Finale in Classe A2

[plovati]

Per curiosità, quando avrai comprato i nuovi e comparati con gli Hammond, sono disposto a comprati un Hammond.

[iberton]

Per curiosità, quando avrai comprato i nuovi e comparati con gli Hammond, sono disposto a comprati un Hammond.

Guarda, quando avrò comprato un TU decente (ma purtroppo dovrà passare un pò di tempo), l'Hammond te lo dono volentieri.

[iberton]

Ciao a tutti,
ultimamente ho fatto un pò di espermenti e alla fine sono arrivato al seguente schema: le tensioni non sono riportate ,ma corrette.

Scan_0001.jpg

Ho ottenuto le seguenti onde quadre nei punti 1 e 2:

uno.jpg

due.jpg

Finalmete l'onda quadra in uscita dall'interstadio risulta pulita, meno quella in uscita dal TU.
L'onda quadra riprodotta dal diffusore risulta pulita senza gracchiare, ma quando collego il tutto al mio CD Player il suono esce gracchiando, sporco.
Il volume risulta basso anche perché ci sarebbe bisogno di uno stadio driver con più guadagno.

[EF80]

Ciao a tutti,
ultimamente ho fatto un pò di espermenti e alla fine sono arrivato al seguente schema: le tensioni non sono riportate ,ma corrette.

Scan_0001.jpg

Ho ottenuto le seguenti onde quadre nei punti 1 e 2:

uno.jpg

due.jpg

Finalmete l'onda quadra in uscita dall'interstadio risulta pulita, meno quella in uscita dal TU.
L'onda quadra riprodotta dal diffusore risulta pulita senza gracchiare, ma quando collego il tutto al mio CD Player il suono esce gracchiando, sporco.
Il volume risulta basso anche perché ci sarebbe bisogno di uno stadio driver con più guadagno.

Praticamente raddrizzi il TU interstadio pilotandolo con un'inseguitore catodico che è retroazionato al 100%, quindi lo fai andare meglio con la forza... ma a questo punto cava il TU interstadio e pilota la griglia della finale direttamente con l'inseguitore...

[iberton]

Praticamente raddrizzi il TU interstadio pilotandolo con un'inseguitore catodico che è retroazionato al 100%, quindi lo fai andare meglio con la forza... ma a questo punto cava il TU interstadio e pilota la griglia della finale direttamente con l'inseguitore...

Fatto, ma il risultato non cambia di molto, salvo avere una componente in continua sulla griglia della RS242.

[EF80]

Praticamente raddrizzi il TU interstadio pilotandolo con un'inseguitore catodico che è retroazionato al 100%, quindi lo fai andare meglio con la forza... ma a questo punto cava il TU interstadio e pilota la griglia della finale direttamente con l'inseguitore...

Fatto, ma il risultato non cambia di molto, salvo avere una componente in continua sulla griglia della RS242.

e certo che hai la continua sulla griglia della valvola, devi fare una tensione negativa per la 6bx7, mettere il catodo della finale a massa e fare in modo di fare il bias regolando il valore del catodo della 6BX7, te l'hanno già suggerito mi pare, cmq devi cambiare approccio, è chiaro che con quel trasformatore ti sei infilato in un vicolo cieco, non funziona ed è inutile che insisti.

[iberton]

Ho eliminato il trasformatore.
La nuova idea è quella di polarizzare la RS242 con un circuito basato sull'LM337 che mi dovrebbe fornire -6V sulla griglia della valvola.
Ho anche risostituito le 6BX7 con le AL4/RL12P10.
In poche parole il circuito è il seguente:

Scan.jpg

Cosa ne pensate?
Così il circuito basato sull'LM337 può fornire corrente sufficiente in griglia positiva?

[plovati]

così stai mettendo in corto il segnale in griglia.
Da LM337 metti una resistenza da 50-100KOhm verso la griglia.

[iberton]

Ok, farò così.
Ma secondo te può essere una soluzione valevole come approccio?
A proposito, puoi inviarmi i tuoi dati nei messaggi per poterti inviare il trasfo?
Grazie.
Igor

[EF80]

così stai mettendo in corto il segnale in griglia.
Da LM337 metti una resistenza da 50-100KOhm verso la griglia.

a parte l'errore nel modo di fare il negativo di griglia, non puoi pilotare in griglia positiva con un condensatore in mezzo.

