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Post muto

DUAL --- concentrico al neodimio moderno?

Beyma 15XA38Nd preso d’occasione usato solo per prove … poi è comparsa un offerta sul nuovo in Francia e quindi quell’occasione si è rivelata essere meno occasione di quanto era inizialmente

Ho idee eterodosse e un dubbio che potrebbe riportarmi nella calma della ortodossia

gluca ha scritto: ↑01 set 2023, 07:55 Ho idee eterodosse e un dubbio che potrebbe riportarmi nella calma della ortodossia

Ho usato anch'io in passato (anni 80) alcuni 15" coax Beyma 15XT in modalità simil Altec voice of the theatre ( avevano trombe rettangolari anteriori sulla via alta simili ad Altec 604) per usi non domestici e sanno regalare dinamica e pressioni adeguate;credo vadano molto bene anche per uso hi-fi domestico. Le idee eterodosse sul suo estremo utilizzo quali sarebbero?

Niente di estremo ma forse troppo semplice

A dopo

SAP 1 horn avute ottime con il coax 15x evattelapesca 99 db

La prospettiva inganna

Da dietro

Mi ha fatto un lavoro abbastanza di melma il falegname quindi non rivernicio nulla anche perché il volume della cassa è piccolo per l’accordo

gluca ha scritto: ↑18 gen 2024, 19:16 Mi ha fatto un lavoro abbastanza di melma il falegname quindi non rivernicio nulla anche perché il volume della cassa è piccolo per l’accordo

Ovviamente manca un sub che copra la parte bassa!?

E’ bass reflex

Pende un po’ per il peso. Dovrò valutare piedini diversi e rigidi

gluca ha scritto: ↑19 gen 2024, 16:27E’ bass reflex

Ok,non vedevo la porta reflx!

Spara verso il basso

gluca ha scritto: ↑19 gen 2024, 22:36 Spara verso il basso

Una conversione al reflex allora! mi pare di ricordare che la tua fede fosse riposta nella cassa chiusa.

Si, cassa chiusa come religiosamente chiuse sono le reliquie dei Santi ma con questo arrangiamento non sarebbero scese abbastanza

Faccia a faccia

gluca ha scritto: ↑20 gen 2024, 20:05 Si, cassa chiusa come religiosamente chiuse sono le reliquie dei Santi ma con questo arrangiamento non sarebbero scese abbastanza

Avrai certamente già valutato l'incrocio da scegliere (passivo o attivo?) considerando che il costruttore consiglia 1.5khz 12dB/oct (per la via alta) che non appare adatto ad un uso hi-fi tenendo presente che la via bassa è un15". Come la vedi questa indicazione?

la vedo che provo e vediamo, pensavo ad 1kHz. una di queste sere misuro

Primi ascolti a 6dB/oct 900Hz e -1dB per gli alti. Chiudo gli occhi e piango. Piango. Dove sono i miei TAD? C’è molto da ragionare

gluca ha scritto: ↑01 feb 2024, 20:18 Primi ascolti a 6dB/oct 900Hz e -1dB per gli alti. Chiudo gli occhi e piango. Piango. Dove sono i miei TAD? C’è molto da ragionare

Raccontaci in sintesi quelle che sono le tue prime considerazioni nello specifico. Da ciò che scrivi pare tu sia fortemente deluso!

Aspe’. Va fatto un lavorio ancora lungo ma … il basso secco e tellurico del 1603 in cassa chiusa stretta stretta non c’è e non c’è il timbro deciso ed accurato del 4001.

gluca ha scritto: ↑01 feb 2024, 20:18 Primi ascolti a 6dB/oct 900Hz e -1dB per gli alti. Chiudo gli occhi e piango. Piango. Dove sono i miei TAD?

“Chi lascia la via vecchia per la nuova ...”
“Squadra che vince, non si cambia”
“If it ain't broke, don't fix it!”

ecc, ecc.

Perché lo hai fatto?

gluca ha scritto: ↑02 feb 2024, 18:19 Aspe’. Va fatto un lavorio ancora lungo ma … il basso secco e tellurico del 1603 in cassa chiusa stretta stretta non c’è e non c’è il timbro deciso ed accurato del 4001.

A parte l'accuratezza costruttiva del 4001 è lecito pensare che l'alnico faccia una certa differenza nella qualità timbrica rispetto al neodimio specie per gli ascolti domestici.

