SS + a vuoto) per ridurre un po` la tensione (ed il rumore...) a monte del regolatore. Ma la corrente ti basta? quanto assorbe il pre? 100mA non sono poi molti e con il duplicatore l'assorbimento e` piu` che doppio...

Si come corrente ce la faccio,anzi direi che quel TA è sprecato,mi servono appena 20ma per alimentare tutto il pre.
Dovrei avere una ez80,ma poi a questo punto non mi basta più il TA per alimentare sia la raddrizzatrice che le valvoline del pre.
Voglio vedere se posso sfruttare questo TA,conviene sempre evitare d spendere se possibile

Paoletto

ma tra le v2, V2a ed V2b come pure tra le v3, V3a e V3b non ci andrebbe un condensatore x disaccoppiare ?

No, in questo caso i componenti sono dimensionati (vedi ad esempio R 20 da 100K) in modo tale che ci siano le corrette tensioni con un accoppiamento diretto.
Cerca "direct coupling" o "dc coupling" o se sei fortunato anche in italiano con "accoppiamento diretto anodo-griglia" perchè se trascuri "anodo o griglia" in questo caso potresti non trovare quello che cerchi ma ben altro !!

oggi ho attaccato la spina !!

e...un bel 50HZ a tutto tondo
L'alimentatore al momento è questo:

Aiuti ? Indicazioni ?

zen-o ha scritto:oggi ho attaccato la spina !!

e...un bel 50HZ a tutto tondo

IMG_0882.jpg

Aiuti ? Indicazioni ?

Ciao primo non dici dove sono i 50 Hz; non è che hai la massa dell' oscilloscopio della sonda scollegata

Inizia dal ripple dell' alimentatore.

Lo schema è disegnato con Protel?

OK il regolatore è un Maida e un LT, manca in entrambe il collegameto del cursore del trimmer.

Devi verificare con un ohmetro fra il coccodrillo della sonda e la boccola di massa dell' oscilloscopio che ci sia continuità.... sembra che tu abbia la sonda fuorimassa.

Verifica anche la posizione dello switch della sonda.

Re-edit. 20-12-2015 ....20:53

mrttg ha scritto:

zen-o ha scritto:oggi ho attaccato la spina !!

e...un bel 50HZ a tutto tondo

IMG_0882.jpg

Aiuti ? Indicazioni ?

Ciao primo non dici dove sono i 50 Hz; non è che hai la massa dell' oscilloscopio della sonda scollegata

Inizia dal ripple dell' alimentatore.

Lo schema è disegnato con Protel?

cos'è Protel ?

Ho verificato la massa della sonda ed è collegata...
La misura è fatta a l'uscita del phono ovvero su C3, la parte pre dello schema (la V3) non c'è, il phono entra in un altro pre che però è ok.
la cosa non cambia se metto in corto gli ingressi ne se ci collego qualcosa. Non ho resistito ed l'ho collegato all'impianto.

Ho poi collegato la sonda ai filamenti con la massa sul negativo dei filamenti ed il rumore si attenua notevolmente. Così che ho collegato il negativo dei filamenti alla massa della presa elettrica.
Molto attenuato, ma ben presente...anche all'ascolto.

mrttg ha scritto:OK il regolatore è un Maida e un LT, manca in entrambe il collegameto del cursore del trimmer.

Devi verificare con un ohmetro fra il coccodrillo della sonda e la boccola di massa dell' oscilloscopio che ci sia continuità.... sembra che tu abbia la sonda fuorimassa.

Verifica anche la posizione dello switch della sonda.

La sonda 10x
Lo schema elettrico dell'alimentatore è un po' così...è un po' cinese...l'ho preso più per usarlo come "tester" che per altro, essendo ampiamente regolabile torna utile per parecchi test valvolari, schema elettrico a parte funzia decentemente anche se non è il massimo per la performance audiofila.
Il collegamento del cursore nello schema manca, ma sullo stampato c'è, adesso non ricordo dov'è messo, verificherò.

Metto una foto dell'assemblaggio "provvisorio"

Ho tentato una misura del ripple ma non è che sono riuscito bene. Voglio provare ad allontanare i trasformatori, perché i 50Hz son strani, dovrebbero essere 100 se fosse una questione di raddrizzamento o dell'alimentazione in genere.

i filamenti a che tensione sono connessi?

12.7 v

In che condizioni hai i 50 Hz; dovresti fare la misura con ingresso fono cortocircuitato a massa?

Dovresti fare la prova attaccando la massa della sonda prima sul nodo GND di entrata e poi spostarlo sulla massa della valvola di uscita.

zen-o ha scritto:.... Così che ho collegato il negativo dei filamenti alla massa della presa elettrica.