[iberton]

L'idea era quella di far pilotare la griglia positiva dal circuito con LM337 che fornirebbe la corrente adeguata.
Quindi il secondo stadio dell'AL4 fornirebbe solo il segnale indipendentemente che la griglia della RS242 sia negativa o positiva, da lì il condensatore di bypass.
Sbaglio?

[EF80]

L'idea era quella di far pilotare la griglia positiva dal circuito con LM337 che fornirebbe la corrente adeguata.
Quindi il secondo stadio dell'AL4 fornirebbe solo il segnale indipendentemente che la griglia della RS242 sia negativa o positiva, da lì il condensatore di bypass.
Sbaglio?

Si, devi fare un'inseguitore catodico sopra una tensione negativa in modo che il catodo di questo inseguitore abbia un potenzione corretto per fare il bias alla fine e poi portare segnale AC alla griglia dell'inseguitore.

[iberton]

un'inseguitore catodico sopra una tensione negativa

Per l'inseguitore catodico nessun problema, ma non capisco come ottengo dal catodo una tensione negativa.

[EF80]

un'inseguitore catodico sopra una tensione negativa

Per l'inseguitore catodico nessun problema, ma non capisco come ottengo dal catodo una tensione negativa.

la tensione negativa devi dargliela tu

[mariovalvola]

Iberton, guarda gli schemi degli Audio Note.
E' stato "replicato" recentemente il Neiro

[plovati]

Ecco, proprio da Audio Note arriva un prezioso suggerimento:

https://ankaudiokits.com/2/agrove_interstage.html

"
One disadvantage of the bifilar transformer is that the input must be in phase with the output, this is due to the relatively large capacitance which exists between the two closely spaced wires of the primary and secondary, when the input and output are in phase then this capacitance actually forms part of the coupling. If the phase of the output were reversed compared to the input, in other words if you were to use the transformer as a phase inverter, then the magnetic coupling would be fighting against the capacitance of between the wires and the capacitance gets reflected across the primary and secondary. This shunt capacitance will severely limit the high frequency response of the stage. When using bifilar transformers in very low impedance circuits it is possible to alter the phase of one winding compared to the other, the magnetic coupling beats the capacitive, however we're not talking about “normal” valve impedances."

[EF80]

pure la resistenza in serie a una griglia che ad un certo momento tira corrente... sembra che cerchino di farlo distorcere il più possibile e in modo volontario ... poi sti costruttori che infilano resistenze di gridstop ogni dove e senza un motivo sembra quasi che non abbiano idea di quale sia il reale lo scopo di una gridstop, di quando serve o quando non serve. Mi dispiace ma schemi di quel tipo NON funzionano, otterai solo una fortissima compressione della semionda non appena la griglia passa in positivo.

[plovati]

Ecco, proprio da Audio Note arriva un prezioso suggerimento:

https://ankaudiokits.com/2/agrove_interstage.html

"
One disadvantage of the bifilar transformer is that the input must be in phase with the output, this is due to the relatively large capacitance which exists between the two closely spaced wires of the primary and secondary, when the input and output are in phase then this capacitance actually forms part of the coupling. If the phase of the output were reversed compared to the input, in other words if you were to use the transformer as a phase inverter, then the magnetic coupling would be fighting against the capacitance of between the wires and the capacitance gets reflected across the primary and secondary. This shunt capacitance will severely limit the high frequency response of the stage. When using bifilar transformers in very low impedance circuits it is possible to alter the phase of one winding compared to the other, the magnetic coupling beats the capacitive, however we're not talking about “normal” valve impedances."

E' proprio questa la ragione!
Il 126B di Hammond è un trasformatore bifilare avvolto molto strettamente tra primario e secondario, cosa che porta ad una capacità PRI-SEC molto alta (58nF !!). L'unico modo per "ammazzare" tale capacità parassita che limita fortemente la banda passante in alto è di fare in modo che i due capi con la stessa polarità degli avvolgimenti vedano un potenziale in fase tra di loro, in modo che la differenza di potenziale tra i due conduttori pri e sec sia la minima possibile. Idealmente se acoppiamento fosse perfetto, una capacità anche enorme ma soggetta a differenza di potenziale nulla non avrebbe nessun effetto, come se il suo valore capacitivo fosse zero.

