www.audiofaidate.org

Buonasera,
sono un fortunato possessore di una coppia di TUU con nucleo a C del primo gruppo di acquisto che mi ha ceduto Teo"315" che ringrazio ancora.
Da anni ne sto cercando una seconda coppia senza fortuna, ho molte idee su come impiegarlo.
Mi sembra che anche "Arcangelo" ne stia cercando una coppia e se ci fosse ancora qualcuno interessato, sarebbe bello organizzare un gruppo di acquisto.
Un po' di tempo fa Valvole-Audio li proponeva in catalogo, ma solo in versione EI e da alcune telefonate intercorse sembrava che i nuclei a C utilizzati nel progetto originale fossero ormai irreperibili. Ora anche Valvole-Audio ha chiuso l'attività.
Per ora la mia è solo una proposta ma se qualcuno conosce un trasformatorista affidabile, magari quello del primo gruppo,disposto a realizzarli credo non sarebbe più un sogno.
Per quanto mi riguarda sono disposto ad organizzare l'acquisto chiedendo preventivi, se serve raccogliendo i fondi e quant'altro possa essere utile.
Confido nel vostro aiuto.
Grazie
Gugleilmo

Prova a contattare NOR-SE , è eccellente....https://www.nor-se.com/it/index.php
gli passate tutta la documentazione e vedete cosa vi offre.

Buongiorno e grazie per il consiglio.
Al momento vorrei capire quant'è l'interesse almeno come idea, per poi contattare e farmi fare il preventivo da 2 o 3 costruttori.
La mia speranza al momento e quella di riuscire a fare produrre 10 pezzi.
Forse trovando qualcuno che lavora bene, ma fuori dall'ambito audio, magari i prezzi potrebbero essere più conveniente, ma ritengo sia opportuno procedere per passi.
Comunque intendo contattare sicuramente la NOR-SE.
Grazie
Guglielmo

tubetrapper ha scritto:Buongiorno e grazie per il consiglio.
Al momento vorrei capire quant'è l'interesse almeno come idea, per poi contattare e farmi fare il preventivo da 2 o 3 costruttori.
La mia speranza al momento e quella di riuscire a fare produrre 10 pezzi.
Forse trovando qualcuno che lavora bene, ma fuori dall'ambito audio, magari i prezzi potrebbero essere più conveniente, ma ritengo sia opportuno procedere per passi.
Comunque intendo contattare sicuramente la NOR-SE.
Grazie
Guglielmo

ci sono !

Anche io(eventualmente due coppie,dipende dal prezzo)
Teo

Bene,
per ora potremmo essere:
Tubetrapper => 1 cappia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie

Per cui comincio a farmi fare qualche preventivo per i trasformatori partendo da 5 coppie poi si vedrà.
Per il preventivo faccio riferimento alle schede di progetto che trovo nel sito o nel tempo c'è stato qualche ulteriore aggiornamento o accorgimento costruttivo non riportato nella documentazione disponibile?
Avete qualche altro avvolgitore da consigliarmi? Magari provo a chiedere anche nella mia zona.
Grazie per la disponibilità.
Guglielmo

Salve, mi unirei pure io per 2 coppie

Aggiornamento delle 21.40:
Tubetrapper => 1 cappia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie
samhorn => 2 coppie

Totale => 6 coppie

Al momento ho riguardato la documentazione e sto cercando possibili costruttori di trasformatori affidabili e convenienti a cui chiede un eventuale disponibilità a produrre i trasformatori con Nucleo EI e magari con Nucleo a C.
A domani.
Guglielmo

Curioso del prezzo sarei interessato anch'io a una coppia

tubetrapper ha scritto:Bene,
per ora potremmo essere:
Tubetrapper => 1 cappia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie

Avete qualche altro avvolgitore da consigliarmi? Magari provo a chiedere anche nella mia zona.
Grazie per la disponibilità.
Guglielmo

Posso provare a chiedere ad un avvolgitore che in questo periodo sta lavorando qui da noi, però devo chiederti di linkarmi anche in privato, tutti i dati e schemi di progetto.

Poi in base al prezzo potrei anche prenderne due coppie.
Saluti.

Se con nucleo a C e realizzati a dovere sono interessato ad una coppia.

zen-o ha scritto:

tubetrapper ha scritto:Bene,
per ora potremmo essere:
Tubetrapper => 1 cappia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie

Avete qualche altro avvolgitore da consigliarmi? Magari provo a chiedere anche nella mia zona.
Grazie per la disponibilità.
Guglielmo

Posso provare a chiedere ad un avvolgitore che in questo periodo sta lavorando qui da noi, però devo chiederti di linkarmi anche in privato, tutti i dati e schemi di progetto.

Poi in base al prezzo potrei anche prenderne due coppie.
Saluti.

Puoi trovare tutta la documentazione in archivio , qui sul forum .

Penso che i numeri ci siano, si potrebbe procedere con qualche preventivo

ciao !!

Buonasera,
aggiornamento di oggi:

Tubetrapper => 1 cappia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie
samhorn => 2 coppie
baldo95 => 1 coppia
marziom => 1 cappia (solo se nucleo a C)

Totale 8 coppie

Direi che per tutti l'argomento del prezzo è sicuramente importante, almeno quanto la qualità.
A questo punto penso che tutte le quotazioni verranno fatte sulla base di 20 pezzi confidando di trovare ancora qualche persona interessata.
Relativamente alla costruzione sto cercando di verificare se le indicazioni contenute nel sito sono complete e direttamente usabili per una quotazione.
Vi tengo aggiornati.
Grazie
Guglielmo

Tutta la documentazione la trovi nella "sezione Progetti"...

Board index > In Vetrina > I Progetti
“Il Trasformatore di uscita universale (TUU) di audiofaidate”

In realtà manca l'esatto modello del nucleo a C utilizzato, o almeno non sono stato capace di trovarlo, so che è di Marca Spelco ma sto cercando di reperire ulteriori informazioni per definirlo in modo univoco.
Comunque grazie per l'interessamento.
Guglielmo

Buona sera,

in base al prezzo, una coppia potrebbe interessare anche a me, specie se con nucleo a C.

Grazie
Gianni

Sarebbe bello avere una laminazione 0.1 ma dubito che la troverete... probabilmente avrete la comune 0.3.
Anche sul materiale non aspettatevi grosse possibilita di scelta, in teoria andrebbe misurato quello che il fornitore offre e verificati di nuovo i calcoli.

sentire loro? https://www.aeetransformers.com/

Aggiornamento :



Tubetrapper => 1 coppia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie
samhorn => 2 coppie
baldo95 => 1 coppia
marziom => 1 cappia (solo se nucleo a C)
frk => 1 coppia

Totale 9 coppie (18 trafi)

Il problema del prezzo è ovviamente (anche) legato alla quantità, quindi se si aggiunge qualcun altro è cosa buona.

Da qui: https://sites.google.com/site/tuuadft/nucleo-a-c
leggo nuclei a C M4
ma ttendo ulteriori info prima di girare tutto all'avvolgitore.

marziom ha scritto:Sarebbe bello avere una laminazione 0.1 ma dubito che la troverete... probabilmente avrete la comune 0.3.
Anche sul materiale non aspettatevi grosse possibilita di scelta, in teoria andrebbe misurato quello che il fornitore offre e verificati di nuovo i calcoli.

Può usare anche i lamierini da 0.10

Potreste provare a contattare anche la sb-lab di Stefano "EF80". Collabora con un avvolgitore che lavora piuttosto bene (è dalle parti di Modena, se non ricordo male).

Buongiorno,
Sono felice che questa discussione abbia attirato tanto interesse è partecipazione! Relativamente agli avvolgitori la mia idea sarebbe quella di restare in Italia,ancora meglio in una zona in cui qualcuno del gruppo di acquisto possa fare un controllo diretto sul lavoro svolto.
Ci aggiorniamo più tardi. Grazie
Guglielmo

UnixMan ha scritto:Potreste provare a contattare anche la sb-lab di Stefano "EF80". Collabora con un avvolgitore che lavora piuttosto bene (è dalle parti di Modena, se non ricordo male).

contattato una volta: lasciamo perdere . Ci sarebbe anche https://www.fiatrasformatori.it/ che lavora bene, ha ottimi prezzi ed è di Roma come Zen-o

curioso di conoscere il prezzo...

Buonasera,
al momento sono interessati all'acquisto:

Tubetrapper => 1 coppia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie
samhorn => 2 coppie
baldo95 => 1 coppia
marziom => 1 cappia (solo se nucleo a C)
frk => 1 coppia

Totale 9 coppie (18 trafi)

Al momento abbiamo avuto qualche contatto con degli avvolgitori; sono in contatto con uno dei progettisti e spero di ricevere quanto prima informazioni esatte sul materiale con cui era realizzato il nucleo a C originale, da questo dipende la possibilità di realizzare tale tipologia di trasformatore che sembra essere quella preferita.
Logicamente non si tratta di un acquisto su Amazon, ci vorra un po' di tempo.
Ci sentiamo domani, spero con qualche novità.
Grazie
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: Logicamente non si tratta di un acquisto su Amazon, ci vorra un po' di tempo.
Ci sentiamo domani, spero con qualche novità.
Grazie
Guglielmo

Personalmente non ho fretta
Una domanda se il prezzo potrebbe essere interessante sarebbe possibile eventualmente aggiungere un'altra coppia?
Grazie per il lavoro che state svolgendo

Buongiorno,
non preoccuparti, ci sarà sicuramnete qualche assestamento sui numeri.
In questo momento abbiamo verificato l'interesse all'acquisto, ora stiamo lavorando per:
creare una scheda tecnica completà sulla base della quale chiedere i preventivi
verificare la disponibilità dei nuclei a C
selezionare 2/3 avvolgitori
chiedere un preventivo in base alle quantità per cui è stato manifestato interesse
Vi tengo aggiornati.
Grazie
Gugliemo

Maxxx ha scritto:

UnixMan ha scritto:Potreste provare a contattare anche la sb-lab di Stefano "EF80". Collabora con un avvolgitore che lavora piuttosto bene (è dalle parti di Modena, se non ricordo male).

contattato una volta: lasciamo perdere . Ci sarebbe anche https://www.fiatrasformatori.it/ che lavora bene, ha ottimi prezzi ed è di Roma come Zen-o

NO !
Per me FIAT è bocciato ! Ho due trasformatori loro, di alimentazione, se volete ve li vendo volentieri.
Ma se voi volete lo contatto.

baldo95 ha scritto: Un domanda se il prezzo potrebbe essere interessante sarebbe possibile eventualmente aggiungere un'altra coppia?
Grazie per il lavoro che state svolgendo

Come ha detto Tubetrapper...considera che un aumento della quantità potrebbe corrispondere un diminuzione del prezzo.

OK... andiamo su BMW o Audi....

