Aiuto per un neofita

Progetti, domande e idee sparse sull'autocostruzione di sorgenti digitali per musica "liquida" basate su computer o sistemi dedicati, interfaccie digitali, DAC, ecc.
fabrizioli
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Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

Finalmente siamo con molta fatica entrati nel mondo"liquido" :grin: : Premetto che non amo molto il pc e a fatica con foobar2000 e un misero dac solo scheda cinese, da 15 euro , sono riuscito a riprodurre il primo brano flac :rofl: Bhe'... non avendo termini di paragone,anche se qualcuno storcera' la bocca, per me suona molto meglio della scheda pc e di qualsiasi cd player da me conosciuto.Insomma si e' aperto un mondo nel quale mi sento come un semi analfabeta. in confronto ai commenti che sento qui.Intanto vorrei chiedere ai piu' esperti che differenza c'e' tra un ingresso da usb(come nel mio caso) e un ingresso con cavo coassiale? Nel mio pc non vedo uscite coassiali.Qualcuno puo' spiegarmi che differenza qualitativa c'e' tra i 2 ingressi per il dac e come si effettuerebbe l'uscita coassiale pc.Saluti
fabrizioli
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

fabrizioli ha scritto:Finalmente siamo con molta fatica entrati nel mondo"liquido" :grin: : Premetto che non amo molto il pc e a fatica con foobar2000 e un misero dac solo scheda cinese, da 15 euro , sono riuscito a riprodurre il primo brano flac :rofl: Bhe'... non avendo termini di paragone,anche se qualcuno storcera' la bocca, per me suona molto meglio della scheda pc e di qualsiasi cd player da me conosciuto.Insomma si e' aperto un mondo nel quale mi sento come un semi analfabeta. in confronto ai commenti che sento qui.Intanto vorrei chiedere ai piu' esperti che differenza c'e' tra un ingresso da usb(come nel mio caso) e un ingresso con cavo coassiale? Nel mio pc non vedo uscite coassiali.Qualcuno puo' spiegarmi che differenza qualitativa c'e' tra i 2 ingressi per il dac e come si effettuerebbe l'uscita coassiale pc.Saluti
Scusate visto che nessuno mi risponde provo a riformulare la domanda.Un dac puo avere un ingresso usb,coassiale e alcuni ottico.Se un dac non ha ingresso usb , ma solo coassiale e ottico come si collega al pc? Forse serve un mini pc dedicato tipo Raspberry o un altro tipo di mini pc ,o serve un altra schedina per collegare il pc al dac ?Grazie ,saluti
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beat2001
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da beat2001 »

Lo colleghi con questa interfaccia ...

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/sor ... m2tech.htm
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beat2001
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da beat2001 »

fabrizioli
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

beat2001 ha scritto:La puoi acquistare qui :

https://www.ebay.it/itm/M2TECH-HIFACE-R ... Sw4HVWCZba
Grazie.Comunque costa piu' l'interfaccia del dac...mi sembra un prezzo esagerato...
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beat2001
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da beat2001 »

Se costa di più l'interfaccia del dac mi sa che devi comprarti anche un dac (vero) ...

Come minimo se vuoi ascoltare la musica liquida in hi-fi.
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UnixMan
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da UnixMan »

Il meno che puoi spendere per una cosa minimamente decente (sebbene ancora lontana da prestazioni che possano definirsi "hi-end") è qualcosa del genere:

http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/ ... nd_dac_pcb

Potresti provare a chiedere a Marino (mandello) che, se non ricordo male, ha un DAC USB simile, finito ed inscatolato, autocostruito proprio usando schede DIYINHK (non quella nel link qui sopra), che voleva vendere:

http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... 59#p130359

(se te lo costruisci da solo, quando vai a tirare le somme la spesa è più o meno la stessa... e facilmente anche di più).
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