Non mi piace ; probabilmente il rumore non viene da lì, solo che ti conviene riferire la massa dell'alimentatore dei filamenti ad una tensione di 80-100 V che deriverai con un partitore( con la resistenza bassa bypassata da 47-100uF) dalla anodica. Sarebbe meglio misurare la tensione che hai sui catodi( soprattutto quello alto del cascode e quello del CF di uscita) e magari salire anche a 150-170 V.
Perlomeno le valvole ti ringrazieranno .
Il mio cent.
Ciao, Trini

P.S. Suppongo che abbia cablato le masse del circuito per bene, magari a stella

Il tubo ha un limite Vh-k di 180V max... comunque quello schema è sempre andato anche senza partitore... sicuramente è una finezza che male non fà.

Quello schema con le masse collegate correttamente non ha nessun ronzio... mi sembra di ricordare che è stato provato anche con una MC.

La scheda era del DrPaolo

Il ronzio può essere dovuto ad errato cablaggio delle masse.

Protel è un CAD x schemi e PCB notissimo negli anni 90... lo schema mi sembra familiare forse l' ho disegnato io.

Avevo scordato di collegare i pin di massa del tubo, il 9
Questo riporta la situazione a qui:
che è sempre bello rumoroso... ma almeno si procede !

Cortocircuitando l'entrata non, non cambia nulla.
Domani ricontrollo le masse e faccio qualche altra misura.
Per oggi buonanotte e grazie.

huuummm
Che non è la meditazione yoga...

Ho alzato i filamenti
Rivisto le masse portandole in un unico punto...
Niente...non è cambiato niente
Siccome suonerebbe "bene" ... la via di uscita da qualche parte ci deve essere !

La prima cosa che devi fare e togliere di mezzo la scheda selezione ingressi NE e entrare solo con due prese pin (dal giradischi).

Per come piazzare le masse basta che vai a vedere cosa fa Morgan Jones nelle sue RIAA.

aggiornamento ....
tutto ok ... sta funzionando !
Il ronzio è andato (quasi) c'è ancora un poco di humm e un po' di fruscio ad alto volume.
Come ho risolto ?

mrttg ha scritto:La prima cosa che devi fare e togliere di mezzo la scheda selezione ingressi NE e entrare solo con due prese pin (dal giradischi).

Il tarlo che mi attanagliava (mi attanaglia ancora un pochino) erano i 50 Hz ... fossero stati i 100 avrei (FORSE) avuto meno patemi, perché i 50 non possono venire da dopo il ponte.
La scheda NE selezione ingressi è disabilitata, non è collegata alla tensione ed ho usato solo le boccole rca non la scheda intera (non so se mi sono spiegato) ad ogni modo mi era già venuta l'idea di eliminarla mi aveva fermato il fatto che anche cortocircuitando l'ingresso (sul circuito, non sulle boccole) non cambiava nulla.
Mi son deciso ad allontanare il circuito dai trasformatori e dal resto del circuito di alimentazione, complice la rilettura dell'intero 3D ed una frase del Dr Paolo.
Quattro bei spezzoni di filo, rg174 ed un banale rosso-nero per andarmene sul pavimento, due connettori volanti per andare al gira ed al pre e, il ronzio va via.

mrttg ha scritto:Per come piazzare le masse basta che vai a vedere cosa fa Morgan Jones nelle sue RIAA.

Ho provato a cercare Morgan Jones, ma google preferisce più associarlo alla serie televisiva Walking Dead che non al grounding riaa, insomma non mi è uscito molto a parte un pdf molto interessante che ho messo da parte.
Puoi linkami qualcosa per favore ? Accetto anche pvt.

trini ha scritto: Non mi piace ; probabilmente il rumore non viene da lì, solo che ti conviene riferire la massa dell'alimentatore dei filamenti ad una tensione di 80-100 V che deriverai con un partitore( con la resistenza bassa bypassata da 47-100uF) dalla anodica. Sarebbe meglio misurare la tensione che hai sui catodi( soprattutto quello alto del cascode e quello del CF di uscita) e magari salire anche a 150-170 V.
Perlomeno le valvole ti ringrazieranno .
Il mio cent.
Ciao, Trini

P.S. Suppongo che abbia cablato le masse del circuito per bene, magari a stella

Come vedete non sono molto pratico ... alzare i filamenti è piuttosto semplice, è un partitore... quello che non mi è chiaro è: quando li alzo, li alzo per le due parti del tubo, non andrebbero alzate per ogni singola parte di tubo ? Cioè nella parte SRPP si dovrebbe usare una valvola per parte alta, una per la parte bassa e alzare alla bisogna i filamenti dei due "differenti" tubi ... ??? Servirebbero quindi due alimentazioni filamenti ... ???

Ora comunque proverò ad alzarli nuovamente per vedere se si attenua ancora un po' il fruscio e se va via quel poco residuo di humm...

Faccio il secondo canale e gli cerco una casa, anzi due una per il pre una per l'alimentazione, devono stare in due telai separati. L'alimentazione andrà rifatta perché questa sonicamente non è granché .