[media][/media]

tubetrapper ha scritto:Buonasera,
al momento sono interessati all'acquisto:

Tubetrapper => 1 coppia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie
samhorn => 2 coppie
baldo95 => 1 coppia
marziom => 1 cappia (solo se nucleo a C)
frk => 1 coppia

Totale 9 coppie (18 trafi)

Al momento abbiamo avuto qualche contatto con degli avvolgitori; sono in contatto con uno dei progettisti e spero di ricevere quanto prima informazioni esatte sul materiale con cui era realizzato il nucleo a C originale, da questo dipende la possibilità di realizzare tale tipologia di trasformatore che sembra essere quella preferita.
Logicamente non si tratta di un acquisto su Amazon, ci vorra un po' di tempo.
Ci sentiamo domani, spero con qualche novità.
Grazie
Guglielmo

Potresti coinvolgere Plovati, avrà sicuramente qualche contatto con un buon avvolgitore..

Buonasera,
ho già sentito Piergiorgio nei giorni scorsi e sono in attesa di capire se ha maggiori informazioni sui nuclei a C usati nella versione originale.
Abbiamo già un paio di possibili avvolgitori ma chiedergli un preventivo senza le specifiche del nucleo a C equivale a decidere di acquisire i TUU con nucleo EI.
Penso che il TUU con nucleo EI ridurrebbe la sua universalità in quanto la sostituzione del traferro sarebbe decisamente più laboriosa. In relazione alle prestazioni audio non li ho mai confrontati direttamente.
Tra l'altro ho visto che il linK al software OPT per il dimensionamento del traferro non funziona più, bisognerà trovarne una copia.
A domani.
Grazie
Guglielmo

tubetrapper ha scritto:Tra l'altro ho visto che il linK al software OPT per il dimensionamento del traferro non funziona più, bisognerà trovarne una copia.

Forse hai un link obsoleto. È qui:

http://www.dissident-audio.com/OPT_da/Page.html

Grazie mille per il nuovo link.
Ora mancano solo le caratteristiche del nucleo a C utilizzare, spero di poter avere al più presto anche questa informazione.
Buona serata.
Guglielmo

io sono uno di quelli che aveva ordinato il primo giro di TUU. li ho tenuti in una scatola per 10 anni, da quando MrTTg me li ha portati. li ho provati un mese fa. per una serie di motivi non fanno per me e potrei rivenderli a chi fosse interessato.

Buongiorno a tutti gli amici del forum.
Personalmente come avevo scritto stò ancora cercando dei TUU.......sembra difficili da trovare.
Per questo motivo , mi sono interessato personalmente ed ho contattato l'azienda Rapetti Trasformatori in provincia di Padova, nella persona dell'Ing. Simone Biscazzo , al quale ho inviato i link di Audiofaidate , dove ci sono gli schemi costruttivi.
Se dovessero confermarmi la disponibilità a realizzarli , farò sapere il tutto qui sul forum.
Non so come funziona qui sul forum ma eventualmente sarebbe giusta cosa che gli amministratori o meglio un responsabile si mettesse in contatto con la Rapetti nella persona dell'Ing. Biscazzo...........facendo pure menzione al mio nominativo
Anticipo i dati :

RA.PE.TI SRL - TRASFORMATORI - APPARECCHIATURE ELETTRICHE
Via delle Industrie, 23 Z.I. - 35040 VILLA ESTENSE (PD) - info@rapetitrasformatori.com
Tel. 0429-91674 Sig.ra Elena
responsabile tecnico :
Ing. Simone Biscazzo
simonebiscazzo@gmail.com

Grazie a tutti

me l'hanno chiesto quindi rispondo, però io posso farli con lamierini EI GO

Buongiorno,
questa mattina Piergiorgio mi ha inviato le informazioni che attendevo sui nuclei a C,per cui al più presto sarà pronta la specifica in base a cui potranno essere chiesti i preventivi.
Ci aggiorniamo più tardi.
Grazie

tubetrapper ha scritto:Buongiorno,
questa mattina Piergiorgio mi ha inviato le informazioni che attendevo sui nuclei a C,per cui al più presto sarà pronta la specifica in base a cui potranno essere chiesti i preventivi.
Ci aggiorniamo più tardi.
Grazie

Ottimo così ci facciamo fare un po' di preventivi!

Buonasera,
al momento sono interessati all'acquisto:

Tubetrapper => 1 coppia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie
samhorn => 2 coppie
baldo95 => 1 coppia
marziom => 1 cappia (solo se nucleo a C)
frk => 1 coppia

Totale 9 coppie (18 trafi)

Ora abbiamo tutto.
Cominceremo al più presto a chiedere i preventivi agli avvolgitori.
Grazie
Gugliemo

Buonasera,
abbiamo cominciato a chiedere i preventivi.
La macchina del gruppo d'acquisto è avviata!
Ci sentiamo presto.
Grazie
Guglielmo

Se altri si vogliono aggiungere, o richiedere più trasformatori, è ancora possibile essere inseriti in lista.

Salve
sarei interessato anche io una coppia solo quelli con nucleo a c .
Volevo chiedere se qualcuno ha esperienza nell'usarli per un ampli cuffia
la mia idea è fare un se 2a3, possono essere validi ?
Salve Sergio

Ciao Sergio,
al momento stiamo lavorando per dei preventivi relativi solo al nucleo a C.
Per cui aggiungendo anche te:
al momento sono interessati all'acquisto:

Tubetrapper => 1 coppia
Zen-o => 1 coppia
315 => 2 coppie
samhorn => 2 coppie
baldo95 => 1 coppia
marziom => 1 cappia (solo se nucleo a C)
frk => 1 coppia
green marlin => 1 coppia

Totale 10 coppie (20 trafi)
Tengo a precisare che al momento è solo una quantità indicativa.
Quando avremo il prezzo faremo un giro di verifica della quantità e ci baseremo su quello.
Ci dovrebbe essere una configurazione cuffia con un primario da circa 6600ohm ed un secondario da 32 ohm.
Ho paura di sbilanciarmi con un esperto come te di ampli per cuffie (sto ancora usando il tuo SOHA II) ma ci vedrei bene una 4P1L pur sempre a riscaldamento diretto.
A breve speriamo di sentirci con importanti aggiornamenti.
Buona serata.
Gugleilmo

green marlin ha scritto:Salve
sarei interessato anche io una coppia solo quelli con nucleo a c .
Volevo chiedere se qualcuno ha esperienza nell'usarli per un ampli cuffia
la mia idea è fare un se 2a3, possono essere validi ?
Salve Sergio

Ciao ...
Si,
configurazione A per 32 Ohm e 6.3k al primario
configurazione M per 600 Ohm e 7.3k al primario, line out o cuffie importanti; per cuffie da 300 ohm, al primario equivalgono (dovrebbero, ma non so sicuro ) a 3.6K circa.

Io ho fatto realizzare un trafo di alimentazione dalla F.I.A.T trasformatori ed era costruito molto bene. So che Walter Gentilucci si serviva da loro per i trasformatori dei suoi ampli a valvole, pubblicati su Audio Review.

marley ha scritto:Io ho fatto realizzare un trafo di alimentazione dalla F.I.A.T trasformatori ed era costruito molto bene. So che Walter Gentilucci si serviva da loro per i trasformatori dei suoi ampli a valvole, pubblicati su Audio Review.

viewtopic.php?p=148715#p148715

Buonasera,
scusatemi per i giorni di silenzio, ma con l'aiuto di "Arcangelo", "plovati","UnixMan" e "zen-o" abbiamo fatto grandi progressi.
Abbiamo acquisito tre preventivi e il miglior rapporto qualità prezzo è stato proposto dalla Ditta Onori di Foligno.
La proposta è la seguente:
- coppia di TUU con nucleo a C M0 HIB 195Euro Iva compresa
-calotte per coppia TUU per montaggio verticale a telaio 12 Euro Iva compresa
-spedizione 12 Euro Iva compresa
Tutti i trasformatori verranno acquistati e pagati a seguito di emissione di regolare fattura.
I prezzi sopra indicati sono relativi ad almeno 10 coppie di trasformatori, comunque siamo fiduciosi di riuscire ad ottenere ancora qualche euro di sconto se la quantità ndicata sarà raggiunta.
A questo punto vorrei organizzare il gruppo di acquisto come segue:
- tutte le persone interessate dovranno manifestare il prorpio interesse sul gruppo
- a conferma di tale interesse dovranno proevvedere a versare 20euro di acconto per coppia di trasformatori sul conto corrente bancario che provvederò a condividere tramite un messaggio diretto, la causale sarà"Gruppo acquisto AUDIOFAIDATE";
- nel caso il gruppo non vada a buon fine provvederò a rimborsare quanto versato con la stessa modalità.
Una volta avviato il gruppo verrà realzzata una coppia di prototipi al fine di verificare la qualità di quanto proposto.
Se la qualità sarà ritenuta soddisfacente si procedrà con il gruppo di acquisto ed ogni partecipante verserà il saldo prima di avviare la produzione, I 20 euro degli eventuali rinuciatari verranno trattenuti per garantire ai partecipanti rimasti che non vi sia un aumento dei costi dovuto alla minore quantità ordinata.
I trasformatori prodotti verranno spediti direttamente dalla ditta Onori ad ogni partecipante al gruppo di acquisto.
IL TERMINE ULTIMO PER LA PARTECIPAZIONE AL GRUPPO é FISSATO PER ORE12 DI DOMENICA 28 MARZO 2021
Sono a disposizione per ogni ulteriore chiarimento si rendesse necessario.
Grazie
Guglielmo

Precisazione:
nel caso in non si acquistino le calotte il tipo di finitura dei trasformatori sarà il seguente: Grazie
Guglielmo

Partecipanti al gruppo di acquisto
Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato

Grazie
Guglielmo

Salve,
partecipo, 2 coppie, non sono necessarie le calotte, va bene il telaio.
saluti
Piero
PS: terminali a saldare o fili ?

tubetrapper ha scritto: Una volta avviato il gruppo verrà realzzata una coppia di prototipi al fine di verificare la qualità di quanto proposto.
Se la qualità sarà ritenuta soddisfacente si procedrà
Grazie
Guglielmo

Come verificherete la qualità?

La specifica originale è:
"fili lunghi circa 20 cm inguainati in sterling meglio se di vari colori e numerati"
Vorrei attenermi a questa che consente anche il montaggio verticale a telaio con calotte.
Forse non è la mia preferita ma è quella più universale in linea con l'idea del TUU.
Grazie per l'adesione. come da regole del gruppo domani ti contatto in PM.
Guglielmo

marley ha scritto:

tubetrapper ha scritto: Una volta avviato il gruppo verrà realzzata una coppia di prototipi al fine di verificare la qualità di quanto proposto.
Se la qualità sarà ritenuta soddisfacente si procedrà
Grazie
Guglielmo

Come verificherete la qualità?

Buonasera,
al momento non siamo alla ricerca della qualità assoluta, ma di un dispositivo che sia almeno equivalente a quello del gruppo d'acquisto originale.
Il progetto è già stabilito e l'unica modifica migliorativa sarà l'utilizzo di un nucleo M0, per cui le verifiche riguarderanno la qualità realizzativa e la linearità in frequenza e richiameranno i lavori di "mariovalvola".
Comunque i dialoghi del gruppo originale danno molti ulteriori spunti per la verifica.
Se necessario possiedo una coppia di TUU originali con nucleo a C e trascurando il fatto che dovrei smontarli da un amplificatore esistente, nulla vieta un confronto, ma sottolineo il fatto che no stiamo relalizzando nulla di nuovo.
Grazie
Guglielmo

Buongiorno,
la giornata è andata molto bene, sono già statato contattato da diverse persone del Forum seriamente interessate.
Mi sono state chieste anche informazioni relative alla tipologia delle calotte.
Il Sig.Onori ha sia calotte che contenitori a prezzi variabili.
Quelle proposte a 12euro per coppia di trasformatori dovrebbero essere le seguenti: Comunque in fase di prototipazione mi riservo di fare degli approfondimenti, magari mi faccio mandare qualche campione.
A domani per il primo aggiornamento dei partecipanti al gruppo.
Grazie e buona serata
Guglielmo

Buon giorno,

confermo una coppia di trasformatori senza calotte.