UnixMan ha scritto:Il meno che puoi spendere per una cosa minimamente decente (sebbene ancora lontana da prestazioni che possano definirsi "hi-end") è qualcosa del genere:

http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/ ... nd_dac_pcb

Potresti provare a chiedere a Marino (mandello) che, se non ricordo male, ha un DAC USB simile, finito ed inscatolato, autocostruito proprio usando schede DIYINHK (non quella nel link qui sopra), che voleva vendere:

http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... 59#p130359

(se te lo costruisci da solo, quando vai a tirare le somme la spesa è più o meno la stessa... e facilmente anche di più).
Grazie per le segnalazioni.Comunque ho i miei dubbi che l'entry level da te segnalato vada molto meglio del mio cinese che monta lo stesso 9023 sabre (va be il cinese sara' clonato forse..anche se penso che ormai quasi tutto e' fatto in cina) anche il prezzo 10 usd di quello da te segnalato e 16 euro del mio farebbero supporlo.Ho premesso che ho volutamente iniziato con un giocattolino per impratichirmi un po'.Non riesco a postare il link di aliexpress (pensa un po come son messo in informatica... :smile: )
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da UnixMan »

fabrizioli ha scritto: ho i miei dubbi che l'entry level da te segnalato vada molto meglio del mio cinese che monta lo stesso 9023 sabre
dal punto di vista della qualità del suono, il chip di per sé stesso conta relativamente poco. Conta molto di più l'implementazione: il layout della scheda, i clock, le alimentazioni, ecc, ecc. Se implementato in modo inadeguato il migliore dei chip esistenti ti darà prestazioni scadenti, di gran lunga peggiori di quelle che potrebbe darti un chip più modesto implementato come si deve.

Possibile (ancorché non probabile) che di per sé stessa la tua schedina sia decente, ma ti manca comunque tutto il contorno. Che sfortunatamente (se di qualità adeguata) costa molto di più della schedina stessa.

Perciò la questione è capire cosa cerchi e cosa vuoi ottenere. Se vuoi qualcosa che si limita a "funzionare" o se al contrario cerchi qualcosa che suoni meglio dell'uscita cuffie di un qualsiasi smartphone appena decente. Con una schedina cinese da due soldi (specie se pilotata via S/PDIF), clock ed alimentazioni economici (=scadenti), ecc, sei già fortunato se raggiungi quel livello di qualità! :tmi:

A quel punto veramente finisce che ti conviene farti banalmente un cavetto adattatore da mini-jack stereo a 2xRCA ed usare lo smartphone (con una app adatta, tipo ad es. "HiBy", oppure Neutron) come sorgente per l'impianto! :o

Se invece cerchi una qualità più elevata purtroppo le cose si complicano, ed anche i costi aumentano notevolmente. :sad:

Come minimo hai bisogno di una buona interfaccia USB (AUC2), con buoni clock, buone alimentazioni, schede con layout fatto come si deve, componentistica di qualità, ecc, ecc. Tanto per darti un'idea, realizzare un DAC con prestazioni vicine allo stato dell'arte viene a costare non meno di diverse centinaia di €uro (e si fa presto a superare il migliaio). In tale cifra, il costo del DAC chip risulta spesso trascurabile o quasi.
Ciao, Paolo.

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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

UnixMan ha scritto:
fabrizioli ha scritto: ho i miei dubbi che l'entry level da te segnalato vada molto meglio del mio cinese che monta lo stesso 9023 sabre
dal punto di vista della qualità del suono, il chip di per sé stesso conta relativamente poco. Conta molto di più l'implementazione: il layout della scheda, i clock, le alimentazioni, ecc, ecc. Se implementato in modo inadeguato il migliore dei chip esistenti ti darà prestazioni scadenti, di gran lunga peggiori di quelle che potrebbe darti un chip più modesto implementato come si deve.

Possibile (ancorché non probabile) che di per sé stessa la tua schedina sia decente, ma ti manca comunque tutto il contorno. Che sfortunatamente (se di qualità adeguata) costa molto di più della schedina stessa.

