rumore 12AL8 (12K5 etc.. tetrodi space charge)

[plovati]

Qualcuno ha esperienza con la 12AL8? Mi sta facendo impazzire perchè comunque la si alimenti (batterie comprese) ha un rumore bianco sempre avvertibile con cuffie sensibili a bassa impedenza.

Sono arrivato a credere che sia il partition noise della corrente di G1 che è piuttosto alta (sui 75mA contro 25 di anodica e quindi ineliminabile. Ma non trovo conferme.

Qualcuno ha esperienze simili anche su valvole della stessa famiglia, non necessariamente 12AL8?

[plovati]

Dai datemi una soluzione.. sto affarino a 24V a valvole che sto provando da un (bel) po' con le Grado è una goduria, ma il rumore di sottofondo (tipo la neve dei vecchi TV analogici) mi rovina tutto.

ho provato credo tutte le permurazioni possibili di tensione G1, alimentazione, filamento con alimentari lineari, switching, batterie dal costo comprweso tr 3 e 60 euro ma niente: il maledetto rumore bianco è sempre lì.

Posso covertire tutto ad ampli per cuffie 600 ohm e in questo caso è tutto a posto, ma manca la sfida..

[samhorn]

Con cosa carichi il terrodo?

[UnixMan]

Domanda scema: hai provato tubi (esemplari) diversi, per escludere che te ne sia capitato proprio uno particolarmente rumoroso?

[plovati]

Domanda scema: hai provato tubi (esemplari) diversi, per escludere che te ne sia capitato proprio uno particolarmente rumoroso?

Si certo. Tutti prima testati con uTracer

[plovati]

Con cosa carichi il terrodo?

in pratica con un generatore di corrente a LM317. Ok una cosa un pelo diversa, è un SRPP ibrido in effetti:

20201119_082534.jpg

[trini]

Sicuro che il 317 non oscilli? Ultimamente ho avuto qualche rogna anche con chip di marche sicure .
Una grid stopper su G1 la hai messa?
Prendere l'uscita direttamente dall'anodo? Si non è proprio lo stesso come impedenza di uscita, solo che provare costa poco.
Hi già provato a sostituire il CCS con una resistenza? Immagino di si .

Ciao, Trini

[plovati]

LM317 non oscilla, provato anche a torturalo con induttanze e capacità in serie/parallelo al carico.
Provato diversi valori di resistenza e tensione per G1. Unica nota, con 15V il rumore è un poco minore che a 12V. Sotto i 9-10V non funziona più nulla (si spegne).
Sostituendo LM317 con una resistenza 400Ohm o una induttanza va tutto bene, solo che in tale configurazione le cuffie a 32 Ohm non sono seriamente proponibili.

LM317 dovrebbe avere un rumore di 360uVrms in banda audio e una scarso PSRR sopra i 10khz, quindi il rumore RF dell'alimentazione si va a sommare. Potrebbe essere quello.. ma se estrapolo la parte LM317 facendo un inseguitore è muto (ma anche a guadagno non sufficiente per avere un ascolto decente con le tracce alta risoluzione. Dovrei provare un LM350 ma cambia solo di un fattore 3 il rumore non credo valga la pena. Resta il LT3080 che dovrebbe arrivarmi. E qualche JFET che abbia giusti parametri di Idss (sui 100-200mA), Gm (500-700mA/V) dissipazione (1W) .. non ce ne è, sigh.

Ma non vorrei divagare, volevo solo concentrarmi in questa discussione sulla 12AL8, della quale si trova in giro più o meno sempre il solito schemino tratto da datasheet me non si hanno dati di rumore. Secondo i calcoli il partition noise dovrebbe essere equivalente ad una resistenza serie in griglia di circa 2kOhm e non è quello che sento (provato a mettercene una fino a 10k, non cambia il rumore in uscita). Sto anche cercando di seguire il segnale con un analizzatore di spettro per vedere i vari punti del circuito ma fare una misura affidabile è molto più complicato che attaccare una cuffia, PS alla larga dai cavetti a coccodrillo cinesi, alzano lo spettro di rumore di fondo di 20dB : non sono saldati ma crimpati direttamente attraverso l'isolante, sai che contatto... Per la microfonicità della 12AL8 confermo è sufficientemente microfonica da sentire ogni colpetto ma non eccessivamente da renderla un microfono. Mancano dati di confronto con cuffie sensibile a 32Ohm di carico, senza trasformatori. A trasformatori già fatto, funziona, ma qui mi sto incaponendo a fare una robetta più piccola e sperabilmente migliore di un earmax.. A pseudotriodo non guadagna una cippa e vuole 100ma di pilotaggio, in pratica serve un ampli cuffie a stato solido come driver della valvola..
Ok ho divagato anche troppo. Rumore della 12AL8 a tetrodo?

[UnixMan]

Perdonami se continuo a divagare ma, se anche il 317 ci mette del suo, perché non ci metti piuttosto un CCS a discreti, fatto col solito cascode di MOSFET depletion? (anzi, data la bassa tensione, qui potresti anche usare banalmente due JFET...).

[plovati]

perchè CCS non dà bassa impedenza uscita..

[UnixMan]

perchè CCS non dà bassa impedenza uscita..

Ah, ops, non avevo notato che stai usando il 317 come amp.

Ma puoi fare lo stesso anche col cascode, prendendo l'uscita dal source del FET "in alto"...