Ad ogni modo il suono promette davvero bene...anche se ho "ascoltato" un solo canale... non è propriamente mono, ma poso "capire" Mariovalvola, anche se stereo è sempre stereo.

Ulteriori suggerimenti consigli e quant'altro sono benvenuti.

Accetto correzioni ed anche parolacce ed insulti

Ciao,
il circuito di NE meglio se lo togli... vendilo oppure rcupera i relè per commutare gli ingressi.

Il soffio a pieno volume dipende dal primo tubo e quasi sicuramente te lo tieni; potresti provare a sostituirlo con roba NOS se la hai.

Sollevare i filamenti del tubo "alto" per il ronzio non serve; è utile solo per la salute del tubo

Devi usare le due sezioni di un tubo per la parte alta dell SRPP e alzare i filamenti solo di questa.

Un condensatore da 100n sulle corna della resistenza bassa del partitore male non fà.

mrttg ha scritto:Ciao,
il circuito di NE meglio se lo togli... vendilo oppure rcupera i relè per commutare gli ingressi.

Tolta... eliminata del tutto ... sulla base di quello che avevi detto ho voluto provare ed ho fatto delle prove "incrociate" e nonostante fosse scollegata ed avessi usato le sole boccole, queste introducevano rumore non voglio (per ora) sapere perché .

mrttg ha scritto:Il soffio a pieno volume dipende dal primo tubo e quasi sicuramente te lo tieni; potresti provare a sostituirlo con roba NOS se la hai.

Per ora niente NOS, diciamo che non credo molto nel NOS ma posso cambiare idea.

mrttg ha scritto:Sollevare i filamenti del tubo "alto" per il ronzio non serve; è utile solo per la salute del tubo

mrttg ha scritto:Devi usare le due sezioni di un tubo per la parte alta dell SRPP e alzare i filamenti solo di questa.

?? Ho usato una sezione per la parte alta e l'altra sezione (stesso tubo) per la parte bassa, un solo tubo!

Da come hai scritto capisco che nel primo stadio:
tubo 1 una sezione per la parte alta del canale destro
tubo 1 una sezione per la parte alta del canale sinistro

tubo 2 una sezione per parte bassa canale destro
tubo 2 una sezione per la parte bassa del canale sinistro

Diversamente i filamenti non si alzano... o meglio si alzano alla membro di segugio....per questo non capivo l'alzare i filamenti.

Quando leggo in uno schema leggo V1A e V1B intendo con 1 la valvola e con A la sezione.

Ciao lo schema è basato sul PCB originale di DrPaolo che non prevedeva nessuna polarizzazione per i filamenti, ininfluente per il rumore e ronzio.

Se vuoi sollevare i filamenti del tubo alto devi usarne una sezione per canale se ti fa strane cose potrebbe essere un poco di niubbismo potresti andare a TubeChef.

La ECC83 è una valvola discretamente rumorosa usarne una di nobili natali in ingresso male non fà.

mrttg ha scritto: Se vuoi sollevare i filamenti del tubo alto devi usarne una sezione per canale se ti fa strane cose potrebbe essere un poco di niubbismo potresti andare a TubeChef.

Non potrebbe.. è niubbismo ... almeno così mi sento / riconosco...
Eìche ho sempre fatto kit...metti resistenza Rx nel buco RX salda e via...insomma roba già ingegnerizzata, l'ultimo è stato un welleman 4040...

mrttg ha scritto:La ECC83 è una valvola discretamente rumorosa usarne una di nobili natali in ingresso male non fà.

Una volta eliminato l'humm ammesso che ci riesco vedo di trovare una NOS.


Ps : E anche in controfase

aggiornamento ...

suona più che discretamente... l'hummm se n'è andato ... è rimasto, ad alto volume un leggero sibilo, qualche interferenza captata qui e lì, un pelino di 100 Hz (credo siano 100) il tutto però al livello del rumore della traccia vuota del vinile con la quale si confonde.
E' tornato in fase!!!!
Suona bene, qualche piccola messa a punto e dovrei esserci.

La soluzione è nella/e valvola/e.

Il "caso" ha voluto che il LT1085 passasse a miglior vita...così sono rimasto senza i 12.6 dei filamenti...ma non potevo fermarmi ... così ho tirato fuori dal cassetto uno zetagi 12v ... ce l'ho attaccato e via...
...e visto che c'ero stamattina ho deciso di provare una nuova alimentazione ... ravanando nelle scatole e nei cassetti sono uscite un po' di cose ed ho messo su questo: il trafo non ha il centrale quindi c'ho messo due diodi assieme alla valvola...
sono un po sotto tensione, circa 270Volt... quasi 100 in meno di quelli dichiarati....l'alternativa era un altro trafo ma uscivo con 420 volt, non avevo per regolarlo e quindi ho preferito stare un po' sotto con la tensione ma accendere
Che dire ?
Il ronzio è quasi scomparso del tutto... i rumori strani pure...è tornato in fase... suona bene.
non sono propriamente capace di usare sto arnese ma questo è quanto esce.