Tienici informati.

Beh considerate che passare da un 3 vie a trombe + sub da 15 biamplificato ad un coso a due vie concentriche è un salto bello lungo. Ho dovuto smantellare per questioni varie.

Diciamo che tagliato sotto 1k va maluccio, sui 1200 ha un equilibrio migliore anche a 6dB. Manca corpo e sostegno alla prima ottava. Devo provare ai 1.5k suggeriti. Per ora sono andato a salire progressivamente da 600hz

Purtroppo il mio microfono non sta funzionando e questo è un problema

La prima ottava è certamente penalizzata dal caricamento a tromba che favorisce il resto della gamma del woofer fino alla soglia delle medie ed oltre (presumibilmente in questo range ,ad occhio,ci potrebbe essere un incremento teorico di almeno 5/6dB).

Non escludo di tappare poi i fori reflex e mettere due sub agli angoli. Devo provare in stereo ma senza microfono e solo a recchia non si può essere precisi

gluca ha scritto: ↑03 feb 2024, 18:23 Beh considerate che passare da un 3 vie a trombe + sub da 15 biamplificato ad un coso a due vie concentriche è un salto bello lungo. Ho dovuto smantellare per questioni varie.

Cambi casa ?

Plo', dovrei ma non ho neanche iniziato a pensarci seriamente. Ma dovrei. Avrei già dovuto.

Sto vedendo per due sub scan speak da una decina di pollici da caricare in cassa chiusa in angolo. Sento il tutto, per come è ora, poco percussivo

gluca ha scritto: ↑12 feb 2024, 11:24 Sto vedendo per due sub scan speak da una decina di pollici da caricare in cassa chiusa in angolo. Sento il tutto, per come è ora, poco percussivo

i suoni "percussivi" non dipendono dalle basse frequenze... tanto meno da quelle da sub.

Il problema è molto più in alto... dal medio-basso (>=100Hz) in su.

UnixMan ha scritto: ↑12 feb 2024, 20:10 Il problema è molto più in alto... dal medio-basso (>=100Hz) in su.

Se prendiamo ad esempio lo spettro di una grancassa si evince che la parte bassa è fondamentale ,per i rullanti invece si parte dai 100hz fino a ca 8/9khz.

non è solo questione di Hz -e sicuramente mancano le prime ottave- ma di una generale impressione di un suono meno impulsivo e meno dettagliato. tra gli aspetti positivi rilevo una minore nasalità delle voci che per alcuni brani prima suonavano un po' megafoniche

stereosound ha scritto: ↑13 feb 2024, 09:47 Se prendiamo ad esempio lo spettro di una grancassa si evince che la parte bassa è fondamentale ,per i rullanti invece si parte dai 100hz fino a ca 8/9khz.

ovvio, ma non è quello il punto. Non è questione di intensità delle fondamentali (cioè, di dov'è la maggior parte dell'energia nello spettro). Stiamo parlando di percezione. E la percezione di un suono più o meno "impulsivo" NON dipende MAI dalle basse frequenze, ma dalle armoniche superiori, a frequenze molto più alte.

Se non ci credi prendi una DAW, metti in loop un colpo di grancassa, carica un buon Eq. parametrico, metti un filtro a campana e prova ad attenuare diverse frequenze, scorrendo tutto lo spettro da 20 Hz fino a 20 KHz... poi dimmi dov'è che, attenuando, il suono diventa "più lento" e meno "impulsivo"... o viceversa, se anziché attenuare esalti.

Oppure prendi un diffusore a due vie, metti in riproduzione un colpo di grancassa, poi stacca i tweeter e riascolta lo stesso colpo di grancassa... suona uguale? Come cambia il suono che percepisci? Eppure, se guardi lo spettro di quel colpo di grancassa, alle frequenze a cui lavora il tweeter non c'è quasi niente... (ma è quel "quasi" che fa la differenza).

Il problema con l'audio è che la percezione umana è un fenomeno estremamente complesso, che funziona in modo completamente diverso da come la maggior parte della gente immagina che funzioni...

Ho buttato dentro il DSP una curva per rinforzare di 3db partendo gradualmente da 100Hz un po’ a sentimento e va meglio. Manca ancora qualcosa, proverò a tappare i condotti reflex.