Perciò la questione è capire cosa cerchi e cosa vuoi ottenere. Se vuoi qualcosa che si limita a "funzionare" o se al contrario cerchi qualcosa che suoni meglio dell'uscita cuffie di un qualsiasi smartphone appena decente. Con una schedina cinese da due soldi (specie se pilotata via S/PDIF), clock ed alimentazioni economici (=scadenti), ecc, sei già fortunato se raggiungi quel livello di qualità! :tmi:

A quel punto veramente finisce che ti conviene farti banalmente un cavetto adattatore da mini-jack stereo a 2xRCA ed usare lo smartphone (con una app adatta, tipo ad es. "HiBy", oppure Neutron) come sorgente per l'impianto! :o

Se invece cerchi una qualità più elevata purtroppo le cose si complicano, ed anche i costi aumentano notevolmente. :sad:

Come minimo hai bisogno di una buona interfaccia USB (AUC2), con buoni clock, buone alimentazioni, schede con layout fatto come si deve, componentistica di qualità, ecc, ecc. Tanto per darti un'idea, realizzare un DAC con prestazioni vicine allo stato dell'arte viene a costare non meno di diverse centinaia di €uro (e si fa presto a superare il migliaio). In tale cifra, il costo del DAC chip risulta spesso trascurabile o quasi.
Sono daccordo con te. Purtroppo in questo momento il mio budget e' limitato e bisogna accontentarsi magari di sfruttare al meglio i componenti che possiedo.Oltretutto bisogna anche masticare di informatica.Infatti anche se avessi un dac dell'Audio Note non saprei neanche come configurarlo al meglio.Comunque chiaccherado via etere vengono fuori cose per me nuove (l'interfaccia USB non sapevo manco che esistesse per esempio)Grazie per le preziose indicazioni.Quel sito che hai postato sembra avere ad occhio ,roba se non altro "passabile",a prezzi umani.Saluti
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

Scusate la mia ignoranza ma a cosa serve una scheda tipo questa Amanero
Aiyima-ATSAM3U1C-XC2C64A-Amanero-USB-IIS-Interfaccia-Digitale-DAC-Scheda-di-Decodifica-Supporto-DSD512-32bit-384.jpg_640x640.jpg
.Ha la stessa funzione delle schede con x mos? Cioe' se ho capito bene e' un pre ingresso per una scheda dac per sincronizzare meglio il sistema, o puo funzionare essa stessa come dac?Saluti
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da UnixMan »

fabrizioli ha scritto:Scusate la mia ignoranza ma a cosa serve una scheda tipo questa Amanero [...] Ha la stessa funzione delle schede con x mos?
sì.
fabrizioli ha scritto:Cioe' se ho capito bene e' un pre ingresso per una scheda dac per sincronizzare meglio il sistema, o puo funzionare essa stessa come dac?Saluti
No. È una interfaccia digitale USB->I2S. Serve per trasferire dati (una sequenza di numeri, che rappresentano il segnale audio) da un computer ad un altro dispositivo (ad es. un DAC) che accetta in ingresso uno stream digitale di tipo I2S. I dati vengono trasferiti in modo asincrono dal PC alla scheda, che poi si occupa di trasformarli in uno stream I2S (sincrono, comandato dai clock che ha a bordo), disponibile sull'uscita.
Ciao, Paolo.

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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

UnixMan ha scritto:
fabrizioli ha scritto:Scusate la mia ignoranza ma a cosa serve una scheda tipo questa Amanero [...] Ha la stessa funzione delle schede con x mos?
sì.
fabrizioli ha scritto:Cioe' se ho capito bene e' un pre ingresso per una scheda dac per sincronizzare meglio il sistema, o puo funzionare essa stessa come dac?Saluti
No. È una interfaccia digitale USB->I2S. Serve per trasferire dati (una sequenza di numeri, che rappresentano il segnale audio) da un computer ad un altro dispositivo (ad es. un DAC) che accetta in ingresso uno stream digitale di tipo I2S. I dati vengono trasferiti in modo asincrono dal PC alla scheda, che poi si occupa di trasformarli in uno stream I2S (sincrono, comandato dai clock che ha a bordo), disponibile sull'uscita.
Allora diciamo che la scheda finale dac deve accettare un ingresso sincrono 12s con xmos o altro cip simile, e questo dovrebbe migliorare il jitter se ho capito bene? Poiche' guardavo quel sito che mi hai postato dove vendono le 2 schede una con xmos e l'altra con es9023 mi veniva il dubbio che quella scheda con es9023 non puo funzionare da sola attaccandola al pc?
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da UnixMan »