Purtroppo Hammon, come molti altri, è molto parca se non reticente di informazioni nel suo datasheet e omette di indicare la polarità degli avvolgimenti, cosa di importanza capitale per questo prodotto.

Per la cronaca, Primario (VERDE -NERO, - VERDE costituisce polarità *), Secondario (MARRONE - BLU, MARRONE stessa polarità del VERDE primario). Quindi VERDE E MARRONE devono essere in fase per esempio connessi a tensione fissa (0 segnale) come la batteria o il negativo di griglia.

Qualche altra misura:
Rdc = 180 Ohm
Lpri senza Idc= 23H (2V, 100Hz, fluke PM6304), 9,6H (low level, 100Hz, fluke PM6304), 7,37H (LCR meter economico UA6243)
Ldispersa = 11,9mH (LCR meter economico UA6243), 4,88mH (fluke HI level), 9,58mH (fluke low level)

Risposta in frequenza ( Rs=1,5kOhm, no Idc, Rload 5,6KOhm):
In fase circa 40Hz - 50kHz
Fuori fase circa 50Hz - 1kHz (!)

[plovati]

Hammond 126B inphase.png

Hammond 126B out of phase FreqResp.png

Hammond 126B THD vs. freq.png

[EF80]

Ecco, proprio da Audio Note arriva un prezioso suggerimento:

E' proprio questa la ragione!
Il 126B di Hammond è un trasformatore bifilare avvolto molto strettamente tra primario e secondario, cosa che porta ad una capacità PRI-SEC molto alta (58nF !!). L'unico modo per "ammazzare" tale capacità parassita che limita fortemente la banda passante in alto è di fare in modo che i due capi con la stessa polarità degli avvolgimenti vedano un potenziale in fase tra di loro, in modo che la differenza di potenziale tra i due conduttori pri e sec sia la minima possibile. Idealmente se acoppiamento fosse perfetto, una capacità anche enorme ma soggetta a differenza di potenziale nulla non avrebbe nessun effetto, come se il suo valore capacitivo fosse zero.

Ho avvolto personalmente trasformatori interstadio in bifilare con rapporto 1:1 e ti garantisco che questa teoria resta tale... non funzionano... gira i capi come ti pare hai una banda passante di pochi kiloherz e vanno bene solo per il secchio da dare alla fonderia.. li usavano negli anni 30 sulle linee telefoniche perchè 5khz bastabano e facevano in fretta ad avvolgerli punto e fine, so bene che su internet è pieno di gente che racconta leggende e vende oggetti magici, ma non funzionanoooo...
Ce la fai a malapena se fai un trasformatore con 5 o 6 sezioni e isolanti spessi se no sono solo citofoni... i trasformatori hammond, pure quelli di potenza che dovrebbero essere i più facili da fare, quelli che etichettano tutti 30hz/30khz (non si sa a che attenuazione e a che potenza) solitamente non superano mai i 15khz -3db... quindi figurati un'interstadio in bifilare.

Da quando è stato aperto questo thread che mi ha incuriosito ho fatto in tempo ad avvolgerne e testare una decina di campioni e ho messo a punto 2 trasformatori interstadio un 10k:600ohm per la 6BX7 e un 5k 1:1 per la 45 ottenendo questi risultati misurati sul trasformatore vero con la valvola vera attaccata.

banda passante uscita 8+8Vpp.png

BP 45 Zero FB.png

Quindi io suggerirei a iberton di mettersi il cuore in pace e gettare quel trasformatore nell'immondizia perchè dopo quasi 1 anno mi pare sia evidente che non funziona e che non funzionerà mai.

Poi sopratutto la griglia di una valvola quando passa in positivo tira corrente, senza ridere anche 30/40mA se non di più (la 211 arriva a tirare 180mA) ... quindi hai a questo trasformatore interstadio metti pure che funzioni metti in serie una resistenza da 3,3k verso questa griglia e metti che per 1/4 del periodo sia positiva e arrivi a ipotetici 30mA di picco ... V=i*r sono 99volt di caduta, mi spieghi come fa a rimanere lineare il segnale? L'unico modo di pilotare in A2 è con una valvola ad inseguitore catodico accoppiata DC con la griglia della finale... poi uno la pensa come gli pare, magari gli piace la distorsione, ma se lo fai in un'altro modo distorci e distorci parecchio.