Le voci, come dicevo, suonano bene per essere una tromba.

Ci devo lavorare ancora con la scimitarra poi vedo di fare qualche misura

Intanto ho comprato un paio di sub 11” scanspeak da mettere in una 30ina di litri in sospensione e pilotati da un amp digitale con DSP

Il 15” ed il driver sono tagliati a 6dB in violazione delle raccomandazioni del bugiardino Beyma

UnixMan ha scritto: ↑13 feb 2024, 17:50 Non è questione di intensità delle fondamentali (cioè, di dov'è la maggior parte dell'energia nello spettro). Stiamo parlando di percezione. E la percezione di un suono più o meno "impulsivo" NON dipende MAI dalle basse frequenze, ma dalle armoniche superiori, a frequenze molto più alte.

Parlando di percussioni mi sembrava lecito dare importanza alla parte bassa ma non mi riferivo alla dinamica e suoni impulsivi.

UnixMan ha scritto: ↑13 feb 2024, 17:50 Oppure prendi un diffusore a due vie, metti in riproduzione un colpo di grancassa, poi stacca i tweeter e riascolta lo stesso colpo di grancassa... suona uguale? Come cambia il suono che percepisci? Eppure, se guardi lo spettro di quel colpo di grancassa, alle frequenze a cui lavora il tweeter non c'è quasi niente... (ma è quel "quasi" che fa la differenza).

Giustissimo.
In passato ho più volte ribadito che per riprodurre correttamente lo spettro di strumenti come un basso elettrico, una grancassa o un contrabbasso è necessario anche un tweeter...non è solo una questione percettiva.

gluca ha scritto: ↑13 feb 2024, 18:53
Intanto ho comprato un paio di sub 11” scanspeak da mettere in una 30ina di litri in sospensione e pilotati da un amp digitale con DSP

Ottimi componenti, quali hai scelto questi?
https://www.scan-speak.dk/product/28w-4878t00/

Si, i 4878

gluca ha scritto: ↑13 feb 2024, 21:13Si, i 4878

Potresti anche valutare un reflex senza salire troppo di volume.
31hz a -3dB in meno di 40 litri.

Intanto c’è una roba che non capisco. Ho provato a misurare la risposta elettrica ai capi del 15” e del driver con analizzatore e … mentre sul woofer rilevo il segnale e misuro un passa basso di 6dB/oct con -3dB a 1200Hz come atteso sul driver non misura nulla. Zero. Eppure suona

Mah? Non capisco. Il xover è un semplice C per il driver

gluca ha scritto: ↑17 feb 2024, 18:45 Intanto c’è una roba che non capisco. Ho provato a misurare la risposta elettrica ai capi del 15” e del driver con analizzatore e … mentre sul woofer rilevo il segnale e misuro un passa basso di 6dB/oct con -3dB a 1200Hz come atteso sul driver non misura nulla. Zero. Eppure suona

Mah? Non capisco. Il xover è un semplice C per il driver

Se la misura la fai sulla singola rete del passa alto è possibile si debba inserire un carico (50 ohm o più bassa) prima del condensatore tra positivo e massa.

Ho provato con R in parallelo al filtro (a valle) e pure in serie alla sonda … nulla

gluca ha scritto: ↑18 feb 2024, 13:27 Ho provato con R in parallelo al filtro (a valle) e pure in serie alla sonda … nulla

Se ho ben capito usi un generatore di funzioni e/o rumore rosa per pilotare il filtro+ driver e poi misuri ai morsetti del driver!?
In questo caso la R parallela andrebbe messa a monte del filtro (prima del condensatore) e servirebbe per caricare il generatore di funzioni e procedere poi con la misura sul driver.
Dovrebbe funzionare!

