HELP! Upgrade Diffusori piramidali autocostruite da incompetente (me)

[audiofanatic]

E' tirato perché ha una Fs alta e l'incrocio col PM200 andrebbe fatto a 2K, se lo fai a 3K hai un buco fuori asse e se lo fai a 2K distorce
Devi cercare un tweeter con Fs almeno a 1K o meglio a meno, e ce ne sono diversi
questo è uno papabile, io l'ho usato e va bene
https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... 25sc90-04/

Filippo

Ho capito, ma perché tagliarlo così in basso? Il Pm200 lavora bene fino a 5k, ad esempio il mio crossover attualmente taglia a quella freq.
Che vantaggio darebbe lasciare lavorare i medi in un range di, esempio, 1600Hz (400-2000)? Il tweeter ha meno problemi a gestire dai 2000 ai 20k?
Quindi si auspica un range molto basso di Hz per il woofer, un poco più alto per il Mid-woofer e un alto range per i tweeter?
Ps: il tweeter che mi hai mostrato lavora a 4 Ohm, non è da evitare?
Grazie per i consigli sulle misure
Simone

Il PM200 non lavora "bene" fino a 5K, non devi guardare la risposta sull'asse ma la dispersione, dove le curve iniziano a divergere c'è il limite superiore, e le curve diversgono a 2K, se progetti per la sola risposta in asse viene fuori una cosa malsuonante, è come progettare un'auto che va solo dritta...
Il crossover andrebbe progettato per avere una risposta costante in asse e fuori asse, e con altoparlanti a radiazione diretta (senza guide d'onda o trombe) bisogna fare i conti con le risposte naturali e adeguarsi a quelle.
Non c'è problema a usare un tweeter a 4 Ohm, anzi, meglio dover gestire qualche attenuazione che ritrovarsi con un tweeter che non ce la fa

Filippo

[mescola17]

Il PM200 non lavora "bene" fino a 5K, non devi guardare la risposta sull'asse ma la dispersione, dove le curve iniziano a divergere c'è il limite superiore, e le curve diversgono a 2K, se progetti per la sola risposta in asse viene fuori una cosa malsuonante, è come progettare un'auto che va solo dritta...
Il crossover andrebbe progettato per avere una risposta costante in asse e fuori asse, e con altoparlanti a radiazione diretta (senza guide d'onda o trombe) bisogna fare i conti con le risposte naturali e adeguarsi a quelle.
Non c'è problema a usare un tweeter a 4 Ohm, anzi, meglio dover gestire qualche attenuazione che ritrovarsi con un tweeter che non ce la fa

Filippo

Ho capito, grazie per ora, adesso mi metto all'opera.

[mescola17]

Eccomi! Appena finito di assemblare i diffusori con i nuovi Faital, plus reflex accordati a 42Hz (forse) .
Questa settimana inizierò a scavare nella teoria e pratica per realizzare i crossover. Non prima di aver trovato dei tweeter da metter su.
Grazie ragazzi per tutto il supporto che mi avete dato fin ora. Probabilmente il lavoro del crossover mi richiederà molto tempo, anche solo per capire da dove iniziare, le misure. Sarà un epopea. Comunque presto farò una prova audio per sentire quanto i woofer hanno cambiato aspetto sonoro ai diffusori.
Buonanotte amici sonori

[mescola17]