Attendo indicazioni per versamento cauzione e ringrazio per il gran lavoro svolto.

Saluti
Gianni

tubetrapper ha scritto:Abbiamo acquisito tre preventivi e il miglior rapporto qualità prezzo è stato proposto dalla Ditta Onori di Foligno.

Ottima scelta! Anni fa ebbi modo di apprezzare alcuni suoi prodotti, molto ben fatti.

Buongiorno,
aggiornamento al 21 marzo 2021:
Partecipanti al gruppo di acquisto

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto

Totale: 5 coppie confermate
Obiettivo minimo: 10 coppie
IL TERMINE ULTIMO PER LA PARTECIPAZIONE AL GRUPPO é FISSATO PER ORE12 DI DOMENICA 28 MARZO 2021

Grazie
Guglielmo

UnixMan ha scritto:

tubetrapper ha scritto:Abbiamo acquisito tre preventivi e il miglior rapporto qualità prezzo è stato proposto dalla Ditta Onori di Foligno.

Ottima scelta! Anni fa ebbi modo di apprezzare alcuni suoi prodotti, molto ben fatti.

Devo ringraziare "Arcangelo" che me lo ha caldamente consigliato.
Comunque aspetto i prototipi; forse ho trovato anche le persone del forum con l'esperienza giusta per valutare le loro prestazioni.
Li ringrazio già ora per la disponibilità e la pazienza.
Gugliemo

Salve,

manifesto interesse per una coppia senza calotte.

Ringrazio e resto in attesa per le indicazioni del versamento della caparra.

Luigi

Buongiorno,
aggiornamento al 21 marzo 2021 sera:
Partecipanti al gruppo di acquisto

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
frk => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
Luigi57 => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto

Totale: 7 coppie confermate
Obiettivo minimo: 10 coppie
IL TERMINE ULTIMO PER LA PARTECIPAZIONE AL GRUPPO é FISSATO PER ORE12 DI DOMENICA 28 MARZO 2021
Stiamo andando alla grande, appena raggiungeremo le 10 coppie confermate con acconto versato, provvederò ad ordinare i prototipi.
Grazie
Guglielmo

Io per il momento non partecipo perchè ho ancora una coppia TUU EI e anche altri TU ancora inutilizzati.
Vorrei solo dire che questa iniziativa e lo spirito che la anima sono una delle cose belle di questo gruppo.

marley ha scritto:

tubetrapper ha scritto: Come verificherete la qualità?

Per un prototipo ricevuto a seguito di un preventivo ho operato come fu fatto qui:
https://www.audiofaidate.org/it/materia ... ultimo.pdf

Ma come ha anche detto Tubetrapper non per inseguire la qualità assoluta, quanto per verificare che il progetto fosse fatto bene rispetto alle specifiche originali.
Per ovvie ragioni di "prezzo" non è stato messo in lista/lizza.

In ogni caso io mi prenoto per una coppia, e siamo a 8.

Buongiorno,
aggiornamento al 22 marzo 2021 sera:
Partecipanti al gruppo di acquisto

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
frk => 1 coppia acconto 20euro versato
Luigi57 => 1 coppia acconto 20euro versato
zen-o => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto

Totale: 8 coppie confermate
Obiettivo minimo: 10 coppie
IL TERMINE ULTIMO PER LA PARTECIPAZIONE AL GRUPPO é FISSATO PER ORE12 DI DOMENICA 28 MARZO 2021
Stiamo andando alla grande, ci siamo quasi. Appena raggiungeremo le 10 coppie confermate con acconto versato, provvederò ad ordinare i prototipi.
Volevo ringraziare zen-o, per tutto l'aiuto che mi ha dato ad avviare questo gruppo con grande disponibilità e correttezza. La sua adesione mi fa veramente piacere.
Grazie
Guglielmo

Buongiorno,
aggiornamento al 23 marzo 2021 sera:
Partecipanti al gruppo di acquisto

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
frk => 1 coppia acconto 20euro versato
Luigi57 => 1 coppia acconto 20euro versato
zen-o => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto

Totale: 8 coppie confermate
Obiettivo minimo: 10 coppie
IL TERMINE ULTIMO PER LA PARTECIPAZIONE AL GRUPPO é FISSATO PER ORE12 DI DOMENICA 28 MARZO 2021
Stiamo andando alla grande, ci siamo quasi. Forza mancano solo due coppie.
Appena raggiungeremo le 10 coppie confermate con acconto versato, provvederò ad ordinare i prototipi.

Grazie
Guglielmo

Buonasera,
aggiornamento al 24 marzo 2021:
Partecipanti al gruppo di acquisto

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia acconto 20euro versato
frk => 1 coppia acconto 20euro versato
Luigi57 => 1 coppia acconto 20euro versato
zen-o => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto

Totale: 8 coppie confermate
Obiettivo minimo: 10 coppie
IL TERMINE ULTIMO PER LA PARTECIPAZIONE AL GRUPPO é FISSATO PER ORE12 DI DOMENICA 28 MARZO 2021
Forza mancano solo due coppie ed i giorni passano velocemente.
Appena raggiungeremo le 10 coppie confermate con acconto versato, provvederò ad ordinare i prototipi.

Grazie
Guglielmo

Questa sera non ho novità, mancano solo due coppie di trasformatori per partire con il gruppo d'acquisto, non vi servono dei fermaporta, dei fermacarte o dei pesi per ginnastica: questi trasformatori sono perfetti per ogni esigenza domestica, se non li comprate voi li compreranno le vostre mogli!

Totale: 8 coppie confermate
Obiettivo minimo: 10 coppie
IL TERMINE ULTIMO PER LA PARTECIPAZIONE AL GRUPPO é FISSATO PER ORE12 DI DOMENICA 28 MARZO 2021


Grazie
Guglielmo

Scusate il ritardo confermo la prenotazione di 2 coppie

Buonasera,
RULLO DI TAMBURI!!!
aggiornamento al 26 marzo 2021:
Partecipanti al gruppo di acquisto

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia acconto 20euro versato
frk => 1 coppia acconto 20euro versato
Luigi57 => 1 coppia acconto 20euro versato
zen-o => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
samhorn => 2 coppie inviato PM con informazioni per invio acconto


Totale: 10 coppie confermate
Obiettivo minimo: 10 coppie
IL TERMINE ULTIMO PER LA PARTECIPAZIONE AL GRUPPO é FISSATO PER ORE12 DI DOMENICA 28 MARZO 2021
ABBIAMO RAGGIUNTO LE 10 COPPIE, IL GB E' ATTIVO
Appena raggiungeremo le 10 coppie confermate con acconto versato, provvederò ad ordinare i prototipi.

Grazie
Guglielmo

Ciao, vorrei aggiungermi per una coppia di TUU.

Buongiorno,
le iscrizioni al gruppo sono chiuse, abbiamo raggiunto l'obiettivo che ci eravamo fissato anzi meglio: 11 coppie confermate!
I partecipanti al gruppo di acquisto sono:

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia acconto 20euro versato
frk => 1 coppia acconto 20euro versato
Luigi57 => 1 coppia acconto 20euro versato
zen-o => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
samhorn => 2 coppie inviato PM con informazioni per invio acconto
x6l7y5 => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto

Provvederò a contattarvi direttamente per prendere alcune decisioni condivise sulla modalità d'acquisto.

Grazie
Guglielmo

Buongiorno,
a causa del cambio dell'ora ho chiuso il gruppo 45 minuti .
Scusatemi. Se qualcuno in quei 45 minuti ha deciso di partecipare lo faccia subito.
Grazie per la pazienza.
Guglielmo

salve, leggo tutto solo ora, possibile acquisto coppia con calotte?

Buongiorno,
scusatemi per la latitanza, ma in questi giorni gli impegni familiari non mi hanno concesso di fare altro.
Non avendo ancora nessun ordine posso ancora inserire Salvo Ferrara nella lista.
Spero nei prossimi giorni di vacanza di riuscire a contattare tutti i partecipanti al gruppo per decidere gli ultimi particolari.
Le iscrizioni al gruppo sono chiuse, abbiamo raggiunto l'obiettivo che ci eravamo fissato anzi meglio: 12 coppie confermate!
I partecipanti al gruppo di acquisto sono:

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia acconto 20euro versato
frk => 1 coppia acconto 20euro versato
Luigi57 => 1 coppia acconto 20euro versato
zen-o => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
samhorn => 2 coppie inviato PM con informazioni per invio acconto
x6l7y5 => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
Salvo Ferrara => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
Non sono riuscito a verificare tutti i pagamenti che ho ricevuto per cui aggiornerò l'elenco pagamenti nei prossimi giorni.
Grazie e buona serata.
Guglielmo

Buongiorno,

Le iscrizioni al gruppo sono chiuse, abbiamo raggiunto l'obiettivo che ci eravamo fissato anzi meglio: 12 coppie confermate!
I partecipanti al gruppo di acquisto sono:

Tubetrapper => 1 coppia acconto 20euro versato
green marlin => 1 coppia acconto 20euro versato
MTBE => 2 coppie acconto 40euro versato
Baldo95 => 1 coppia acconto 20euro versato
frk => 1 coppia acconto 20euro versato
Luigi57 => 1 coppia acconto 20euro versato
zen-o => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
samhorn => 2 coppie acconto 40euro versato
x6l7y5 => 1 coppia acconto 20euro versato
Salvo Ferrara => 1 coppia inviato PM con informazioni per invio acconto
Ho verificato i pagamenti i pagamenti che ho ricevuto se mi sono perso qualcosa avvertitemi, sto cercando di fare ordine.
Grazie e buona serata.
Guglielmo

Salve,
ho seguito l'evolversi di questo gruppo, ma non ho più letto notizie sui trasf. come suonano, come sono costruiti... prove, immagini di curve all'oscilloscopio ecc. ecc. avete novità da postare per i curiosi come me?