per quanto riguarda la realizzazione... piuttosto volante: ME lo potevate dire che bastava una valvola
provvedo a fare un alimentazione decente anche per i filamenti...
ma non esiste una valvolina peri 12 volt?
Devo trovargli una casa!!!

un consiglio per una raddrizzatrice ?
Al momento ho su una 5u4gb ... direi che è una valvolona considerando che si prende 3A dai filamenti ... è un attimino esagerata, ok mi piace surdimensionare ma insomma...questa avevo "nel cassetto" per una prima prova
Tra le papabili avrei individuato Ez80 Ez81 6x5, tutte al di sopra della media assorbita dal pre (3,6mA), in ogni caso ci sto dentro comunque con ampi margini (come piace a me), riguardo l'erogazione della corrente.


Vi chiedo cortesemente inoltre, se qualcuno sa spiegarmi (anche a grandi linee) perché con l'alimentazione Maida, (seppur buona come mi è capitato di leggere in giro) avevo l'audio fuori fase oltre che una buona dose di rumori.

Grazie

PS: Suona davvero bene, almeno per me che vengo dalla "scatolina" chiamata TC750
PPS: Ho notato che è particolarmente sensibile a tutto quello che gli accade intorno (come è giusto che sia date le caratteristiche di guadagno) mi consigliate di fargli una casa con un case particolare o va bene di metallo/alluminio generico ?

OK... giocavo con il carico della testina.... ma la R da 1mega R16? a che serve ? Cioè mi ritroverò sempre con una resistenza parallelo più piccola dei 47K dichiarati per la MM ?
R7 è intoccabile a meno che non voglio usare il pre come sintonizzatore, prenderei solo radio vaticana con leggeri disturbi di radio dimensione suono.

R16 serve se usi un dip-switch per selezionare la resistenza di carico della testina (in questo caso è di 47k5, per compensare il parallelo). Se la resistenza di carico è nota e fissa, R16 non serve a niente.

R7 ha il suo perchè, dato che la banda passante della prima sezione del pre è molto elevata.

Il filamento di V2B non è polarizzato, perchè si deve usare un tubo con una Vkf molto elevata (in caso, controllare le specifiche del tubo utilizzato sul suo datasheet).

Consigli l'uso di valvole di marca, usate (non troppo).

zen-o ha scritto:OK... giocavo con il carico della testina.... ma la R da 1mega R16? a che serve ?

essendo in parallelo con un'altra, molto più piccola, sostanzialmente non serve a nulla. Probabilmente era prevista come "fall back" per non lasciare la griglia senza riferimento di massa laddove l'altra fosse in realtà costituita da un certo numero di resistori diversi, variamente combinabili tra loro per mezzo di un "dip switch" o cose simili...

drpaolo ha scritto:Il filamento di V2B non è polarizzato, perchè si deve usare un tubo con una Vkf molto elevata

forse volevi dire "perciò"?

Comunque, al solito (avere Vfk considerevoli) mi pare una pessima idea. IMHO è molto meglio utilizzare le due sezioni di uno stesso tubo per i due canali, così da utilizzare due tubi diversi per "A" e "B" e quindi poter "sollevare" adeguatamente il filamento di "B".

drpaolo ha scritto:R16 serve se usi un dip-switch per selezionare la resistenza di carico della testina (in questo caso è di 47k5, per compensare il parallelo). Se la resistenza di carico è nota e fissa, R16 non serve a niente.

R7 ha il suo perchè, dato che la banda passante della prima sezione del pre è molto elevata.

Il filamento di V2B non è polarizzato, perchè si deve usare un tubo con una Vkf molto elevata (in caso, controllare le specifiche del tubo utilizzato sul suo datasheet).

Consigli l'uso di valvole di marca, usate (non troppo).

perfetto grazie ... la Goldring elektra la preferisco con 2k 50pf
Devo però dire che: è vero che sono ancora un po' sotto tenzione tensione ( sto aspettando il nuovo trafo) però la vfk l'ho sotto i 100 volt, le specifiche dei tubi la danno a 180 o 200 volt, non è che ho sbagliato qualcosa ?

UnixMan ha scritto:

drpaolo ha scritto:Il filamento di V2B non è polarizzato, perchè si deve usare un tubo con una Vkf molto elevata

forse volevi dire "perciò"?

Comunque, al solito mi pare una pessima idea. IMHO è molto meglio utilizzare le due sezioni di uno stesso tubo per i due canali, così da utilizzare due tubi diversi per "A" e "B" e quindi poter "sollevare" adeguatamente il filamento di "B".

Credo volesse scrivere "perciò".

Oggi con un mio amico abbiamo giocato a fare gli "audiofighi" ... confrontato con un apparato commerciale relativamente importante... il pretsante è davvero interessante... molto interessante.