Update!
Sto testando l'impianto. Non ho ancora attenuato i medi, volevo sentire cosa notavo come differenze rispetto ai vecchi woofer.
Un abisso in termini di qualità delle basse frequenze, prima i bassi sembravano finti, forzati, troppo rotondi, gonfi in certi punti, assenti in altri.
Adesso le basse sono dove devono stare, precisi, avvolgenti e puliti. Ancora troppa la differenza con i medi. dovrò attenuare i medi di una buona misura. Proverò intanto l'attenuazione di -4 db. Con gli attuali tweeter poca soddisfazione, troppa poca pressione. Probabile che attenuando i medi vengano fuori pure loro. Ho notato un bel po' di rumore di fondo dalla via dei medi, non so se ci sia soluzione a questo se non cambiare ampli, adesso ho un marantz pm700 che nell'insieme mi piace un sacco, ha un suono caldo.
Comunque già godo!
Purtroppo, abitando in appartamento e non potendo spingere, finirò il rodaggio dei woofer nel duemilamai ...Aggiungo che mi sono procurato un pre valvolare Fosi da pochi euro, ma fa un egregio lavoro, una soddisfazione sentire come renda più reale tutta la gamma. Inizio a studiare come fare acquisizioni dello spettro per poi pensare come modificare il crossover.
Ho trovato una vecchia copia di Afw, lavora solo in 32bit, ho dovuto installare windows xp su un vetusto muletto per farlo girare.
Domande:

Può essere che attenuando i medi migliori anche il fondo?
Nella vostra esperienza, tweeter metallici o seta? fanno sempre fede i grafici o è vero che la seta presenta un suono più accomodante?

Comunque un bel lavorone ma molta soddisfazione. Avanti tutta!
Spero che questo tread possa aiutare qualcuno a schiarirsi le idee su cosa significhi cimentarsi nel mondo Hi-fi alla cieca, per poi magari trovare un filo logico e rimettere ordine.
Miao!

[audiofanatic]

Update!
Sto testando l'impianto. Non ho ancora attenuato i medi, volevo sentire cosa notavo come differenze rispetto ai vecchi woofer.

Domande:

Può essere che attenuando i medi migliori anche il fondo?
Nella vostra esperienza, tweeter metallici o seta? fanno sempre fede i grafici o è vero che la seta presenta un suono più accomodante?

Comunque un bel lavorone ma molta soddisfazione. Avanti tutta!
Spero che questo tread possa aiutare qualcuno a schiarirsi le idee su cosa significhi cimentarsi nel mondo Hi-fi alla cieca, per poi magari trovare un filo logico e rimettere ordine.
Miao!

Non si possono dare giudizi complessivi senza sistemare la risposta in frequenza totale...
Il rumore di fondo c'era anche prima, immagino, oppure te lo crea il nuovo pre a valvole?
ovviamente meno efficiente è il sistema e meno sentirai il rumore delle elettroniche...
Usa tweeter in tela o poliammide, di tweeter metallici che suonano bene senza lavorarci sopra ce ne sono pochi
uno di questi è il Seas H1212 https://www.axiomedia.it/it/tweeter/169 ... spEALw_wcB

ma prima di pensare all'acquisto devi capire su che sensibilità dovrai orientarti, come ti ho detto magari è meglio usare un 4 Ohm

Filippo

[marley]

I tweeter devono stare all'altezza dell'orecchio.

In allegato il tuo file AFW con le simulazioni che abbiamo fatto.

[mescola17]

Non si possono dare giudizi complessivi senza sistemare la risposta in frequenza totale...
Il rumore di fondo c'era anche prima, immagino, oppure te lo crea il nuovo pre a valvole?
ovviamente meno efficiente è il sistema e meno sentirai il rumore delle elettroniche...
Usa tweeter in tela o poliammide, di tweeter metallici che suonano bene senza lavorarci sopra ce ne sono pochi
uno di questi è il Seas H1212 https://www.axiomedia.it/it/tweeter/169 ... spEALw_wcB

ma prima di pensare all'acquisto devi capire su che sensibilità dovrai orientarti, come ti ho detto magari è meglio usare un 4 Ohm