Jolly

se volete vi posto un'onda quadra a 10 KHz di un TUU avvolto da un bravissimo avvolgitore (a memoria, il trasformatore, risulta migliore di quelli dei primi lotti ).
P.S. Grazie Massimiliano (il padrone dei trasformatori).

http://www.tubesoundelectronics.de/tabe ... tf2009.pdf
https://www.audiofaidate.org/uploaded/p ... u_test.pdf
https://www.audiofaidate.org/uploaded/m ... ersale.pdf

giusto per avere un qualche termine di paragone

Ciao Mario,
grazie... da poco esperto ma sembra buona bravi!! e allora spero alla prossima ondata di essere dei vostri!

jolly

Ciao Mario,
grazie... da poco esperto ma sembra buona bravi!! e allora spero alla prossima ondata di essere dei vostri!

jolly

Buongiorno,
al momento siamo in fase di ordine, lunedì dovremmo definire l'esatta modalità con la Ditta Onori di Foligno.
Se sei interessato puoi ancora mandarmi un PM.
Credo che procederà entro qualche giorno ad ordinare i nuclei.
Grazie
Guglielmo

jolly ha scritto: ↑16 mag 2021, 09:11 Ciao Mario,
grazie... da poco esperto ma sembra buona bravi!! e allora spero alla prossima ondata di essere dei vostri!

jolly

Preciso che il TUU che ho misurato non proviene dalla stessa ditta utilizzata dal gruppo di acquisto

Corretto.
Nel nostro caso stiamo acquistando trasformatori realizzati come da progetto originale TUU, ma con nucleo a C Spelco M0 HiB 0.3mm.
Come Gruppo abbiamo deciso di procedere in questa direzione.
Buona giornata.
Guglielmo

Grazie per l'invito... ma devo , cause economiche devastanti, declinare ... per il momento.


Buongiorno,
al momento siamo in fase di ordine, lunedì dovremmo definire l'esatta modalità con la Ditta Onori di Foligno.
Se sei interessato puoi ancora mandarmi un PM.
Credo che procederà entro qualche giorno ad ordinare i nuclei.
Grazie
Guglielmo
[/quote]

mariovalvola ha scritto: ↑16 mag 2021, 09:53

jolly ha scritto: ↑16 mag 2021, 09:11 Ciao Mario,
grazie... da poco esperto ma sembra buona bravi!! e allora spero alla prossima ondata di essere dei vostri!

jolly

Preciso che il TUU che ho misurato non proviene dalla stessa ditta utilizzata dal gruppo di acquisto

ok.. e allora tieni da conto il nome , e poi appena arrivano gli altri spero vogliano postare un pochino di informazioni
buona domenica!

Cercheremo di farlo appena possibile.
Grazie e buona serata.
Guglielmo

Buongiorno a tutti,

in attesa della consegna dei trasformatori, stavo pensando che, se non troppo OT, potrebbe essere interessante e stimolante scambiarci qualche info inerente il probabile impiego e circuitazione in cui avremmo pensato di inserirli. Io, ad esempio, avrei pensato a due possibili utilizzi per delle elettroniche che dovrei realizzare prossimamente: come TU per un pre con le 211 a media tensione (attorno ai 500 V) e come TU per un finale da utilizzare per i medi (B&C DCM50 + tromba P.Audio PH4528) con 845 a media tensione (500-600 V).

Saluti e buona giornata.
Gianni

Hai idea della Rp della 211 a media tensione? (rimane il limite della induttanza primaria)
Io Vi consiglierei di apprezzarlo in un PP di 6B4G (6S4S NOS) oppure in un single ended con 2A3/300B (magari EML) oppure R120 NOS. Vi divertireste

mariovalvola ha scritto: ↑30 mag 2021, 14:30 Hai idea della Rp della 211 a media tensione? (rimane il limite della induttanza primaria)
Io Vi consiglierei di apprezzarlo in un PP di 6B4G (6S4S NOS) oppure in un single ended con 2A3/300B (magari EML) oppure R120 NOS. Vi divertireste

e non dimenticate il Diaccatì.

( ...si trovano ancora i tubi adatti? )

Ecco: per colpa di Piergiorgio e di Fabio, la 6EM7, è diventata un tubo gioiello

Avevo giù risposto a Mario, ma evidentemente il messaggio è rimasto in canna... vabbè ci riprovo.

Premessa dovuta: a piccoli passi sto rivoluzionato il mio approccio alla musica. Il primo passo è stato quello di passare alla liquida con Volumio + Raspberry + DAC Raspberry dedicato (UnixMan e Giupo ) . Come tutto il resto che descriverò, non rappresenta la soluzione definitiva, ma la base minima e certa di partenza. Ora sto cercando di mettere insieme i diffusori (vedere discussione "Pink Floyd e voci"), wf da15" + DCM50 e tromba P.Audio HP4528; a seguire aggiungerò un degno tw (probabile il T925). Per partire ho preferito usare un crossover elettronico DBX PA2, che poi, una volta concluse le prove e definite pendenze e frequenze di taglio, vorrei sostituire con un crossover passivo dedicato, da collegare sempre a monte dei finali. Al momento sto cercando di capire come fare qualche misura in ambiente. Tra un po dovrò quindi dedicarmi a pre, crossover e finale per le medioalte.

Veniamo ai TUU. Ho aderito al gruppo di acquisto principalmente per il fatto che sono sicuramente di buona qualità (visto che sono il frutto di menti capaci, esperte e razionali), sono molto versatili, sicuramente rivendibili e dal costo abbordabile. Insomma, non saranno magari trasformatori definitivi, ma sicuramente l'ideale per sperimentare vari schemi e soluzioni e cercare di capirci qualcosa (ad esempio sperimentare la differenza tra un pre con uscita a RC o a trasformatori). Riguardo alle idee inerenti il loro possibile impiego, espresse nel mio precedente messaggio, sono solo il frutto di qualche pensiero, nulla di supportato da una seria riflessione con numeri alla mano.

Per il finale dedicato alle medie, la prima idea è stata quella del DIACCATI. Poi mi è tornato in mene che parecchio tempo fa avevo acquistato un paio di 845 con relativi zoccoli e mi ero fatto avvolgere i trasformatori e le induttanze di alimentazione da un conoscente, giusto per fare un po di esperienza e sentire il risultato (circa 5 W con carico 5K e tensione 5/600, non ricordo bene). Ma l'ampli non è mai venuto alla luce. Per questo motivo pensavo di rispolverare le 845. Anche perchè spesso mi trovo ad ascoltare a volume sostenuto, e se i watt non bastano, con la 845 si può sempre alzare il punto di lavoro (e ovviamente cambiando tutto ciò che serve), mentre con la 2A3 sei già arrivato. Ma, al momento, sono appunto solo pensieri.

Il pre con la 211 a media tensione mi aveva già stuzzicato tempo fa con un progetto su CHF. Ho letto poi anche le gesta di GLuca. Il simulatore Trioda non prevede la 211 e non mi sono messo a far calcoli sulle curve, comunque, sbirciando il datasheet, immagino che la Rp a 500 V sia molto simile (attorno ai 7K) a quella del TUU configurato con secondario a 600 ohm e primario a circa 7,3 K. Non è evidentemente il carico ideale, ma magari per provare l'uscita a trasformatore va bene comunque.

Mario questo è quanto; ovviamente replica pure a quanto ho scritto sopra. Ho sempre grande rispetto per l'altrui pensiero e cerco sempre di accogliere in maniera propositiva le riflessioni e gli spunti che mi vengono proposti, a maggior ragione se arrivano da persone con grande esperienza, intelligenza e onestà intellettuale (come, con piacere, riscontro spesso nelle varie discussioni in questo sito).

Grazie e buona serata a tutti.
Gianni

mariovalvola ha scritto: ↑30 mag 2021, 18:21 Ecco: per colpa di Piergiorgio e di Fabio, la 6EM7, è diventata un tubo gioiello

Ehm... chiedevo delle “300B travestite da 2A3” che sono usate dal “Diaccati”...

mariovalvola ha scritto: ↑30 mag 2021, 18:21 Ecco: per colpa di Piergiorgio e di Fabio, la 6EM7, è diventata un tubo gioiello

Si potrebbe provare anche la 6EW7 che intanto ha prezzi accessibili

sono in attesa dell'arrivo dei tu, il mio desiderio è finire una coppia di finali mono con 2a3-40jj con schema full monkey, dove tutto sia proporzionato alla qualità\costo dei componenti. praticamente non mi voglio vendere un rene per comprare tale componente super audiofilo ma cmq portare a termine un ampli buono. i miei diffusori sono autocostruiti e sono tre vie da 95db a dipolo con tw heil, mid focal di derivazione car (audiom 6w) e wf Faital 15.
vi seguo con molto interesse

Domandina...

prima riga della tabella impedenze del TUU (SE): da tracciare come carico sulle curve delle finali, si deve considerare 5K (Z pri) o 5K4 (Z' pri) ?

Grazie e buona serata
Gianni

sono arrivati?? che progetti avete in mente?? cerco ispirazioni!
buon lavoro
D.

frk ha scritto: ↑19 lug 2021, 19:15 Domandina...

prima riga della tabella impedenze del TUU (SE): da tracciare come carico sulle curve delle finali, si deve considerare 5K (Z pri) o 5K4 (Z' pri) ?

Grazie e buona serata
Gianni

Il valore da considerare è 5k4 ma anche se simuli con 5k cambia poco,in quando questo valore è un carico riflesso dal secondario collegato all’altoparlante.e quest’ultimo oltre alla non linearità in frequenza presenta anche tolleranze Piuttosto alte.

Grazie mille Simone.
Chiaro che quando si fanno simulazioni va preso tutto con le molle... gli stessi simulatori approssimano tramite modelli. Però un po di margine in più sul carico mi può fare comodo visto che sto simulando un finale per medioalte con il TUU ed una 71A accoppiata in continua ad una 845. La Vak di quest'ultima sarebbe attorno ai 550 V. Il catodo sarebbe attorno ai 180/190 V da massa (circa 65/70 per la polarizzazione della griglia e sollevato di altri 115/120 V dovuti all'anodica della 71A). In ingresso servirebbero circa 24 V; quindi i 2V del DAC moltiplicati da un pre con guadagno 12 (che, guarda caso, dovrebbe essere il guadagno della 211). L'accoppiamento in continua è effettivamente un esercizio di equilibrismo, come già affermato da molti di voi, e un po di margine da giocarsi qua e là torna appunto comodo. Continuerò con le simulazioni, poi quando il tutto sarà un po più maturo, e io più convinto, aprirò una discussione per mostrare il circuito e ricevere i sempre graditi e cercati suggerimenti e/o cazziate.

Ciao
Gianni

frk ha scritto: ↑20 lug 2021, 20:40 Grazie mille Simone.
Chiaro che quando si fanno simulazioni va preso tutto con le molle... gli stessi simulatori approssimano tramite modelli. Però un po di margine in più sul carico mi può fare comodo visto che sto simulando un finale per medioalte con il TUU ed una 71A accoppiata in continua ad una 845. La Vak di quest'ultima sarebbe attorno ai 550 V. Il catodo sarebbe attorno ai 180/190 V da massa (circa 65/70 per la polarizzazione della griglia e sollevato di altri 115/120 V dovuti all'anodica della 71A). In ingresso servirebbero circa 24 V; quindi i 2V del DAC moltiplicati da un pre con guadagno 12 (che, guarda caso, dovrebbe essere il guadagno della 211). L'accoppiamento in continua è effettivamente un esercizio di equilibrismo, come già affermato da molti di voi, e un po di margine da giocarsi qua e là torna appunto comodo. Continuerò con le simulazioni, poi quando il tutto sarà un po più maturo, e io più convinto, aprirò una discussione per mostrare il circuito e ricevere i sempre graditi e cercati suggerimenti e/o cazziate.

Ciao
Gianni

Apperò 845 per le medioalte, muovi le montagne...
Quindi mettendo tutto insieme, una 211 che pilota una 71a che pilota una 845?
Quanta corrente vorresti far passare sui tuu e 845?