L'idea di separare i due tubi mi gira in testa da qualche giorno, il tutto implica una doppia se non tripla alimentazione per i filamenti... ma non so... dato che la vfk pià alta è 80 volt ... o sbaglio a misurarla.

zen-o ha scritto:L'idea di separare i due tubi mi gira in testa da qualche giorno, il tutto implica una doppia se non tripla alimentazione per i filamenti...

il che è sempre una buona cosa. Idealmente ogni tubo dovrebbe avere il suo secondario "dedicato", anche laddove non ci sono problemi di Vhk.

zen-o ha scritto:ma non so... dato che la vfk pià alta è 80 volt ... o sbaglio a misurarla.

se è così, con tubi buoni probabilmente sei ancora entro i limiti... ma non di molto, il che non è una buona cosa. Perché stressarli inutilmente, se si può evitare?

Non ho detto perciò, ma ho detto perchè e a questo proposito mi permetto di farvi la lezzioncina !

Quando si progetta un apparato si ha la massima libertà di usare la componentistica entro i limiti delle specifiche del costruttore, a seconda del risultato che si vuole ottenere.
Nella progettazione elettronica non è valido lo sciocco precetto audiofilo del superdimensionamento; basta non raggiungere gli Absolute Maximum Ratings stabiliti dalle specifiche e poi si può lavorare in qualsiasi punto della gamma di lavoro, a seconda delle sole specifiche di progetto.

Dato che è impossibile riconoscere il suono di un componente o di un sistema audio dalle misure, gli eventuali aggiustamenti delle specifiche di progetto vanno fatti dopo l'ascolto
di quel specifico sistema, in una specifica catena e hanno validità relativamente a quella situazione (non meglio/peggio in senso assoluto, ma differente da, in senso relativo).

Se un audiofilo dell'Arkansas o di Kuala Lumpur dice che il Vkf dell'ECC82 deve essere mantenuto basso a prescindere, questa è una sua opinione da bar che vale ZERO (0).
Il progettista elettronico sa che il Vkf di quella valvola va mantenuto entro le specifiche del costruttore; se vuole, può ascoltare il suo sistema che incorpora tale componente
e decidere che -con un diverso Vkf- esso suona differente. Egli ritiene il differente come migliorativo ? Predisporrà Vkf per il valore che ritiene migliorativo.

E basta.

Io iniziai a pasticciare con l'elettronica in un'epoca in cui tutti i componenti attivi costavano molto cari; non esisteva l'ipotesi che un tubo elettronico commerciale potesse fondere
se impiegato entro le specifiche, per cui se i costruttori famosi di un tempo dichiaravano VKf a 120 V si poteva essere sicuri che tutta la produzione che passava il controllo qualità
permetteva di impiegare il tubo con Vkf entro i 120 V (considerata ovviamente l'eventuale tolleranza specificata nel datasheet).

Per cui perchè vuol dire perchè e perciò vuol dire perciò.

Sta bene, ma purtroppo quei tempi sono passati da un pezzo. Oggi la maggior parte dei tubi disponibili o sono di produzione attuale (che disgraziatamente hanno quasi sempre standard qualitativi ben al di sotto di quelli di un tempo...) o sono per così dire dei "fondi di fondi di magazzino", cioè spesso tubi ripescati tra quelli che un tempo erano stati scartati. Per cui, se appena possibile, personalmente eviterei di metterli alla frusta oltre il necessario. Poi ovviamente ognuno è libero di fare come meglio crede...

Comunque sia, che vantaggi/svantaggi ci sarebbero ad utilizzare le due sezioni di uno stesso tubo in quel modo piuttosto che nell'altro?

UnixMan ha scritto:... sono per così dire dei "fondi di fondi di magazzino", cioè spesso tubi ripescati tra quelli che un tempo erano stati scartati. .

sullo scarto avrei dei dubbio, su un numero di Electronics della mia collezione ricordo di aver visto una foto che raffigurava un addetto alla distruzione dei tubi fuori specifica (mi pare della Sylvania), la visione era letteralmente infernale, un tizio in tuta blu alla "tempi moderni" pescava CON UNA PALA da una MONTAGNA di valvole e gettava il tutto in una specie di altoforno

Filippo

Su quel circuito ho usato valvole russe cinesi e di marca (di buona qualità) senza incorrere in nessuna catastrofe

mrttg ha scritto:Su quel circuito ho usato valvole russe cinesi e di marca (di buona qualità) senza incorrere in nessuna catastrofe

esagerato! ...chi ha parlato di catastrofe?

Però, se leggi un po' in giro (parlo in generale, non specificamente per questo progetto), è pieno di gente che lamenta problemi vari (spesso "rumori strani"), che alla fine vengono ricondotti ad uno o più tubi che hanno dei problemi... ed in un numero considerevole di casi si scopre che quei tubi lavoravano con Vhk elevate. Sarà solo un caso? O sarà forse che i tubi non gradiscono troppo quel trattamento ed a lungo andare quelli più "deboli" sviluppano qualche problema e diventano inutilizzabili prima del tempo?

