Finalino Hi-Fun con le L414 Tungsram

[iberton]

Ecco lo schema semplice semplice:

Scan1.pdf

L'unico dubbio è che la tensione di alimentazione sia troppo elevata per la RE134 considerando che alcuni datasheet riportano la Va della valvola a 200V, mentre altri a 250V.
Consigli?

[mariovalvola]

La classica, soprattutto in presenza di grandi masse orchestrali, è la musica con il maggiore contrasto dinamico.
Detto questo, ti consiglierei di usare dei led o zener catodici sulla driver per evitare un condensatore, aumenterei il carico anodico della REN904 ( che ha una Rp intorno ai 10K ) e userei Zener per polarizzare la "finale" prova a banco per bene i tubi. C'è molta variabilità sulle polarizzazioni. Rischi di far scorrere troppa corrente anodica.
Massima gradulità e attenzione. I filamenti sono sottilissimi e rimane sempre un delicatissimo "barium tube". Gradualità e pazienza. Sono oggetti magici.
P.S. Non so quanto possano essere il massimo dal punto di vista timbrico con le La Scala. Lo valuterai tu.

[iberton]

Ho disegnato il nuovo schema del finalino considerando di avere un carico anodico maggiore per la REN904. Naturalmente la Vcc relativa aumenta anche notevolmente.
Intanto lo schema:

Scan.jpg

In secondo luogo, per non bruciare le delicatissime valvole magari avendo sbagliato qualcosa nell'alimentazione, per misurare la Va dei tubi senza usarli, posso simularli con delle resistenze nel circuito di valore uguale alla Ri dei tubi?

Dimenticavo, seguendo il consiglio di Mario, in un secondo tempo sostituirò Rk e Ck (il valore dello schema lo so che non è standard, voleva essere 47UF) con degli Zener.

[UnixMan]

Intanto lo schema:

occhio. Hai indicato cap da 400V con una alimentazione di 400V... non è il caso di lavorare al pelo. Se effettivamente hai/ti serve una alim. a 400V, usa cap con tensione di lavoro maggiore.

[...] posso simularli con delle resistenze nel circuito di valore uguale alla Ri dei tubi?

La Ri indica la resistenza dinamica (AC), non la res. equivalente in DC. Vale inoltre il discorso di cui sopra... mai lavorare troppo vicino ai limiti max dei componenti.

[...] sostituirò Rk e Ck [...] con degli Zener.

è cosa buona e giusta.

(se la tensione sul catodo è bassa, come potrebbe essere ad es. nel primo stadio, anziché uno Zener puoi usare dei LED).

[iberton]

Completato il primo finalino!

E' incredibile pensare come suonano le mie La Scala con mezzo Watt. Confesso che, alle prime impressioni lo preferisco ai miei vecchi finali con le AD1.
Pensavo a bassi scarni e a suono da radiolina: l'opposto, suono pulito, delicato e presente anche sui bassi.
Ho dovuto fare varie modifiche all'anodica per trovare le tensioni giuste, ma adesso tutto gira come un orologio.
Alcune foto del giocattolo:

Frontale:

IMG_1.jpg

Lato:

IMG_2.jpg

Altra foto del frontale

IMG_3.jpg

[iberton]

Ho finito il gemello.
Ne ho aprofittato per prendere qualche misura all'oscilloscopio.
In particolare:
La quadra a 1KHz:

unKHZ.jpg

La quadra a 600Hz:

seicentoHz.jpg

La quadra a 5KHz:

cinqueKHz.jpg

[UnixMan]

Ho finito il gemello.
Ne ho aprofittato per prendere qualche misura all'oscilloscopio.

Non male. Più in basso come va?

[plovati]

Con che trasformatore di uscita ?

[iberton]

Non male. Più in basso come va?

Ho fatto due prove rispettivamente a 200Hz e 60Hz; ecco i risultati

duecentoHz.jpg

sessantaHz.jpg

Con che trasformatore di uscita ?

Nor-se; di targa ha una risposta di frequenza tra i 15Hz e i 35KHz a +- 1db.

[plovati]

Per curiosità: se togli il condensatore catodico dalla finale, la risposta alla quadra a 5kHz come diventa?
E al'ascolto?