Filippo

Il rumore di fondo non so se c'era anche prima. Lo fa sia che ci sia il pre valvolare collegato che senza. Non so se lo facesse anche prima perché l'impianto era a casa dei miei genitori e adesso l'ho portato nel micro-appartamento dove vivo e ci ho fatto caso. .
Comunque oggi ho attenuato i medi di circa 3,9 db ottenendo un bilanciamento migliore, adesso con l'eq flat e il solo "louder" si gode delle basse in maniera proporzionata, in parte sono venuti fuori anche i tweeter e il rumore di fondo effettivamente si è attenuato.
Se trovo dei tw con una sensibilità alta posso rimanere anche sugli 8 Ohm vero? E' vero che magari non succede niente ma non vorrei che l'ampli se la prendesse se gli metto su dei 4 Ohm. (immagino che se me lo stai suggerendo significhi che non ci sarebbero simili problemi)
Ho visto degli audax 8ohm in seta che hanno una sensibilità di 94db, mi piacciono le risp in frequenza e le distorsioni veramente basse, anche se il prezzo sale un po'.
Seta:
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html
Titanio:
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html
Grazie Filippoo

[mescola17]

I tweeter devono stare all'altezza dell'orecchio.

In allegato il tuo file AFW con le simulazioni che abbiamo fatto.

Hai perfettamente ragione...Purtroppo nella casa dove sto non ho avuto modo di metterli a terra, risultato; I tweeter se mi siedo non li sento più!
Altro difetto notevole è che se alzo solo un poco il volume, il giradischi inizia ad impazzire! Vibra da fare schifo ...Anche per questo spero di cambiare casa presto!!
Grazie infinite per il file!

[audiofanatic]

Ho visto degli audax 8ohm in seta che hanno una sensibilità di 94db, mi piacciono le risp in frequenza e le distorsioni veramente basse, anche se il prezzo sale un po'.
Seta:
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html
Titanio:
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html
Grazie Filippoo

Ti ci metti di impegno a cercare cose che creano problemi... quegli Audax hanno Fs alta!
il mercato è pieno di tweeter che vanno bene, p.e. ci sono gli SBacoustic che vanno benissimo e costano poco
poi i Vifa e i Seas, e anche alcuni ScanSpeak serie Discovery tutto sommato costano poco

non c'è alcun problema a usare un TW a 4 Ohm, se poi lo devi attenuare ci sarà anche la R in serie ad alzare l'impedenza

Filippo

[mescola17]

Ti ci metti di impegno a cercare cose che creano problemi... quegli Audax hanno Fs alta!
il mercato è pieno di tweeter che vanno bene, p.e. ci sono gli SBacoustic che vanno benissimo e costano poco
poi i Vifa e i Seas, e anche alcuni ScanSpeak serie Discovery tutto sommato costano poco

non c'è alcun problema a usare un TW a 4 Ohm, se poi lo devi attenuare ci sarà anche la R in serie ad alzare l'impedenza

Filippo

hihihi
invece fra questi qua?
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... 0wmax.html
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html

Grazie!

[audiofanatic]

Ti ci metti di impegno a cercare cose che creano problemi... quegli Audax hanno Fs alta!
il mercato è pieno di tweeter che vanno bene, p.e. ci sono gli SBacoustic che vanno benissimo e costano poco
poi i Vifa e i Seas, e anche alcuni ScanSpeak serie Discovery tutto sommato costano poco

non c'è alcun problema a usare un TW a 4 Ohm, se poi lo devi attenuare ci sarà anche la R in serie ad alzare l'impedenza

Filippo

hihihi
invece fra questi qua?
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... 0wmax.html
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html

Grazie!

Teoricamente vanno tutti bene, nei monitor di cui ho postato il video ho montato questi
https://www.costruireaudio.com/sb-acous ... mm-it.html

e valgono tutti i pochi denari che costano

Filippo

[mescola17]

non c'è alcun problema a usare un TW a 4 Ohm, se poi lo devi attenuare ci sarà anche la R in serie ad alzare l'impedenza

Teoricamente vanno tutti bene, nei monitor di cui ho postato il video ho montato questi
https://www.costruireaudio.com/sb-acous ... mm-it.html

e valgono tutti i pochi denari che costano

Filippo

Andrei avanti con gli sb acoustics che mi hai consigliato, effettivamente hanno belle caratteristiche, compreso il prezzo.
L'unica indecisione l'ho avuta con questi:

https://www.dibirama.altervista.org/alt ... etail.html
https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html