Unix quelle cose le avevo lette... ma non ho dato molto peso, se un componente lo usi dentro le specifiche vale il discorso fatto dal DrPaolo.

Parlo per esperienza personale maturata sul campo.

Trovo eccessivi anche i discorsi sulla qualità dei tubi di produzione attuale; i tubi di segnale che si trovano dai vari venditori ( serie ECC) sono gli stessi che usano anche i vari costruttori.

Mah ... io son niubbo .... ma stavolta mi voglio sbilanciare un pochino.
Concordo con drpaolo, se il tubo sta entro le specifiche, allora deve andare bene fin quando resta nelle specifiche.
Questo forum in passato è stato una miniera di informazioni, più di oggi,(posso in parte capire) e nella maggior parte dei post che ho incontrato/letto ove si presentavano problemi di rumori "strani" la problematica raramente si è risolta sollevando i filamenti.
Per il resto è un po' come dire che ho una lampadina da 220 volt ma la mando a 180v perchè dura di più. A questo punto si può anche usare una seziona sola del tubo, raddoppiando i tubi... boh.
Sicuramente proverò la soluzione tubo alto tubo basso, e magari mi ricrederò.


Per quanto riguarda il controllo qualità sui tubi di produzione attuale, non ho le info necessarie per farmi un'idea.
Per quanto riguarda i tubi NOS, come già accennato in atri post, resto piuttosto scettico, MRTTG mi ha messo la pulce nell'orecchio pertanto ho deciso di dare una possibilità al NOS; NOS da intendersi come tubo di qualità superiore (?).
Fatto sta che ho preso delle 6j5 e delle ecc83 vendute come nuove che nuove (2 delle 4 6j5) non sono. Il problema sta nel venditore ma vedremo come si comportano e se veramente faranno la differenza. Credo che un macchinario attuale per la produzione di valvole di qualità scarsa sia comunque migliore di macchinario del 1900 di qualità alta. Credo che un attuale macchinario di qualità mediocre o scarso, per la costruzione delle valvole, può essere superiore ad un macchinario del 1900 di qualità elevata, in teoria dovrebbero essere più precisi. Elettricamente le valvole se non sono migliori sono uguali. Ma il suono non si misura quindi mi viene da dire che a livello sonico è "colore" che magari ci piace di più o di meno. Farà parte della niubbiagine, ma spendere x euro per una valvola NewOldStock che ha le scritte cancellate ed i piedini con la ruggine mi lascia perplesso.

Nessunao m'ha detto se ho misurato bene la Vhk... metto un puntale sul filamento e uno sul katodo? Oppure faccio due misure, katodo massa e filamento massa e poi per differenza mi trovo la tensione?

Amen

I miei soliti 2 cent di ignoranza.
1) Cercate su google : Tomer, How to get the most from vacuum tubes. In uno dei primi capitoli viene affrontato proprio il problema del riferimento della tensione di filamento rispetto al catodo; con tanto di grafico viene fuori che una corretta tensione k-h è almeno corresponsabile di una adeguata durata del tubo e che il massimo lo si ottiene con tensioni k-h piuttosto alte. Non mi sono sembrate pippe(si può dire?) audiofile, nè ho trovato altri testi che lo abbiano contraddetto.
2) Se siamo d'accordo sul fatto che la corrente scorre dal negativo al positivo, allora risulta chiaro come la tensione del filamento debba essere riferita ad una tensione maggiore di quella del catodo. O no?

Il fatto che si possa sentire o no dipende, a mio audiofilo parere, dalla capacità di risoluzione dell'amplificatore in questione.
Tanto per provare, ho costruito quell'accrocco che M.Jones chiama THINGY e la differenza fra il semplice partitore e la THINGY è ben udibile, anche con una alimentazione filamenti ben filtrata e stabilizzata. Mah!!

Ciao, Trini

trini ha scritto:1) Cercate su google : Tomer, How to get the most from vacuum tubes.

bello! L'ho aggiunto alla nostra (nuova) Biblioteca...

trini ha scritto: In uno dei primi capitoli viene affrontato proprio il problema del riferimento della tensione di filamento rispetto al catodo; con tanto di grafico viene fuori che una corretta tensione k-h è almeno corresponsabile di una adeguata durata del tubo e che il massimo lo si ottiene con tensioni k-h piuttosto alte.

ma, soprattutto, POSITIVE, cioè con il filamento a tensione maggiore (di ben 100V) rispetto a quella del catodo. Che è quello che ho sempre suggerito io, sebbene non con tensioni così alte (non sospettavo che tensioni h-k così alte potessero essere "prudenti", ed addirittura vantaggiose).

Nello schema in oggetto si ha invece la situazione opposta, con V1 che si trova a lavorare con il filamento a massa mentre la sua sezione "B" ha il catodo a tensione >>0V (stando a quanto dice zen-o, +80V), per cui la tensione riscaldatore-catodo Vhk=-80V. Che, a giudicare da quel grafico, causa un aumento non trascurabile della failure rate (cioè della probabilità di "morte" prematura dei tubi).