[mariovalvola]

Non male. Più in basso come va?

Ho fatto due prove rispettivamente a 200Hz e 60Hz; ecco i risultati

duecentoHz.jpg

sessantaHz.jpg

Con che trasformatore di uscita ?

Nor-se; di targa ha una risposta di frequenza tra i 15Hz e i 35KHz a +- 1db.

Ma con che Zout del generatore questi dati?

[mariovalvola]

La Rp del tubo, si attesta intorno ai 5K

[iberton]

In generale, il TU ha un primario di 12 KOhm; il secondario è 8 Ohm; così ho fatto le misure collegando un resistore da 8 Ohm in uscita.
Sbaglio qualcosa?

[UnixMan]

In generale, il TU ha un primario di 12 KOhm; il secondario è 8 Ohm; così ho fatto le misure collegando un resistore da 8 Ohm in uscita.
Sbaglio qualcosa?

Fin qui va bene. Ma il punto è che la risposta in frequenza di un trasformatore è fortemente dipendente dall'impedenza di ciò che lo pilota.

Perciò, se per misurarlo lo piloti con un generatore di segnali che ha una impedenza di uscita di, poniamo, 50 Ohm, quella che ottieni è una risposta in frequenza molto diversa da quella che ottieni pilotando lo stesso TU con i 5K di impedenza del tubo...

[mariovalvola]

Ma al povero Mapelli, cosa avevi chiesto per farti avvolgere questi trasformatori di uscita?

[iberton]

Ma al povero Mapelli, cosa avevi chiesto per farti avvolgere questi trasformatori di uscita?

I dati relativi al primario, al secondario, la Ia che scorre nel tubo e la risposta in frequenza che il TU doveva avere.
Non ho fornito altre specifiche nè me ne sono state richieste.

Fin qui va bene. Ma il punto è che la risposta in frequenza di un trasformatore è fortemente dipendente dall'impedenza di ciò che lo pilota.

Perciò, se per misurarlo lo piloti con un generatore di segnali che ha una impedenza di uscita di, poniamo, 50 Ohm, quella che ottieni è una risposta in frequenza molto diversa da quella che ottieni pilotando lo stesso TU con i 5K di impedenza del tubo...

Ciò vuol dire che avrei dovuto fornire anche la Rp del tubo per il dimensionamento dei TU?

[gluca]

Non male. Più in basso come va?

Ho fatto due prove rispettivamente a 200Hz e 60Hz; ecco i risultati

duecentoHz.jpg

sessantaHz.jpg

Con che trasformatore di uscita ?

Nor-se; di targa ha una risposta di frequenza tra i 15Hz e i 35KHz a +- 1db.

una quadra inclinata come questa significa che la banda è limitata in basso. prova a misurare la risposta in freq a 20Hz e 20kHz giusto per avere due valori numerici

[iberton]

una quadra inclinata come questa significa che la banda è limitata in basso. prova a misurare la risposta in freq a 20Hz e 20kHz giusto per avere due valori numerici

Ho provato a togliere tutte le fonti che potevano agire sulla frequenza di taglio in basso. Per cui via i condensatori catodici per entrambi gli stadi e aumento del condensatore interstadio.

La risposta di frequenza non scende sotto i 60/70 Hz mentre sale tranquillamente oltre i 20KHz.
Da cosa può derivare oltre che dai trasformatori?

[gluca]

trafo-impedenza valvola. l'induttanza del primario è troppo bassa.
che significa 'non scende'? cioè a quanto è il punto a -3dB?

[mariovalvola]

una quadra inclinata come questa significa che la banda è limitata in basso. prova a misurare la risposta in freq a 20Hz e 20kHz giusto per avere due valori numerici

Ho provato a togliere tutte le fonti che potevano agire sulla frequenza di taglio in basso. Per cui via i condensatori catodici per entrambi gli stadi e aumento del condensatore interstadio.

La risposta di frequenza non scende sotto i 60/70 Hz mentre sale tranquillamente oltre i 20KHz.
Da cosa può derivare oltre che dai trasformatori?

Scusa.
Secondo te, cosa succede a togliere i condensatori catodici?