Poi ho visto che la distanaza fra i tw e i mid è eccessiva (non credete?), pensavo di montarlo sopra il mid liberando la nicchia all'apice della piramide. Sto facendo scorpacciata di consigli in giro per il web .
Quella nicchia poi l'andrei ad usare in futuro sperimentando un super tw che ho trovato in rete. Si chiamano batpure e promette di allargare la scena sonora...L'unico problema è che non so se mettendo 2 tw in parallelo da 4 Ohm l'ampli se ne abbia a male..

https://www.musicoff.com/musica-e-cultu ... tro-hi-fi/

Non posso fare a meno di sperimentare..che ne dite?
Grazie

[audiofanatic]

Poi ho visto che la distanaza fra i tw e i mid è eccessiva (non credete?), pensavo di montarlo sopra il mid liberando la nicchia all'apice della piramide. Sto facendo scorpacciata di consigli in giro per il web .
Quella nicchia poi l'andrei ad usare in futuro sperimentando un super tw che ho trovato in rete. Si chiamano batpure e promette di allargare la scena sonora...L'unico problema è che non so se mettendo 2 tw in parallelo da 4 Ohm l'ampli se ne abbia a male..

https://www.musicoff.com/musica-e-cultu ... tro-hi-fi/

Non posso fare a meno di sperimentare..che ne dite?
Grazie

Fai bene ad avvicinare il tweeter, il bapture è ovviamente un supertweeter audiofilo ma se lo cerchi fra i trasduttori per scacciatopi lo paghi un decimo

e infatti un piezo ha resistenza infinita (è un condensatore) e lo puoi collegare senza problemi in parallelo, ma la cosa migliore è comunque fargli un passalto corretto per non farlo distorcere

Filippo

PS
https://www.kemo-electronic.de/en/Car/S ... peaker.php
https://www.conrad.it/p/kemo-p5123-piez ... -pz-130269

[mescola17]

Fai bene ad avvicinare il tweeter, il bapture è ovviamente un supertweeter audiofilo ma se lo cerchi fra i trasduttori per scacciatopi lo paghi un decimo

e infatti un piezo ha resistenza infinita (è un condensatore) e lo puoi collegare senza problemi in parallelo, ma la cosa migliore è comunque fargli un passalto corretto per non farlo distorcere

Filippo

PS
https://www.kemo-electronic.de/en/Car/S ... peaker.php
https://www.conrad.it/p/kemo-p5123-piez ... -pz-130269

Hahahah fantastico, il risparmio è notevole! Il segreto dei produttori di piezo e non far incontrare cacciatori e audiofili!
Comunque anche quegli Sb acoustics reggono in asse fino a 40Khz! Micidiali..
Adesso intanto faccio le simulazioni con il tw nella nicchia originaria e organizzo il crossover. Quando mi sarò impratichito con misure etc.., magari fra qualche mese, faccio la modifica ai tw aggiungendo il supertweeter!
Grazie!

[mescola17]

I tweeter devono stare all'altezza dell'orecchio.

In allegato il tuo file AFW con le simulazioni che abbiamo fatto.

Marley, perdona il disturbo. Non è che riesci a controllarmi questa simulazione? Mi viene fuori qualcosa di abbastanza coerente ma ho paura di aver sbagliato qualcosa con i parametri, speaker etc... Domanda: Le attenuazioni in fase di progettazione del crossover vengono ottenute sempre con una R in serie + una in parallelo maggiore, oppure viene fatta diversamente? Su AF w sembra inserire questo metodo, ho un amico che mi ha dato una sua simulazione di cross-pc e le attenuazioni sembrano avere la sola R in serie e comunque quelle in parallelo sono di tutt'altro ordine, molto piccole...
Grazie

[marley]