Non proprio: generatore -> amp -> filtro -> morsetti. La sonda di misura, 100k di impedenza, in parallelo si morsetti

gluca ha scritto: ↑18 feb 2024, 15:47 Non proprio: generatore -> amp -> filtro -> morsetti. La sonda di misura, 100k di impedenza, in parallelo si morsetti

non sarà che hai un lato a massa? Prova a invertire i terminali della sonda rispetto ai morsetti...

gluca ha scritto: ↑18 feb 2024, 15:47 Non proprio: generatore -> amp -> filtro -> morsetti. La sonda di misura, 100k di impedenza, in parallelo si morsetti

In effetti c'è qualcosa che non sembra quadrare.
Mi scuso per la domanda banale:
Hai provato ad eseguire le misure lasciando collegati entrambi i drivers (con negativo comune) ed alternando solo il polo caldo della sonda?

stereosound ha scritto: ↑20 feb 2024, 13:30

gluca ha scritto: ↑18 feb 2024, 15:47 Non proprio: generatore -> amp -> filtro -> morsetti. La sonda di misura, 100k di impedenza, in parallelo si morsetti

In effetti c'è qualcosa che non sembra quadrare.
Mi scuso per la domanda banale:
Hai provato ad eseguire le misure lasciando collegati entrambi i drivers (con negativo comune) ed alternando solo il polo caldo della sonda?

Yessir! Poi riprovo, non ho avuto tempo

Intanto sono arrivati gli scanspeak usati ma tenuti molto bene. Non credo si riuscire a far nulla con loro prima dell’estate. Molto ben fatti, un po’ di delusione per i faston invece di robusti morsetti a vite

rieccomi. il xover per ora è 1mH sul 15" e 9.6uF sul driver ed ecco due misure in ambiente ad 1mt dalla bocca della tromba: deriver separati e poi eccitati insieme
domani minuro senza xvoer le singole vie

Mamma mia che voragine...

mi sa che il trombone carica troppo le mediobasse

questo il driver con un grosso 15uF e senza questo il 15" con e senza 1mH e la trombona vedo di smontare il trombone

ho smontato il trombone

queste le due vie separatamente con 1mH e 15uF e questa tutto insieme qui ho i condotti reflex stappati

devo tagliare più in basso il 15" per smussare la gobba sui 2k

come sopra ma con 2mH sul 15"

posso ancora salire a 2.2mH e dovrei abbattere di un paio di dB il driver per livellare un po' meglio

qua invece con 3.3mH e 15uF con driver attenuato di 2dB con autografo
rimane sempre un po' di gobba sui 2k

gobba che si vede anche sul bugiardino della beyma

gluca ha scritto: ↑10 mar 2024, 11:49 qua invece con 3.3mH e 15uF con driver attenuato di 2dB con autografo
rimane sempre un po' di gobba sui 2k

Potresti filtrare il woofer con un 2° ordine per allineare meglio quella gobba intorno ai 2khz ,anche se ,forse, preferisci diversamente.

stereosound ha scritto: ↑12 mar 2024, 07:57

gluca ha scritto: ↑10 mar 2024, 11:49 qua invece con 3.3mH e 15uF con driver attenuato di 2dB con autografo
rimane sempre un po' di gobba sui 2k

Potresti filtrare il woofer con un 2° ordine per allineare meglio quella gobba intorno ai 2khz ,anche se ,forse, preferisci diversamente.

sì, un filtro più ripido aiuterebbe ma pensavo di stare con un 6dB con pro e contro. la cresta attorno ai 2kHz, che nel frattempo ho visto essere abbastanza comune e simile anche su altri concentrici, all fine non credo si percepisca molto. farò altre prove in ascolto con generi diversi. al momento in stereo e senza tromba si riduce anche di molto la necessità di un sub

l'altro aspetto è che senza trombe mi sento come nudo in un campo di ortiche

gluca ha scritto: ↑13 mar 2024, 16:48 ... al momento in stereo e senza tromba si riduce anche di molto la necessità di un sub

Quando metterai mano ai sub dato che, al momento senza trombe, sei come in un campo di ortiche?

Dopo l’estate ma faccio fare il mobile ad un falegname
Sub mono con i 2 10” caricati in push push in volume chiuso

gluca ha scritto: ↑15 mar 2024, 19:31 Dopo l’estate ma faccio fare il mobile ad un falegname
Sub mono con i 2 10” caricati in push push in volume chiuso

OK, un push-pull in sistema isobarico?

gluca ha scritto: ↑10 mar 2024, 11:49 qua invece con 3.3mH e 15uF con driver attenuato di 2dB con autografo

no_horn_3.3mH_15u_2dB_1mt.jpg
no_horn_3.3mH_15u_2dB_1mt_all.jpg

rimane sempre un po' di gobba sui 2k

passa a 18dB sul basso e vedrai come inizia a cantare, devi segare tutta la melma sopra all'incrocio...

Filippo