[plovati]

e niente, 300uV rms ( tra 20Hz e 20kHz, non pesati) si sentono bene:
(Nella misura a schermo manca attenuazione x10 della sonda)

[Maxxx]

Ciao Piergiorgio, penso che ormai hai circoscritto il problema al LM317 : è l' unica variabile che in sua presenza ha dato un riscontro effettivo al problema .
Potresti provare qualcosa di "moderno" con un LT1085 rigorosamente originale ( non hai idea ,o forse si , di quanti cloni cinesi ci sono in giro )
Se avevo questa valvolina mi sarebbe piaciuto provare il circuito e magari lavorarci insieme, ma ho dato un occhiata ai prezzi delle maledette e ho rinunciato

[plovati]

beh dai, è una spesa che si puo' affrontare senza patemi:

https://www.ebay.it/itm/CBS-12K5-NOS-NI ... %3A2334524

12K5 è lo stesso tetrodo, senza la parte di triodo driver (che fa abbastanza schifo, ad ogni modo)

[plovati]

Non è detto che sia LM317 da solo. Perchè con gli altri setup ho si assenza di rumore ma anche un guadagno misero col carico di 32 Ohm.. dopo un po' di pulizia del setup,rumore dell'ampli sovrapposto al rumore di fondo (sonda chiusa su sè stessa). Attenuazione 20dB considerata già nei valori mostrati. Rosso ampli acceso, verde romore di fondo.

Il picco rosso sui 50K è il DCDC usato per alimentare i filamenti (che switcha a 56kHz nominaly). Quello da solo non si sente.

[Maxxx]

beh dai, è una spesa che si puo' affrontare senza patemi:

https://www.ebay.it/itm/CBS-12K5-NOS-NI ... %3A2334524

12K5 è lo stesso tetrodo, senza la parte di triodo driver (che fa abbastanza schifo, ad ogni modo)

qua si ragiona meglio !! provo a prenderne un po sperando in una consegna rapida e poi vediamo di trovare la soluzione . Un LT1085 preso per un alimentatore lo giro subito su questo progetto , di LM317 ne ho parecchi, vediamo .
Ho anche io una cuffia a 32 ohm, quindi l interesse sale , se poi dici che va benone sale ancor di più la voglia di provare .

Può darsi che effettivamente il solo LM317 non sia il solo responsabile, ma le sue caratteristiche intrinseche possono, se combinate ad altri fattori ( da valutare ) , generare il problema .
Ultimamente sto usando LT1085 al suo posto e devo dire che i tre alimentatori fatti si sono dimostrati meno "rumorosi" , molto meno ! anche se in entrambi i casi ( LM317 ed LT1085 ) non avevo problemi di rumori o di risonanze in banda audio , ma strumentalmente si notava una bella differenza . Se trovo le due schermate le posto , ma con il casino che ho nel computer trovare qualcosa e come cercare il Santo Graal .

PS: che invidia il tuo QA401 !! è una macchina stupenda, ci ho fatto su molti pensieri sconci

Ciao

[plovati]

https://vacuumtubesinc.com/index.php/ca ... t/?q=12al8

12AL8 a 4 dollari, pigliane una dozzina.. Ho comprato spesso da lui, è uno OK.

[Maxxx]

Grazie per la dritta, vado subito a vedere !!



Aggiornamento: Interessante sito !! sicuramente vale la pena metterlo tra i preferiti Allora , ho guardato e di 12AL8 ne ha solo 4 , mentre ha le 12K5 in quantità accettabile . Ho visto che ha anche un altra interessante valvola sempre a 12V , ovvero la 12U7 ! e una valvola stupenda che vale la pena provare .

[plovati]

Complice il lockdown e l'ascolto a notte fonda, ho provato a misurare quanti mV fossero abbastanza per udire qualcosa in cuffia. Ho prvato diverse cuffie prima con un multitono generato dall'analizzatore di spettro, poi con rumore bianco e poi con due brani musicali, uno di classica inciso bene e uno pop compresso. I due canali sinistro e destro erano identici (ascolto mono su due orecchie) Indipentemente dal genere di segnale, tutte le cuffie a bassa impedenza si attestano ad un livello di circa 30uV rms e quella a 600Ohm a 600uV, come soglia al limite dell'udibilità.

Le cuffie chiuse riescono a andare un pelo piu' giu', con il record segnato dalla Sony WH1000: 19uV rms

Ergo: il problema di un amplificatore cuffia si riduce nel fare un alimentatore a rumore (ripple+rumore a largo spettro in banda audio) veramente basso, dell'ordine di pochi microvolt.

Giusto per elencare il rumore di alcuni alimentatori (banda 20Hz-20kHz, non pesato):

• Analizzatore chiuso su 50 nel BNC di ingresso (rumore di fondo) : 18uVrms
  Sonda attenuatore x10 chiusa in corto: 65uVrms
  Batteria al Pb da 12V 14Ah a vuoto : 87uVrms
  Batteria al Pb da 12V 14Ah su carico 20Ohm : 112uVrms
  Alimentatore da laboratorio switching Lafayette AQL-5A a vuoto : 221uVrms
  Alimentatore da laboratorio switching Lafayette AQL-5A su 20Ohm : 216uVrms
  Alimentatore switching da muro 24V 1A KFD a vuoto: 6,6mVrms
  Alimentatore switching da muro 24V 1A KFD su 20 Ohm: 5,6mVrms
  Alimentatore notebook 19V Tucano su 20 Ohm: 5,86mVrms
  ...

[gluca]

tutte le cuffie a bassa impedenza si attestano ad un livello di circa 30uV rms
Le cuffie chiuse riescono a andare un pelo piu' giu', con il record segnato dalla Sony WH1000: 19uV rms

ci senti bene allora, i numeri sono pressapoco quelli