E' un pastrocchio
Non ti offendere cii vogliono anni per imparare.
I parametri del TW mi sembrano corretti, ti sei dimenticato di cliccare su assegna curve ideali, se non hai il file della risposta in frequenza.
Gli altri altoparlantoi li avevo compilati io.
Quando lavori sul grafico devi utilizzare il modulo risposta e il microfono va posizionato a un metro (100) di distanza, altrimenti non si capisce niente.
Basta che fai doppio clik sulla scritta microfono e si posiziona da solo.
Il TW così lo bruci subito, devi usare un filtro di ordine superiore, in modo che se ne stia dalla sua parte.
La sensibilità del SB Acoustics comunque non mi sembra sufficente.
Per l'attenuazione devi inserire il valore di resistenza nominale dell'altoparlante e poi inserire il valore di attenuazione in dB che vuoi ottenere clik su calcola e ti sputa fuori i valori delle resistenze così come sono disegnate!

[mescola17]

E' un pastrocchio
Non ti offendere cii vogliono anni per imparare.
I parametri del TW mi sembrano corretti, ti sei dimenticato di cliccare su assegna curve ideali, se non hai il file della risposta in frequenza.
Gli altri altoparlantoi li avevo compilati io.
Quando lavori sul grafico devi utilizzare il modulo risposta e il microfono va posizionato a un metro (100) di distanza, altrimenti non si capisce niente.
Basta che fai doppio clik sulla scritta microfono e si posiziona da solo.
Il TW così lo bruci subito, devi usare un filtro di ordine superiore, in modo che se ne stia dalla sua parte.
La sensibilità del SB Acoustics comunque non mi sembra sufficente.
Per l'attenuazione devi inserire il valore di resistenza nominale dell'altoparlante e poi inserire il valore di attenuazione in dB che vuoi ottenere clik su calcola e ti sputa fuori i valori delle resistenze così come sono disegnate!

Grazie Marley!
No che non mi offendo, ci mancherebbe. Son ben consapevole della mia immaturità in questo settore .
La curva leggermente discendente non mi turba, in fin dei conti se rimane leggermente sbilanciato sulle basse non mi dispiace, nell'ascolto mi aggradano basse frequenze ben presenti. Poi, se mi dite che così suona male mi fido e cambio tweeter! Allego la foto della nuova simulazione, supponendo di spostare il tw appena sopra il mid. Il tw è filtrato con un II ordine a 2500 Hz (foto), perché dici che si brucia? sbaglio qualcosa? Effettivamente la curva del tw è piuttosto ampia..Comunque essendo da 4 Ohm credevo che avesse una sensibilità maggiore in simulazione sinceramente. E tu Filippo che ne pensi?
Grazie ragazzi, buonanotte

[mescola17]

update..
Sono riuscito ad immettere le curve fornite dai costruttori. Ora fa più schifo

[audiofanatic]

update..
Sono riuscito ad immettere le curve fornite dai costruttori. Ora fa più schifo

Non avendo il controllo di tutto non mi esprimo, consiglio però di verificare bene le seguenti cose:

la risposta dei singoli driver senza filtro
i moduli di impedenza (sui carichi reali)
gli standard di misura
gli offset orizzontalie e verticali (distanze reciproche)
la forma del box per le diffrazioni

poi suggerisco di non plottare una risposta complessiva a un livello diverso dalle singole risposte perché non riesci a capire se hai interferenze di fase

Filippo

[marley]

Ma non riesci a fare uno screenshot di tutta la schermata usando il tasto stamp sulla tastiera, piuttosto che fare una foto col cellulare che non si vede niente?
Poi lavora sul grafico a pagina intera usando i tasti traccia e mantieni ti accorgi dei cambiamenti.
Il microfono è all'altezza del tweeter? Si posiziona automaticamente se fai il doppio clik sulla scritta.
Ci vuole tempo e pratica, finchè non ti viene fuori qualcosa di decente.

PS il midwoofer deve essere il vero protagonista di un 3 vie devi farlo venir fuori non comprimerlo, fagli spazio!