Personalmente non sono un'amante dei pre a mio parere troppi passaggi da accoppiare, alimentazione, cavi, ecc... un'integrato ben configurato con tutto quello che gli gira attorno e ti risolvi i problemi
Che faccio fatica a capire un pre con la 211, una 26, 12A, 37 per dire tubi comuni tralasciando la serie RE
Chiedo per favore un significato del pre con la 211

Baldo95, ha ragione. Gli esercizi ideologici sado-maso, sono tali anche con trasformatori ad hoc. E' un trasformatore universale con una data induttanza primaria. Per me, in single ended potrebbe fungere, tralasciando i tubi antichi) con:
2A3
300B tranquilla
845 al limite ma con tensioni anodiche basse e correnti non esagerate
EL34/KT66 a triodo
i tubi di segnale, le microfinali come la mitica 12A, hanno spesso alte Rp e richiedono alte induttanze al trasformatore.
Se non si parte da questo aspetto, non se ne viene fuori.

baldo95 ha scritto: ↑21 lug 2021, 05:53 Personalmente non sono un'amante dei pre a mio parere troppi passaggi da accoppiare, alimentazione, cavi, ecc... un'integrato ben configurato con tutto quello che gli gira attorno e ti risolvi i problemi
Che faccio fatica a capire un pre con la 211, una 26, 12A, 37 per dire tubi comuni tralasciando la serie RE
Chiedo per favore un significato del pre con la 211

Le cose positive di un pre con 211 sono il guadagno giusto e sopratutto la luce

Riguardo alla luce allora vado di 10Y più gestibile rispetto alla 211
Per il guadagno ci sono sicuramente altre alternative, poi i gusti non si discutono la mia é semplice curiosità nella scelta della 211 come pre

Salve la mia idea è di fare un ampli per diffusori e cuffia tipo questo come idea
https://www.diyaudio.com/forums/elekit/ ... -300b.html
tutto da vedere però consigli
Salve

green marlin ha scritto: ↑21 lug 2021, 17:26 tutto da vedere però consigli
Salve

Buttati e prova; hai i tubi? Ricavati le curve e giragli intorno per trovar il miglior punto di lavoro, presentalo qui sul forum e vedrai che consigli e critiche costruttive non mancheranno

Buona sera a tutti
Anzitutto grazie per l'attenzione e per gli interventi. Scusate davvero se non ho risposto prima alle domande, ma in questi giorni proprio non riesco ad essere tempestivo. Provo a dare un po di ordine e supporto a quanto ho scritto precedentemente.
In linea teorica sono assolutamente d'accordo sul fatto che probabilmente un integrato ben concepito possa evitare eventuali problemi di interfacciamento, cavi e spreco di guadagno. Nel mio specifico caso, sto cercando di concepire in modo sistemico l'impianto con il seguente flusso logico da sorgente a diffusori: Musica Liquida --> DAC --> Pre Attivo --> Crossover a 2/3 vie --> Finale x Bassi (utilizzo già un Thoman E800) + Finale Medio/Alte (71A + 845 direct coupled ? comunque non a 1.000 e passa volt) --> Diffusori a 3 vie (al momento a 2 vie: wf da 15" + driver da 2" con tromba, più avanti aggiungerò i tw). Credo quindi di aver chiarito il motivo della necessità di un pre a se stante.
Perchè con la 211? Ho visto un paio di esempi in rete e i lavori di Gianluca qui sul Audiofaidate. Intendiamoci, non voglio in nessun modo anche solo minimamente paragonarmi a Gianluca, sono un pivello e, lasciando stare esperienza e nozioni, anche per sola capacità di pensiero mi sovrasta anni luce. Quindi, tornando al quesito, la 211 mi stuzzichicchia ma non è un dogma e comunque sarebbe anch'essa a media tensione e non certo a 1.000 v. Accetto quindi molto volentieri consigli su tubi DHT, con guadagno attorno a 12/15 volte, da impiegare nel pre.
Il crossover è attualmente una entità misteriosa. Ho visto qui le realizzazioni di Gianluca, ma al momento non ho approfondito nulla sul tema. Non ho veramente nemmeno idea di quanti volt di segnale potrebbe mangiarsi, e questo comprendo che non è bene per impostare il calcolo dei guadagni degli stadi.
Invece il perchè della 845 è molto semplice: ne possiedo due con i relativi zoccoli da almeno una quindicina d'anni! Sono senza brand e quindi senza dubbio cinesi (Mario trattieni i conati ). Vorrei provare l'accoppiamenti diretto e ho visto che la 71A può lavorare anche a tensioni attorno al centinaio di volt o poco più e questo aiuterebbe molto a contenere l'anodica totale della 845. Ovviamente anche qui i consigli su altri DHT a bassa tensione sono ben accetti, ma tra quelli consigliati da Mario in altra discussione, la 71A mi parrebbe la più adatta. Con circa 22/24 V in ingresso alla 71A, otterrei tra i 5 e i 6 W dalla 845 + TUU, con distorsione totale tra il 2.5 e il 3.5 %.
Mario, hai ragione (come sempre ovviamente)... sono proprio un fagianotto: mi stavo preoccupando di contenere la corrente a riposo della 845 sotto i 70 mA sopportati dal TUU, ma non mi sono minimamente preoccupato della tensione che potrebbe reggere in sicurezza! Con l'anodo della 71A a circa 120 v e la vg della 845 a -65, la simulazione mi darebbe circa 540 V tra placca e catodo della 845 e circa 750 V tra primario del TUU e massa. Il suddetto scatolotto (TUU) li reggerebbe???

Buona serata.
Gianni

Scusami. Non c'entrano le ragioni. Ogni cosa potrebbe avere un suo motivo ma, piuttosto, hai una sensibilità mostruosa del driver. Giusto?
Vale la pena tutto questo macello se serve una potenza ridicola per muovere quel driver dei medi? di fatto, ti basterebbe la 71 con uno stadio pilota decente ( come tubo driver è un tubo modesto avendo un guadagno basso).
Essendo l'ampli collegato direttamente al driver a compressione, deve essere assolutamente silenzioso. Rendere basso il rumore di un DHT che ha una corrente di filamento sopra i 3A, non è un gioco da ragazzi. Una 71A, è più facile e ha la stessa Rp (circa) di una 845. L'induttanza primaria, nell'utilizzo da te pensato, dovrebbe bastare anche con le 71A. Potresti anche usare delle 45 Nos. Costano ancora relativamente poco e di potenza ne hai anche troppa.

E se proprio vuoi usare le 845 del cassetto, usale nel pre a bassa tensione

samhorn ha scritto: ↑23 lug 2021, 12:06 E se proprio vuoi usare le 845 del cassetto, usale nel pre a bassa tensione

che spreco... se vuole usare le 845, si procuri dei ferri adatti e di qualità adeguata, e ci faccia un bel finale coi fiocchi!

Che dire... dopo tutti gli allert che mi avete dato, non mi resta che dichiarare chiusa (prematuramente) l'epopea dei tuboni !
Grazie davvero per avermi regalato il bene prezioso dell'esperienza, mai sufficientemente valutato, che non si compra con bigliettoni fruscianti ma si conquista solo con la fatica e gli errori .

Per il finale, tutto sommato, potrei mantenere la medesima filosofia: una 71A che pilota in accoppiamento diretto una 45 (è bastato togliere un 8 rispetto a prima ) e il TUU. Ho dimenticato di dire che non considero per forza il TUU come un oggetto definitivo, ma un buon compromesso ad un costo molto decente, poi con calma si vedrà...

Resta da pensare al pre. Vorrei evitare le solite 6SN7, ECC8xx etc e rimanere sui DHT. Servirebbe un guadagno di almeno 8/10. La 45 necessita di 50V; la 71 guadagna 3; per cui: 2 V (dal DAC) x 8 (guadagno del pre) x 3 (guadagno della 71) = 48 V, che è il minimo sindacale per la 45. E non ho contato le perdite nel crossover! La 26 guadagna 8,3 ma ha una Rp attorno ai 7,5/8 K e mi sa che trovare il trasformatore d'uscita da collegargli non sia proprio una passeggiata. Inoltre mi piacerebbe mettere l'attenuatore del volume in uscita.

Comunque ho fatto i conti senza l'oste... per cui gentilmente mi indichereste qualche sito serio e affidabile per l'acquisto di tubi "decenti" (magari non già usati e con un minimo di misure a corredo), così comincio a farmi un'idea del loro costo.

Grazie di nuovo a tutti e buona serata.
Gianni

UnixMan ha scritto: ↑23 lug 2021, 17:09

samhorn ha scritto: ↑23 lug 2021, 12:06 E se proprio vuoi usare le 845 del cassetto, usale nel pre a bassa tensione

che spreco... se vuole usare le 845, si procuri dei ferri adatti e di qualità adeguata, e ci faccia un bel finale coi fiocchi!

Paolo, sono d'accordo, e prima o poi le uso quelle 845

Gianni

frk ha scritto: ↑23 lug 2021, 20:04 La 26 guadagna 8,3 ma ha una Rp attorno ai 7,5/8 K e mi sa che trovare il trasformatore d'uscita da collegargli non sia proprio una passeggiata. I
Gianni

Puoi metterci anche un 10K un carico leggermente maggiore non è poi la fine del mondo; un 10K/600_1K e ti fai un'attenuatore dedicato a scatti

Al netto delle perdite del xover serve un margine aggiuntivo di almeno 6-10dB sul pre.Per recuperare perdite varie E registrazioni con livelli un po’ meno compresse

Devi avere un tubo driver che guadagna di più. Se vuoi, per forza, un DHT, pensa alla RE084. Il guadagno, serve. Le registrazioni, raramente arrivano a 0dB. Io, ti suggerirei di provare la REN904 e le sue sorelle inglesi. Non sono a riscaldamento diretto ma sono tubi veramente fantastici. Ricordati sempre che vai a collegare l'ampli a un driver che presenta una sensibilità altissima.
https://frank.pocnet.net/sheets/105/r/REN904.pdf

Il driver quanta sensibilità ha? Di quanta potenza ha bisogno effettivamente?

baldo95 ha scritto: ↑24 lug 2021, 17:24 Il driver quanta sensibilità ha? Di quanta potenza ha bisogno effettivamente?

Il driver è un B&C DCM50, sensibilità 108 dB. Sensibilità alta, avete ragione, è che stavo sbadatamente (proprio senza pensarci) ragionando come se l'ampli fosse unico. Invece è dedicato alle medio alte e quindi posso sfruttare tutta la sensibilità del suddetto driver (e anche quella del futuro tw, che sarà probabilmente un Fostex T925A e quindi non da meno).

mariovalvola ha scritto: ↑24 lug 2021, 14:10 Devi avere un tubo driver che guadagna di più. Se vuoi, per forza, un DHT, pensa alla RE084.
Io, ti suggerirei di provare la REN904 e le sue sorelle inglesi. Non sono a riscaldamento diretto ma sono tubi veramente fantastici.
https://frank.pocnet.net/sheets/105/r/REN904.pdf

Quindi la prima scelta sarebbe la RE084 o la REN904 ?

Inoltre, vista la bassa tensione negativa di griglia a cui lavorano sia la RE084 che la REN904 (qualche volt), non sarebbe meglio usarle nel pre e lasciare la 71A come driver nel finale, visto che quest'ultima con 135 V di anodo accetta -27 V in griglia ?

