Riparare ampli integrato che suona pianissimo

[ivcarlo]

Vorrei tentare una riparazione su un A-45 Kenwood che ho acquistato usato e non funzionante.
So che l'oggetto è senza valore ma con l'occasione vorrei imparare qualcosa sulle metodologie di indagine guasti e fare un po di pratica.

Ho trovato lo schema elettrico in rete ma non so bene come iniziare a testarlo.
Quando lo accendo e metto la musica suona a volume bassissimo da entrambi i canali, anche alzando al massimo. Si sente per intenderci solo avvicinando l'orecchio ai diffusori.

Da dove cominciò per i test? Mi aiutate per favore?

[stereosound]

Dovresti intanto verificare se il relè della inserzione ritardata degli altoparlanti funziona regolarmente ,a volte anche i contatti mobili potrebbero essere difettosi.
Controlla anche le varie tensioni se lo schema le riporta.

[docelektro]

se suona molto basso a me puzza che ci siano rogne nella selezione degli ingressi. Ovvio controlla prima il relè.
Quando accendi senti un "taciak" dopo x secondi?
e poi controlla gli eventuali rimandi di segnale.

Dietro hai mica due prese PRE OUT e FINAL IN con un cavallotto?

[ivcarlo]

Credo che il relè ritardato funzioni bene. Dopo un paio di secondi dall'accensione si sente azionarsi.
Appena ci metto le mani proverò a verificare le tensioni. E il ponte dietro.
Ieri sera avevo un gran mal di testa e mi sono sconfortato subito.
Devo verificare anche se l'uscita cuffia funziona e se la sezione phono funziona pure lei.
Quello che ho riscontrato ora é con l'ingresso CD.

Intanto grazie delle dritte!
Vi faccio faccio sapere...

[ivcarlo]

Grandissimo! Funziona o quasi.
Non mi ero accorto che che chi me lo ha venduto come "forse funzionante" non mi ha dato i cavallotti dietro, come li hai chiamati tu. In pratica non mi ero accorto che mancavano i ponti tra ingresso e uscita dell'EQ.

Ora però ho degli altri problemi.
Quando l'ho acquistato a 30€ sembrava mancasse solo il manopolone del volume, invece è stata tentata dal proprietario una riparazione incompetente e ha schiantato il pot motorizzato.

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Allora per prova l'ho sostituito con dei pot singoli che avevo in casa, tra l'altro uno da 1M e l'altro da 100K.
Ho ricavato la piedinatura da questo schema, collegando solo i 3 pin di ogni potenziometro per ogni canale. Uno pin però nella scheda me ne rimane libero. Non riesco a capire a cosa serva, ma ha a che fare con il bilanciamento.
Però anche così la manopolina del bilanciamento bilancia bene.

Senza titolo-1.jpg

Senza titolo-2.jpg

Dicevo il problema più macroscopico è che anche con i pot al minimo ho un volume di ascolto buono, cioè l'ampli non si zittisce ma suona anche con i pot al minimo. Oltre che avere una buona dose di hum, normalmente e appena avvicino le dita ai pot, ma questo credo che sia perchè non ho messo a massa le carcasse.

Ora, il volume che non si zittisce da cosa potrebbe derivare? Dal fatto che non ho messo un potenziometro motorizzato uguale a quello che ho tolto? Dal fatto che non ho messo a massa le carcasse? Chiedo perchè non so bene cosa ci sia di arcano dentro.
Il tutto però mi sa di inverosimile...

Detto questo, provereste a prendere un pot doppio da 100K motorizzato tipo quello che c'era? E vedere poi che succede e se va a posto?
In realtà mi andrebbe benissimo anche con 2 pot separati per risparmiare qualcosa.

[docelektro]

NON SONO PONTI,quei cavi vanno al relè che accende e spegne l'equalizzatore,se no come fai a modificare il segnale?

a vederlo così sembra un errore sullo schema e ci sia un auto-loudness. Quindi il potenziometro in realtà un circuito più complesso perchè di solito il volume ha un capo verso massa.

Riesci a leggermi la sigla di IC 35? Per caso è un ua747 o MC1458?
Perchè probabilmente l'ingresso è C287-288 dell'ampli,l'arrivo del segnale è sulle 2 resistenze da 1k e la massa va presa sul connettore dove c'è scritto GND.
Non mi spiego il perchè di quelle resistenze verso massa

Comunque potrebbe essere lui? Gli ohm quadrano?
https://www.amazon.it/ALPS-RK16812MG-Po ... B079R72PKY

Anche se mi sembra MOLTO strano che abbia i piedini in linea,gli unici che ho visto sui rock-ola erano con piedini normali

[ivcarlo]

A non sono ponti?
l'EQ quando presente viene interposto tra ingresso e uscita , no?
Quindi da me mancando io quelli li interpreto come ponti... Forse mi ero spiegato male...

Senza titolo-3.jpg

ecco l'IC35

IMG_20201031_151101.jpg

Si in effetti sembra un circuito più complesso di quello che pensavo, non è tutto risolvibile con 2 semplici pot come ho fatto io attualmente.
Per esempio nello schema elettrico,al centro tra C287 e C288 c'è il simbolo di un resistore variabile con scritto VR21, che guardando poi lo schema di montaggio, VR21 sarebbe il potenziometro del volume motorizzato. Ma i contatti striscianti dei 2 canali non erano già rappresentati tra R375 e R377 per un canale e tra R376 e R378 per l'altro?