Tra l'altro, la polarizzazione inversa del "diodo" filamento-catodo (che si ha quando Vhk>0) ha anche il non disprezzabile effetto collaterale di ridurre la quantità di rumore / disturbi trasferiti dal filamento al catodo.

UnixMan ha scritto:In uno dei primi capitoli viene affrontato proprio il problema del riferimento della tensione di filamento rispetto al catodo; con tanto di grafico viene fuori che una corretta tensione k-h è almeno corresponsabile di una adeguata durata del tubo e che il massimo lo si ottiene con tensioni k-h piuttosto alte.

UnixMan ha scritto:ma, soprattutto, POSITIVE, cioè con il filamento a tensione maggiore (di ben 100V) rispetto a quella del catodo. Che è quello che ho sempre suggerito io, sebbene non con tensioni così alte (non sospettavo che tensioni h-k così alte potessero essere "prudenti", ed addirittura vantaggiose).

Come detto sopra, provo ad alzare i filamenti ma...
morale della favola, porno il negativo del filamento a 180 volt circa?

zen-o ha scritto:morale della favola, porno il negativo del filamento a 180 volt circa?

No! Il filamento è comune per le due sezioni, ed una delle due ha il catodo (quasi) a massa: su quella sezione ti ritroveresti con una tensione Vhk eccessiva (poco meno di 180V).

Puoi "sollevarlo" solo ad una tensione intermedia, al max intorno agli 80-100V o giù di li (ottenendo una Vhk positiva in una sezione e circa nulla nell'altra).

Per quello non mi piace che le due sezioni di uno stesso tubo siano utilizzate in quel modo, con i due catodi a tensioni così diverse tra loro... e proprio per quello IMHO in situazioni del genere è molto meglio utilizzare le due sezioni per la medesima "posizione" nei due canali, così da avere i due catodi all'incirca alla stessa tensione e quindi (all'incirca) la medesima Vhk su entrambe le sezioni.

UnixMan ha scritto:

zen-o ha scritto:morale della favola, porno il negativo del filamento a 180 volt circa?

No! Il filamento è comune per le due sezioni, ed una delle due ha il catodo (quasi) a massa: su quella sezione ti ritroveresti con una tensione Vhk eccessiva (poco meno di 180V).

Puoi "sollevarlo" solo ad una tensione intermedia, al max intorno agli 80-100V o giù di li (ottenendo una Vhk positiva in una sezione e circa nulla nell'altra).

Per quello non mi piace che le due sezioni di uno stesso tubo siano utilizzate in quel modo, con i due catodi a tensioni così diverse tra loro... e proprio per quello IMHO in situazioni del genere è molto meglio utilizzare le due sezioni per la medesima "posizione" nei due canali, così da avere i due catodi all'incirca alla stessa tensione e quindi (all'incirca) la medesima Vhk su entrambe le sezioni.

sorry ... mi sono spiegato male
intendevo la cosa separando i tubi utilizzando un tubo per la sezione alta ed uno per la bassa.

Provo a tirare giù uno schema alimentatore da sottoporvi.

Ps: avevo già provato ad alzare i filamenti, una 30/50 volt, quando il pre era rumorosissimo, senza ottenere cambiamenti, per scoprire poi che era, tra altre piccolezze, il "mio" maida ad essere difettoso; un kit della AM cinese che avevo intenzione di usare come alimentaore tuttofare per i test.

ummmmmm......

ho cambiato la testina... mi hanno prestato una Sumiko EVO III, mc alta uscita (per completezza di info: modificata Torlai)
ho cambiato le valvole... silvania, tungsol, ge, rca 5v4g

e...?

UnixMan ha scritto:e...?

le "ge" (ecc82 nos) non mi piacciono, le ho tolte dopo 10 minuti mi stava venendo mal di testa. Troppo malamente gonfio in basso e parecchio chiuso sulle alte.
Le tungsol (ecc83 produzione attuale usa) vanno benone, con la rca (nos) sulla raddrizzatrice va ancora meglio (nonostante il psu raffanzonato, per ora).
Con la sumiko e i tubi detti prima, vola.
Con la Sumiko, i tubi detti prima e le silvanya (ecc83 al posto delle tungsol) vola più in alto, un poco più leggero in basso ma molto, molto più musicale.
Su certe cose va meglio del Pipla a parità di dischi.

Domani dovrei postare il nuovo psu.