Ultima questua: dove comprate solitamente e soprattutto "serenamente" i tubi (con un minimo di selezione / foglietto con i dati reali testati) senza prenderlo in saccoccia (tubi usati o finti NOS) ?

Buone cose e un grosso grazie
Gianni

Curiosità: il crossover dedicato lo colleghi all'uscita o crei un filtro driver/finale?

frk ha scritto: ↑24 lug 2021, 20:27

baldo95 ha scritto: ↑24 lug 2021, 17:24 Il driver quanta sensibilità ha? Di quanta potenza ha bisogno effettivamente?

Il driver è un B&C DCM50, sensibilità 108 dB. Sensibilità alta, avete ragione, è che stavo sbadatamente (proprio senza pensarci) ragionando come se l'ampli fosse unico. Invece è dedicato alle medio alte e quindi posso sfruttare tutta la sensibilità del suddetto driver (e anche quella del futuro tw, che sarà probabilmente un Fostex T925A e quindi non da meno).

mariovalvola ha scritto: ↑24 lug 2021, 14:10 Devi avere un tubo driver che guadagna di più. Se vuoi, per forza, un DHT, pensa alla RE084.
Io, ti suggerirei di provare la REN904 e le sue sorelle inglesi. Non sono a riscaldamento diretto ma sono tubi veramente fantastici.
https://frank.pocnet.net/sheets/105/r/REN904.pdf

Quindi la prima scelta sarebbe la RE084 o la REN904 ?

Inoltre, vista la bassa tensione negativa di griglia a cui lavorano sia la RE084 che la REN904 (qualche volt), non sarebbe meglio usarle nel pre e lasciare la 71A come driver nel finale, visto che quest'ultima con 135 V di anodo accetta -27 V in griglia ?

Ultima questua: dove comprate solitamente e soprattutto "serenamente" i tubi (con un minimo di selezione / foglietto con i dati reali testati) senza prenderlo in saccoccia (tubi usati o finti NOS) ?

Buone cose e un grosso grazie
Gianni

La prima scelta, non c'è. Silenziare un tubo driver a riscaldamento diretto è una cosa da provare per capirla. C'è il filamento e c'è una importante microfonicità. Almeno, nel caso della RE084, c'è il guadagno in tensione decente e una linearità ottima in concerto con prestazione soggettive interessanti ( ma la microfonicità è mostruosa ). Non capisco davvero il senso di un 45 finale pilotata da una 71 che guadagna nulla. Come lo faresti il pre? che guadagno vorresti?
Alla fine devi avere meno di 1W in uscita. parti dal trasduttore e vai indietro (attenuazione trasformatore di uscita, guadagno reale del tubo finale e del driver)
I tubi, soprattutto quelli particolari, te li devi selezionare tu. Di apparecchi seri per verificarli, finalmente ne esistono molti senza doversi dissanguare o comprarsi catafalchi antichi e critici. Un esempio per tutti è il uTracer. Le ultime versioni sono davvero complete.

baldo95 ha scritto: ↑24 lug 2021, 21:03 Curiosità: il crossover dedicato lo colleghi all'uscita o crei un filtro driver/finale?

L'idea potrebbe essere uno scatolotto tra pre e finali, ma onestamente al momento non conosco i pro e i contro delle varie possibili soluzioni e quindi non ho una risposta (e come vedi, sto ancora litigando con la scelta dei tubi ).

mariovalvola ha scritto: ↑25 lug 2021, 17:06 Non capisco davvero il senso di un 45 finale pilotata da una 71 che guadagna nulla. Come lo faresti il pre? che guadagno vorresti?

Provo ad esporti il mio semplice ragionamento. Alla 45 servono una 50ina di volt in griglia per ottenere dal watt al watt e mezzo.
Penso che la 71, avendo Ri più bassa, sia più facile da caricare rispetto alle altre due (RE084 e REN904). Inoltre, la 71 sarebbe polarizzata a circa -25/-27, e con una 20ina di volt dal pre, la 45 avrebbe comunque i suoi 50 e passa volt in griglia. La 71 sarebbe anche abbondantemente lontana dalla corrente di griglia. Altre valvole, polarizzate a -3/-6 volt , con la 20ina di volt dal pre sarebbero subito in distorsione. Tutto questo sta in piedi con la premessa di avere un guadagno elevato prima del finale, da qui la mia precedente proposta di utilizzare la RE084 o la REN904 nel pre.

Altrimenti, ribaltando la cosa, potrei (in linea di massima e solo per vedere se è più corretto come logica) utilizzare la 26 nel pre e la RE084 (o simili) + 45 nel finale.

Ma, evidentemente, i miei ragionamenti sono molto lacunosi e ti chiedo pertanto se cortesemente hai la pazienza di correggermi.

Un grosso grazie come sempre e buona serata.
Gianni

Complessivamente il guadagno necessario, tra dac e anodo della finale è sempre il medesimo ed è quello che serve. Se separi, però. il finale dal pre, devi considerare la bassa impedenza di uscita di quest'ultimo ( oltretutto se deve pilotare il filtro, diviene ancora più stringente). Ora: come fai a uscire con un'impedenza realmente bassa da un pre? o con un inseguitore catodico o con un trasformatore. In un modo o nell'altro, gli stadi lievitano. Non è che puoi andare all'infinito con i DHT. Diventa tutto precario e orrendamente microfonico soprattutto se hai un trasduttore sensibilissimo

Grazie per lo spunto di riflessione, credo di esserci arrivato. Il secondario del TU del pre (come tutti gli altri trasformatori di uscita in "discesa"), per svolgere il suo compito è costituito da molte meno spire del primario ed ai suoi capi verrà trasferita quindi molta meno tensione di segnale rispetto a quella del primario (in funzione del rapporto spire). In sostanza, il TU del pre si mangia una bella fetta di guadagno del medesimo, che va poi recuperato dal driver della finale. Da qui il monito sul fatto che il guadagno della 71A (pari a 3) è sicuramente inadeguato a pilotare la 45.

Grazie ancora per la pazienza (e passione). Capisco che queste cose sono proprio la base dell'elettrotecnica (ancor prima che dell'elettronica), ma purtroppo dopo una quarantina d'anni dagli studi, anche per le cose più banali ho bisogno di un'imbeccata anzitutto per vederle e poi comprenderle.

Buona serata
Gianni

Salve,
vorrei capire quale è la corrente massima continua, in SE, del TUU con il nucleo a C che abbiamo acquistato.
Nella documentazione, riferita a nuclei EI, si parla di 60-70 ma in SE.
sciao
Piero

stando ai diametri utilizzati (0.25)anche 100mA se non ricordo male... quindi sono arrivati?... foto???

Ovviamente, a parte il limite massimo imposto dal diametro dei conduttori, c'è quello imposto dalla saturazione del nucleo, che dipende dal "gap" che ci metti (e che influenza anche altre caratteristiche).

Sarve,
il gap di "fabbrica" è 0.125 mm, in più ci sono altri spessori da 0.075 mm da poter aggiungere..........
Quando avrò tutto provo, poi vediamo.

sciao

cosa vuol dire gap di fabbrica? forse intendi gap di progetto? (che sarebbe 0.40 totale)

Sarve,
il gap inserito in fabbrica è 0.125, per lato.

Sarve,
oggi ho fatto un tavolaccio al volo ............ ed ho fatto qualche prova , allegata.

sciao

Piero

Bene. Prova a iniettare la quadra direttamente nel trasformatore di uscita (staccandolo dai tubi ) con un carico resistivo congruo al secondario

Ciao Mario, voltaggio della quadra?
appena posso lo faccio
sciao

Quello che puoi. 2/4 Volt al primario. Quadra a 10Khz. Sono curioso di confrontarla

mariovalvola ha scritto: ↑27 ago 2021, 15:38 Quello che puoi. 2/4 Volt al primario. Quadra a 10Khz. Sono curioso di confrontarla

Buongiorno,
iniettato 2Vrms @ 8 Ohm, a 200Hz, 5Khz, 10Khz, 20Khz

Sciao

direi ottima. Chapeau

sarve,
quello che si vede dalla schermata, può essere causato da un eccessivo guadagno in alta frequenza ?, causa induttanze parassite?

sciao
Piero

Sarve,
scusate ma, le misurazioni fatte (file TUU ONDA QUADRA) erano falsate da un cavetto e dai cavi su uscita del TUU.
niente overshoot .................

sciao
Piero

MTBE ha scritto: ↑28 ago 2021, 13:57 scusate ma, le misurazioni fatte (file TUU ONDA QUADRA) erano falsate da un cavetto e dai cavi su uscita del TUU.
niente overshoot .................

eccellente. Magari potevi spingerti anche più in basso... come se la cava a 20Hz?

UnixMan ha scritto: ↑28 ago 2021, 14:26

MTBE ha scritto: ↑28 ago 2021, 13:57 scusate ma, le misurazioni fatte (file TUU ONDA QUADRA) erano falsate da un cavetto e dai cavi su uscita del TUU.
niente overshoot .................

eccellente. Magari potevi spingerti anche più in basso... come se la cava a 20Hz?

Buongiorno,


Piero

MTBE ha scritto: ↑29 ago 2021, 08:33Buongiorno,

mmmh, se non capisco male, il tuo generatore ha qualche problemino di risposta limitata alle frequenze più basse...

Conviene fare una misura della risposta in frequenza utilizzando delle sinusoidi, aggiustando di volta in volta il livello di ingresso in modo che resti costante...

Salute a tutti....
io ritorno sull'argomento... (sarà perchè sono innamorato del TUU).
Avendo rotto il maialino... con una coppia di TUU.. vorrei costruirci qualcosa... domanda ai partecipanti del gruppo d'acquisto ( MTBE già si fece avanti) come li avete impiegati? pareri , ulteriori possibili miglioramenti, considerazioni, ecc.ecc.
grazie a chi vorrà dar seguito a questa mia

Comprati una coppia cinese di 300B oppure di 2A3
Se vuoi, per andare sul sicuro, acquisti 4 2A3 e usi il trasformatore in push-pull. Ti divertirai. In questo modo l'ampli diviene molto più versatile e "più certo" nei risultati.
Di schemi ne trovi a chili. In AB1 sei sempre oltre i 10W.

Grazie mille Mario,
4 2A3... ehm.... i kili sono troppi.... basta 1 etto ma Ferrarini ... quale??

Scusa. Hai difficoltà per lo schema o per i tubi ?
Potresti anche usare le meravigliose 6C4C NOS ( octal 6.3V)

per lo schema.. ce ne sono tanti, ma buoni /ben funzionanti(intendo accoppiamento/scelta componenti elettronici corretta) pochi... dico bene o dico giusto?

Un Push-pull di 2A3/6B4 o di 300B è difficile farlo suonare male. Bisogna proprio mettersi d'impegno.
Parti da un Asano, oppure dall'Audio Innovation o da uno dei tanti schemi in rete. Devi solo decidere se preferisci farti un finale ( magari doppio) oppure un più complesso ampli integrato. Valutare se serve un ingresso bilanciato oppure no. In funzione dei gusti, dovrai ragionare sull'eventuale feedback globale, Di un eventuale ferro interstadio, ecc.
In funzione della sensibilità degli altoparlanti dovrai decidere se alimentare i DHT in AC o in DC
Se in DC, i metodi sono tanti. Alcuni semplificherebbero molto il trasformatore di alimentazione. Anche in AC, tenedo i reostati dei filamenti separati e facilmente raggiungibili, in poco tempo riesci ad azzerare il rumore ( lavoro da fare spessissimo) abbastanza bene (ci sono altri problemi ma va bene così).