Forse allora mi conviene prendere un pot motorizzato tipo quello che mi hai linkato tu, oppure questo.
https://www.ebay.it/itm/ALPS-RK168-100K ... 3020888859

Ma a me il motore non interessa, se prendo questo?
https://www.ebay.it/itm/Japan-ALPS-RK27 ... 0005.m1851
Avrò difficoltà poi con il mandare la carcassa del pot a massa?

[ivcarlo]

Ops, quello sopra è l'IC34.

l'IC35 è questo:

IMG_20201031_161916.jpg

un 4665

[ivcarlo]

Non riesco a sbrogliare la matassa.
1) Non trovo VR22 (bilanciamento) riportato in nessun posto.
2) Che cosa indca quel VR riportato in alto vicino tra R375 e R377?
3) Perchè VR21 (volume) è riportato anche al centro con il comune alla massa centrale?

Possibile un errore o un omissione nello schema?

[ivcarlo]

Il tarlo mi ha preso. Ora non ho tempo ma se riesco stanotte mi tiro giù ben bene la piedinatura nella scheda.
Secondo me il pot del bilanciamento con il comune a massa (riportato come VR21) in realtà è il VR22. Dopo una rapida occhiata alle piste della scheda ho visto che il comune va sicuramente anche a R379 e R380.
Possibile progettisti di un livello tale facciano un errore di scrittura simile?

[UnixMan]

NON SONO PONTI,quei cavi vanno al relè che accende e spegne l'equalizzatore,se no come fai a modificare il segnale?

certo che sono ponticelli!

Quei connettori sono le uscite della sezione preamp e gli ingressi di quella finale. Si possono usare per inserire un altro dispositivo (ad es. un equalizzatore esterno) tra pre e finale, oppure per usare solo la sezione pre per pilotare un finale esterno, o solo la sezione finale con un altro preamp esterno.

Se non fai nulla di tutto ciò ci vanno messi dei ponticelli per collegare il pre al finale.

[docelektro]

se non fai nulla....vero all'epoca io era la prima cosa che sceglievo l'equalizzatore...in effetti c'erano due cavallotti ma erano fissati alla belle e meglio col nastro appunto dietro al'equalizzatore. E quando provavo qualcosa spostavo pure l'equalizzatore in effetti

Non vorrei che quel potenziometro motorizzato fosse con elettronica dentro e facesse anche il balance tipo quelli della tensai che avevano la manopola sull'esterno e sull'interno

[ivcarlo]

In effetti sarei interessato a reperire lo schema interno del mio potenziometro, ma non ho trovato niente. Conoscete una soluzione su come cercare?
È anche a come trovare il giusto sostituto, visto che la sigla precisa non si trova in vendita.

Ieri sera ho tirato giù le piste a occhio e ci sono diversi errori. Il più grosso è che VR21 al centro in realtà è VR22, il Balance. Il balance ha quindi il comune a massa. Lo è pure il 3o pin del pot motorizzato (la pista in rosso disegnata da me nella seconda foto dei vecchi messaggi), ma non capisco dove diavolo va quel 3o pin.

[docelektro]

il centrale a massa del balance è una della due configurazioni possibili,l'altra è il doppio potenziometro che da un lato apre e dall'altro chiude

[ivcarlo]

Allego lo schema con la linea del Centrale del Balance corretta...

VR22.jpg

Solo che manca la connessione al 2 pin del VR21. Nello schema elettrico non è riportata. Solo nella basetta la vedo.

Daltronde in un potenziometro simile al mio sembrano esserci internamente solo 6 contatti che sono quelli dei 2 potenziometri interni. I 2 contatti rimanenti sembrano essere NC, non come da me dei quali solo uno è NC.

Pot.jpg

A questo punto diventa essenziale capire cosa è quel pin vuoto nel mio, in modo da ricomprare il componente giusto.
Deve abbattere in qualche modo la percentuale di segnale che rimane anche con i 2 potenziometri girati al minimo?!?

[docelektro]

il volume a zero è zero. Punto!
Al massimo in una notte molto silenziosa potresti sentire una punta di ronzio a 50 hz ma di suono manco l'ombra

[plovati]

il volume a zero è zero. Punto!
Al massimo in una notte molto silenziosa potresti sentire una punta di ronzio a 50 hz ma di suono manco l'ombra

quanto 0 è zero per te? -60dB? -100dB ?
Perchè se anche avrai i una resistenza di contatto residua del potenziometro di 1ohm non è come una saldatura diretta a massa.

[plovati]

A questo punto diventa essenziale capire cosa è quel pin vuoto nel mio, in modo da ricomprare il componente giusto.
Deve abbattere in qualche modo la percentuale di segnale che rimane anche con i 2 potenziometri girati al minimo?!?

Diversi potenziometri di quel tipo (ALPS in primis) hanno una quarta presa per il loudness, che si chiama presa loudness fisiologico, che serve a fr variare loudness con volume.
Non ho letto tutto, solo un'occhiata veloce alla discussione. Pertanto prendi con le dovute cautele l'indicazione.

[ivcarlo]

Grazie Piergiorgio,
mi sembra appropriato e molto utile quello che dici. Non avresti uno schema interno di un tale potenziometro o un circuitino per capire come funziona?
Perché non riesco a trovare il sostituto adatto. E magari riesco a far lavorare 2 potenziometri singoli con qualche accorgimento.
Buona giornata!

[plovati]

https://www.extron.com/article/loudnesscontrol_ts