Al posto della 5U4 potrebbe starci la 5v4 (nos) che mi sta piacendo come suona, però ... però poi il condensatore si dovrebbe portare a 8 uF, ma... in teoria il partitore per i filamenti dovrebbe tirare corrente sufficiente a non "annullare" l'induttanza (il pre da solo non tira sufficiente corrente: 3,6mA per i due canali) , quindi potrei addirittura alzare il valore del primo cap a 60uF.
I 3085 potrebbero essere due in serie, si abbasserebbe ulteriormente il rumore; uno dei due potrebbe essere un generatore di corrente da mettere prima del regolatore (?).
Lo switch per lo standby lascia passare un po di corrente, giusto per non tenere la raddrizzatrice scarica, in più un poco di anodica coi filamenti accesi, male non fa.
5u4 o 5v4 e trafo possono dare corrente sufficiente ad alimentare anche il pre che è il Dolcelinea di Nardi, separando con ulteriori diodi i rami di alimentazione.

zen-o ha scritto:

Sull HT servirebbe un condensatore 10u fra massa e uscita giratore... lo stadio dopo ha il gate del mosfet non collegato a nulla (dubito che cosi funzioni bene nella pratica).

ops.....



aggiornato ...





Prevedo di fare un due telai, quindi utto cioè che sta dopo il gyrator prevedo di metterlo nello stesso case del circuito audio, o tengo tutto separato magari mettendo solo i condensatori di richiusura a ridosso dei due canali ?

la parte audio

Ciao non sembra male.
Le due placchette autoadesive con il calore tendono a staccarsi ti converrebbe qualcosa di avvitato. Altra soluzione togli la parte adesiva e la sostituisci con della colla bicomponente.

PS: come hai gestito le masse?

mrttg ha scritto:Ciao non sembra male.
Le due placchette autoadesive con il calore tendono a staccarsi ti converrebbe qualcosa di avvitato. Altra soluzione togli la parte adesiva e la sostituisci con della colla bicomponente.

PS: come hai gestito le masse?

Ho pensato alla colla, un cianoacrilico o simili, anche una bicomponente. Eviterei le viti perchè dovrei forare ma a questo punto del lavoro non mi va di avere in giro limatura, fisime mie.

Nella scatolina masse a bus con del filo unifilare rigido da 1.2 mm circa ... forse 1.5 collegato all'alimentazione. La scatolina è una Hammond piccina che non è collegata a massa.
Lo chassi che contiene il tutto è collegato a terra. Era di un coso pioneer che ben si adattava a contenere il tutto. L'ho svuotato di tutto.
Ho previsto una "mascheratura sul davanti con legno o altro materiale.
Una volta chiuso il coperchio, all'udito, non c'è minima traccia di ronzii, solo fruscio (di minore intensità rispetto a quando era montato sulla tavola) quando giro tutta la manopola del volume, ad un ascolto normale o con volume sostenuto non lo si percepisce. Devo dire che gli ingegneri pioneer fanno buoni chassi

Sto aspettando l'arrivo dei regolatori Salas, ne ho presi due.

La testina al momento è una ortofon 2M blue, caricata con i canonici 47k e 100pF. Nel complesso suona meglio che sulla tavola.

Complimenti hai fatto un ottimo lavoro quel phono l' ho usato per due anni.

mrttg ha scritto:Complimenti hai fatto un ottimo lavoro quel phono l' ho usato per due anni.

Grazie ! Ancora qualche filo da accorciare dopo che avrò provato i regolatori ma sostanzialmente è finito.

Adesso che usi ? Oppure sei digitalizzato?

Ciao uso una RIIIA ibrida sempre del drPaolo.

mrttg ha scritto:Ciao uso una RIIIA ibrida sempre del drPaolo.

magari anche reazionato ?
Adesso me lo gusto a dovere dato che va davvero bene, poi un giorno si vedrà, ne consiglio la costruzione perchè va davvero bene, la testina più pregiata che ci ho potuto provare è stata la BluePoint Evo III (mc alta uscita) ristilata e modificata da Torlai, è uscito qualcosa di fantastico.

drpaolo ha scritto: Consigli l'uso di valvole di marca, usate (non troppo).

e su questa frase, se drpaolo vorrà intervenire mi piacerebbe saperne i motivi o se c'è, la scuola di pensiero. Chiedo perchè due volte ho usato valvole nuove e due volte mi ha dato da pensare.
Adesso ho su delle Sylvania sia nel primo che nel secondo stadio.

zen-o ha scritto:

mrttg ha scritto:Ciao uso una RIIIA ibrida sempre del drPaolo.

magari anche reazionato ?
Adesso me lo gusto a dovere dato che va davvero bene, poi un giorno si vedrà, ne consiglio la costruzione perchè va davvero bene, la testina più pregiata che ci ho potuto provare è stata la BluePoint Evo III (mc alta uscita) ristilata e modificata da Torlai, è uscito qualcosa di fantastico.

Felice che ti sia piaciuta la RIAA che hai costruito.
Provata con svariate testine e a confronto con RIAA varie ha sempre fatto la sua onesta figura.

La RIAA del drPaolo che sto usando non ho voluto sapere come è congegnata, solo ascoltarla.
Reazionata o non reazionata sono questioni di lana caprina... se pensiamo alla longevità della RIAA PASS