Ovviamente devi smontare i TUU e togliere gli spessori che distanziano i nuclei per poi ricompattare bene i trasformatori

Ci sono schemi molto più performanti/eleganti/coerenti. Questo, però, ha fatto la storia del rilancio dei DHT in Europa. In Giappone non sono mai passati di moda

Buongiorno Mario,
grazie mille... tutto molto chiaro ed esaustivo(fino ad ora)... sbircerò tra i nomi che hai citato e poi ti aggiornerò sulla scelta.
Grazie ancora e buon proseguimento.
D.

ps: prenderò in considerazione anche il "suggerimento" che hai postato...
grazie!

Se pensi al trasformatore di alimentazione in modo furbo e a un telaio in grado di supportarti nelle varie modifiche, ci potrai giocare anni variando quello che vorrai.
Alcuni spunti:
Bias fisso/ automatico (con impatto sulla RG e quindi sul driver)
Con o senza interstadio ( formidabili gli UTC LS-7)
Tipo di driver e invertitore
Modi di accensione del filamento
Tieniti lo spazio per un ferro di uscita migliore

Penso che per giocare per anni con un'ampli devi essere preparato su diversi punti; ho assemblato un 10Y SE mono su due telai forse qualcuno lo ricorda, sono andato avanti anni a modificare provare giocare e entri in vortice dove non ti godi più la musica.
Adesso mi sono fatto un PP con la 71A tra tavolaccio prove e assemblaggio ho trascorso un'anno di felici momenti
Adesso me lo godo e mi piace, non perché lo fatto io, l'ho fatto ascoltare ed è piaciuto
Giocare per anni vuol dire metterci soldi, tempo, rabbia e cercare sempre di migliorare, io ho trovato il mio compromesso

Io, ho cambiato tanto per godermi sempre meglio la musica. Ovviamente non si scombina tutto ogni giorno. Potendo, si realizzano oggetti diversi contemporaneamente per comprendere meglio la direzione presa. La stella polare, rimane sempre e solo la musica

Come dici potendo si realizzano oggetti diversi contemporaneamente il che comporta avere già un'idea di partenza, una certa preparazione, esperienza, vuol dire investire soldi e tempo

Buongiorno ...
concordo con quanto da voi scritto... io purtroppo non rientro a pieno nei parametri da voi citati.. ho si esperienza, ma non tale da permettermi di modificare /"giocare" con tale dimestichezza (e quando dicevo che ho rotto il maialino... non mi sono preoccupato di specificare che era piccolissimo ).
Ecco perchè cercavo dei progetti già belli e testati "collaudati" per un risultato onesto ma appagante, (quasi un entry level )dove poter utilizzare una coppia di TUU... con valvole di fascia media(parlo di prezzi). Mario dal canto tuo sei stato estremamente generoso(e ti ringrazio), ma altrettanto ottimista nei miei confronti . Niente delle tue indicazioni/suggerimenti andrà alle ortiche.. anzi li tengo nel cassetto ben in vista.
Nel frattempo ho incontrato questo schema che proverò a postare... che ne dite??? semplice... direi... dove ahimè non posso utilizzare i TUU .. ma non si può ottenere tutto, e d'altronde sono più vincolato dalla mia poca esperienza che dai miei sogni... vabbè..

spero si veda

Se hai già i TUU cerca sul forum uno schema dove vengono utilizzati, lo schema è già bello e collaudato e non devi aggiungere altro denaro per nuovi TU
Il progetto PRIMO ad esempio, lo Scherzo di Chiomenti
Non si é parlato dei diffusori

Per fare pratica anche io ti consiglio LO SHERZO, necessita di TUU di 5K. Le valvole costano poco e ci sono pochi componenti, il progetto è ben collaudato e si può configurare a triodo ed ultralineare se hai la presa centrale.
Puoi decidere se applicare o meno la controreazione. Trovi gli articoli di CHF in italiano. E' silenziosissimo e puoi usarlo anche come ampli per cuffie. E' un single ended se ti bastano 3W..

Con LO SCHERZO ci puoi fare sicuramente un'ottima gavetta con poca spesa

Buongiorno... grazie mille per gli spunti.. vi terrò aggiornati...
però è bello sentirsi coccolati.
Grazie ancora
D.

Baldo, per i diffusori.... ancora non ho affrontato il dilemma... prima vorrei almeno eliminare la nebbia sull'elettronica...

Lo scherzo, è un oggetto interessante se si usano i componenti di Chiomenti.
Io, consiglierei, almeno una EL34 se si vuole usare il TUU in single.
Il PP di EL84, per me, non è percorribile con il TUU

Se si vuole provare il TUU, giochini al ribasso, lasciano il tempo che trovano.
Se si volesse un progetto completo, c'è il primo.
Oppure, se si desidera più potenza in rete e su afdt ci sono molti progetti con la EL34. Se si vuole qualcosa di meglio un single ended di 2A3, oltre a essere molto più intrigante, non costa poi molto di più. Alla fine a costare rimangono i componenti avvolti ma, fare avvolgere un TA per lo scherzo e uno per la 2A3, non cambia moltissimo. Certo, costerà di più ma avrai qualcosa di più indicativo

Buongiorno Mario,
ok allora vada per lo scherzo ... ok componenti di Chiomenti, EL 34.. e TUU.
mentre per il P.P. consigli un altro trasformatore ... qualche consiglio sulle peculiarità .. non note(dati di targa delle valvole escluse)?

No. Ovviamente per un pushpull diverso va bene il TUU. Con le EL34 va bene in pushpull il TUU. Con le el 84, è un poco stretto. Al limite lo puoi usare tenendole a pentodo ma non è un gioco facilissimo dovendo usare una certa dose di feedback

Di norma per una EL84 devi usare carichi maggiori ma puoi provare

Si scusa Mario, ho scritto male io... P.P.di el 34 non di 84 .

Cerco su MJ qualche schema facile.
Valuta anche questo: la disposizione è molto razionale e semplice. Per un telaio, a prescindere dal circuito esatto, potresti partire da una cosa del genere
https://www.china-hifi-audio.com/en/rap ... 820d4c6709
lo schema L'ho in casa e non funziona male ( è pur sempre una cinesata ).
La raddrizzatrice serve solo come soft start per l'anodica ( cosa non sbagliata )

posto che prima di scegliere l'amplificatore sarebbe utile avere almeno una vaga idea dei diffusori ai quali lo si andra' ad accoppiare...
un push-pull di EL34... non rischia di essere piu' costoso, oltreche piu' complesso da costruire, di uno "stupido" single ended con le 6B4G russe ?

La storia dei diffusori e dell'ampli è inevitabilmente simile alla storia dell'uovo e della gallina. Ci sono stati, in questo forum, grandiosi autocostruttori che hanno fatto ascoltare meraviglie con single ended da 2W e diffusori a bassa sensibilità che in teoria sarebbero stati assolutamente sconsigliati.
Non sto a dare consigli da audiofilo. Ognuno se lo meni come vuole.
Il TUU può aiutarti in molti modi.
Personalmente suggerirei un single ended o un push-pull di DHT come ho scritto
Il single ended di 6B4, (6C4C), ma anche un push-pull con gli stessi tubi semplificherebbe molto le cose nella realizzazione.
ma se si vuole un ampli meno aristocratico ma più "universale" l'opzione del PP un poco più muscolare risulta gestibile. Dipende da cosa si vuole fare.

Salve, sto usando i TUU con un PSE di 6E5P, pilotate da una 6CG7. Ancora non ho terminato di "giocarci", inizialmente alimentavo con due schottky + L-C-R-C, poi sono passato a due 6D22S + L-C-R-C. Oltre ad avere un soft start di c.a. 30 sec (che non fà male), si nota un netto miglioramento, anche sè sono sorrdo............ già si notava quando ho tolto gli elettrolitici ed ho montato tutti PP, 4x100uf + 2x22uf. Uscita con volume al 100% 3W massimo, la D2 dovrebbe essere intorno a 1%, ma devo controllare ..............
I TUU vanno, a mio modo di sentire, bene! per adesso ascoltato solo con cuffie varie ...........
sciao
(buona musica)

mariovalvola ha scritto: ↑12 nov 2021, 15:31 La raddrizzatrice serve solo come soft start per l'anodica ( cosa non sbagliata )

visto che ci hanno messo la raddrizzatrice, potevano fare almeno un ponte ibrido...

altri spunti... idee dove poter "giocare" direi di escluderle... non sono ancora in grado di prendere iniziative in piena autonomia... quindi un progetto già collaudato come lo scherzo e come il "primo" dove si possono utilizzare i tuu và più che bene... .
MTBE perchè il trasformatore di alimentazione lo hai coperto??? e due condensatori???
i telai utilizzati sono in ferro cromato??

Ok Mario.... nel frattempo sto cominciando aleggere la marea di cose scritte riguardo il "primo"...
complimenti tutto relazionato molto bene.
D.

Il relatore, è uno dei padri del TUU e ha il dono per la didattica. E' un ingegnere anomalo.
Pensa a tutto e poi ne riparliamo.

jolly ha scritto: ↑14 nov 2021, 18:58 MTBE perchè il trasformatore di alimentazione lo hai coperto??? e due condensatori???
i telai utilizzati sono in ferro cromato??

Sarve, i condensatori sono 4x100uf/500v ............. li ho coperti insieme al TA per non "sciupare" la cromatura con lo smaneggio del saldatore

sciao...... buona musica!

Attento che quel nastro di carta col tempo e col calore rilascia la colla che poi è molto difficile da togliere.

ok Mario.. a presto!!

MTBE..

mariovalvola ha scritto: ↑12 nov 2021, 08:52 Se si vuole provare il TUU, giochini al ribasso, lasciano il tempo che trovano.
Se si volesse un progetto completo, c'è il primo.
Oppure, se si desidera più potenza in rete e su afdt ci sono molti progetti con la EL34. Se si vuole qualcosa di meglio un single ended di 2A3, oltre a essere molto più intrigante, non costa poi molto di più. Alla fine a costare rimangono i componenti avvolti ma, fare avvolgere un TA per lo scherzo e uno per la 2A3, non cambia moltissimo. Certo, costerà di più ma avrai qualcosa di più indicativo

Qualche esperienza con le 2a3 Mario ?
Quale schema ?
Salve Sergio

La 2A3/6B4, l'ho usata in tantissimi modi diversi. In single con pentodo driver, con interstadio e pilota DHT, con srpp, in DRD, anche con DNFB, in push-pull tutto a trasformatori e driver DHT (trasfo ingresso UTC LS-10, RE084/RE134, interstadio UTC LS-7 2A3 e Vari ferri in uscita UTC/Tango /Magnequest peerless.Anche solo con PP più normali (ASANO) E' facile ottenere risultati davvero memorabili. Ho pilotato in single ended anche la Stax 009 con un trasformatore di uscita apposito. Ovviamente preferisco la antica monoplacca. Scarterei le 2A3 russe moderene. Piuttosto, volendo spendere poco, risultano interessanti le 6C4C NOS russe ( meglio trovarle degli anni '60-'70 ). Ora le cinesi monoplacca sembrano interessanti ma i prezzi sono in salita (2A3B e 2A3C). Le E-2A3 Linlai o le Psvane Acme hanno preso prezzi da NOS.
A breve provo queste. (tutte le immagini sono prese dalla rete)
queste sotto sono le russe queste altre sono le mitiche e rarissime originali (le vere 2A3) Questo disegnino spiega bene la differente struttura delle vecchissime 2A3 rispetto alle lievemente più recenti biplacca

Buongiorno !
Aiuto, vorrei utilizzare la connessione F del TUU, non usando l'avvolgimento CF (7-8). L'avvolgimento va il parallelo ......... 1-6 ?
(vedi allegato)

Piero

MTBE ha scritto: ↑04 dic 2021, 09:36 Buongiorno !
Aiuto, vorrei utilizzare la connessione F del TUU, non usando l'avvolgimento CF (7-8). L'avvolgimento va in parallelo ......... 1-6 ?
(vedi allegato)

Piero

Salve, non si può lasciere scollegato? ............... scusate la mia "ignoranza" in materia.
P.

Buongiorno, sto portando avanti la costruzione di un SE di 2A3-40jj con driver D3A a triodo ( in questa prima fase, poi vorrei provare D3A a pentodo e infine una conf. Fullmonkey con induttanza 100H) primo dubbio il gap da inserire? Non saprei propio....

rileggendo il post penso non sia stato preciso.
ho una coppia di tuu universali presi con l'ultimo gruppo di acquisto e li sto impiegando per un SE di 2A3-40jj pilotato da un driver d3a a triodo. Gia acceso per test e sembra ok. ora vorrei chiudere i trasformatori in un case acciaio e colare la paraffina pura per renderli inerti alle vibrazioni e minimizzare il disturbo del flusso magnetico tra i vari trafo. prima domanda è il gap del tuu di fabbrica inserito e soprattutto se qualcuno ha esperienza con il tuu e la 2a3 che gap definitivo?

Su dai aiutatemi, chiedo a Mariovalvola, e chi ha avuto modo di provare i tuu universali con le 2a3

viewtopic.php?t=2632

gap 0,22 (spessore carta 0,11). Non so quale sia il "gap di fabbrica". Prima di incapsularlo definitivamente serra bene bene tutto.

Sarve, i TUU sono arrivati con 0.125 montati per lato, Tot. 0,25 di gap. A parte ci sono 0,075 da poter aggigere e quindi arrivare a 0,40 Tot. di gap.

sciao
P.

0,25, per 2A3 dai 3 agli 8W va benissimo

grazie, procedo

Salve, ho notato che sul file pdf TUU_Rev5.1, c'è un incongruenza. Le fig. 7-11 e diagrammi da E a O,
hanno la numerazione del primario e secondario all'inverso rispetto a tutte le altre immagini e diagrammi,
compresa l'indicazione della polarità. Vedere anche altro file TUU_valvole.

PS: con PSE di 6E5P uscita 3.2w, configurazione "F", un gap del TUU a 0,25 può andar bene o meglio 0,4?
grazie

Sciao

mariovalvola ha scritto: ↑08 nov 2021, 16:55 Un Push-pull di 2A3/6B4 o di 300B è difficile farlo suonare male. Bisogna proprio mettersi d'impegno.

Le valvole da sole fanno ben poco, di accrocchi montati a cavolo con belle valvole che suonavano una schifezza se ne sono visti fin troppi.

mariovalvola ha scritto: ↑08 nov 2021, 17:08 2A388P1.jpg

Ci sono schemi molto più performanti/eleganti/coerenti. Questo, però, ha fatto la storia del rilancio dei DHT in Europa. In Giappone non sono mai passati di moda

Ecco appunto quello sfasatore è un'ottimo modo per far suonare male delle 300B

UnixMan ha scritto: ↑12 nov 2021, 20:11

mariovalvola ha scritto: ↑12 nov 2021, 15:31 La raddrizzatrice serve solo come soft start per l'anodica ( cosa non sbagliata )

visto che ci hanno messo la raddrizzatrice, potevano fare almeno un ponte ibrido...

che oscenità la valvola raddrizzatrice messa dopo un ponte di diodi, sembra che nel mondo dell'autocostruzione basta uno scemo che fà una fesseria dopo tutti lo copiano perchè vedono una cosa strana e pensano che magari e un genio... per fare un softstart banale basta anche un NTC, usare una raddrizzatrice a quel modo viene fatto solo per la questione "il trasformatore col secondario doppio mi costa di più però devo esporre vetreria per attirare le allodole" chi lo fa per questioni di marketing ok (ok fino a un certo punto) il problema son quelli che copiano pensando siano belle cose fatte bene anche...

EF80 ha scritto: ↑04 mar 2023, 18:52

UnixMan ha scritto: ↑12 nov 2021, 20:11

mariovalvola ha scritto: ↑12 nov 2021, 15:31 La raddrizzatrice serve solo come soft start per l'anodica ( cosa non sbagliata )

visto che ci hanno messo la raddrizzatrice, potevano fare almeno un ponte ibrido...

che oscenità la valvola raddrizzatrice messa dopo un ponte di diodi, sembra che nel mondo dell'autocostruzione basta uno scemo che fà una fesseria dopo tutti lo copiano perchè vedono una cosa strana e pensano che magari e un genio... per fare un softstart banale basta anche un NTC, usare una raddrizzatrice a quel modo viene fatto solo per la questione "il trasformatore col secondario doppio mi costa di più però devo esporre vetreria per attirare le allodole" chi lo fa per questioni di marketing ok (ok fino a un certo punto) il problema son quelli che copiano pensando siano belle cose fatte bene anche...

Ti abbiamo cambiato il nick, ma rimani il solito troll stonato.
È ovvio quello che affermi ma considera che era una scelta piuttosto frequente in Giappone. Non solo in Cina. Questo costruttore, impiega ferri impegnativi. Non ê tirato al risparmio. Eppure....
In fase di verifica e prime accensioni ( anche dopo la sostituzione dei tubi) io trovo comoda questa scelta.
Senza dover dissaldare nulla.
Vai tu in Giappone a spiegarglielo?
Dovremmo istituire il premio Lapalisse.
Io non crocifiggo nessuno perché avrei fatto diversamente.
Per quanto riguarda l'Audio Innovation, rimane, pur con molte criticità, un apparecchio semplice che ha fatto storia.
Ma se sei così in sindrome premestruale, non lasci un grande messaggio che poteva essere più efficace e meno gratuitamente polemico.

La polemica e la critica sono l'anima del miglioramento e della crescita a livello conoscitivo e tecnico, mentre dover dire sempre che è tutto bello e va tutto bene perchè è politicamente corretto così nessuno si arrabbia porta alla stagnazione. Io rispetto 10 o passa anni fà credo di essere tantissimo a livello professionale ho costruito elettroniche che a detta di diversi clienti sono meglio di qualsiasi cosa che hanno sentito nelle fiere dell'HiFi. Persone che cambiavano elettroniche 2 volte l'anno hanno finalmente trovato la pace... al giorno d'oggi se mi capita in mano un trasformatore tamura non mi sembra nemmeno un granchè, il più delle volte per altro sono fatti per lavorare col nucleo prossimo alla saturazione con evidente distorsione sulle basse frequenze. Ogni tanto passo a curiosare senza intervenire ma devo dire che invece qui è pressochè rimasto tutto uguale a 10 anni fà con gente, non ne abbiano con mè per quello che dirò, che si da un gran da fare per replicare 1:1 i trasformatori originali dello scherzo che se devo dire quello che penso erano dei pessimi ma veramente pessimi trasformatori e se uno dovesse far fatica a studiare per copiare qualcosa almeno che fosse una roba buona... quindi che vuoi che ti dica dei giapponesi? anche loro sono soggetti a scelte commerciali... il trasformatore di alimentazione con metà delle spire sul secondario HT costa meno e ai clienti piace vedere delle lamapadine o l'idea che avere una raddrizzatrice possa essere un plus per il suono... ma voglio vedere in doppio cieco se riesci a riconoscere a orecchio quel circuito con la raddrizzatrice in serie al ponte di diodi piuttosto che averci una resistenza che ha la stessa caduta della valvola. Se vogliamo ragionare così Cary Audio nei suoi amplificatori metteva delle 5V4G con 2 condensatori da 1100uF dopo che già è notevole che non tirino una fiammata alla prima accesione ma le trovi sempre esaurite in poco tempo. Quindi cary audio ne sapeva più di noi?

La realtà è che spesso nel mondo commerciale fanno cose senza senso per motivi che nulla hanno a che vedere con la buona applicazione dei circuiti e delle valvole... Ho visto un preamplicatore in cui si vantavano di usare le 101D, poi vai a vedere che queste povere 101D le collegavano a diodo in serie all'alimentazione e il circuito amplificava con delle 6SN7 e il motivo è semplicemente che non gli fregava niente di usare la 101D o non gli era comodo usare una valvola con un mu di 7 ma l'importante era che ci fosse la 101D, che se l'utente la scollegava dal circuito questo diventasse muto perchè non potessero dire con certezza che era messa li solo per bellezza e basta quando a tutti gli effetti è così. O citiamo un pre AR tutto a SS con chip opamp dozzinali con una povera valvola collegata a inseguitore alla fine della catena, che se la togli e fai un ponticello il pre funziona anche senza e suona pure meglio?

Il punto che è per vari motivi che vanno dalla motivazione commerciale, al semplice uso di "monili" e volte si trovano apparecchi con queste soluzioni tecniche un pò discutibili e va bhe, ma poi la gente non capisce perchè han fatto quella cosa e ci costruiscono castelli di fantasia sopra poi alla fine si mettono anche a far circuiti con le stesse cose.

Potrei sembrarti in sindrome premestruale come dici te, ma in realtà sono tranquillissimo è che nessuno ha il coraggio di esporre punti di vista come questi per paura di turbare il quieto vivere.. perchè non puoi dire queste cose senza sembrare inutilmente polemico come dici tu. Bhe questo è il mio punto di vista su questo argomento o non dicevo niente o lo dicevo. Se vuoi una partenza soft senza circuiti di ritardo basta che usi un NTC, se vuoi usare una valvola raddrizzatrice la usi a doppia semionda o fai un ponte idrido, ogni altra cosa la puoi anche fare, ma è una forzatura insensata di voler mettere a tutti i costi una valvola dove non serve solo per per copiare marche e personaggi che lo hanno fatto per motivi che non centrano col funzionamento del circuito ma solo per venderti una favola... e si torna all'inizio del post.

Poi se pensare con la propria testa invece di copiare le cose che fanno gli altri sulla fiducia o senza vedere che abbiano riscontri effettivi strumentali o uditivi è essere troll, sarò pure un troll... anche sei i troll che ho conosciuto son ben diversi dal mio modo di fare... c'è un tizio sardo che copre di insulti alle madri me, quasiasi forum di hifi esistente in italia, tutta la redazione di CHF e vari altri nel mondo dell'hifi, quello è un vero troll.