fabrizioli ha scritto:Allora diciamo che la scheda finale dac deve accettare un ingresso sincrono 12s con xmos o altro cip simile,
ehm... I2S (o meglio I²S o IIS), non "12S". :)
fabrizioli ha scritto:e questo dovrebbe migliorare il jitter se ho capito bene?
rispetto a cosa?

Una interfaccia è un dispositivo che permette di "interfacciare", cioè di far comunicare tra loro, due diversi dispositivi. Nel caso specifico il suo compito è quello di permettere il collegamento di un DAC (con ingresso I²S) ad un PC... altrimenti come fai? :)
fabrizioli ha scritto: Poiche' guardavo quel sito che mi hai postato dove vendono le 2 schede una con xmos e l'altra con es9023 mi veniva il dubbio che quella scheda con es9023 non puo funzionare da sola attaccandola al pc?
e come? Il tuo PC per caso dispone di una uscita audio I²S? :wasntme:

Quelle schede DAC hanno ingresso I²S, e quindi per poter funzionare devono essere pilotate da una apposita interfaccia di quel tipo (e con caratteristiche adatte, per giunta, dato che lo standard I²S è molto generico mentre ovviamente ogni DAC ha esigenze molto specifiche in merito ai segnali digitali di ingresso che è in grado di trattare).

In pratica, a meno che tu non abbia già una interfaccia I²S adatta (e sappia come collegarla), della sola scheda DAC non te ne fai nulla. Ti serve la scheda DAC più la sua interfaccia dedicata.

BTW, quello con l'ES9023 è un DAC veramente "entry level", tra l'altro alimentato direttamente dal PC attraverso il bus USB. È un oggettino simpatico, piccolo ed economico (non solo perché costa poco di suo, ma soprattutto proprio perché non necessita di alimentazioni esterne), che potrebbe essere molto comodo ad es. per realizzare un sistemino portatile (l'uscita del ES9023 è anche in grado di pilotare direttamente cuffie ed auricolari), ma che a livello di qualità audio non fa certo gridare al miracolo.

Se cerchi la qualità (ed ovviamente se a valle hai una catena audio in grado di valorizzare la qualità della sorgente), fossi in te prenderei in considerazione qualcosa di meglio, ad es. quella con il AK4490 che è quanto di più vicino ci sia allo stato dell'arte a costi ancora accessibili (tra parentesi, ora che ci penso, mi sa che avrei da rivendere tutte le schede necessarie a realizzare un DAC completo che ho nel cassetto, resto dei successivi aggiornamenti e miglioramenti apportati al mio... :?: ).
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

UnixMan ha scritto:
fabrizioli ha scritto:Allora diciamo che la scheda finale dac deve accettare un ingresso sincrono 12s con xmos o altro cip simile,
ehm... I2S (o meglio I²S o IIS), non "12S". :)
fabrizioli ha scritto:e questo dovrebbe migliorare il jitter se ho capito bene?
rispetto a cosa?

Una interfaccia è un dispositivo che permette di "interfacciare", cioè di far comunicare tra loro, due diversi dispositivi. Nel caso specifico il suo compito è quello di permettere il collegamento di un DAC (con ingresso I²S) ad un PC... altrimenti come fai? :)
fabrizioli ha scritto: Poiche' guardavo quel sito che mi hai postato dove vendono le 2 schede una con xmos e l'altra con es9023 mi veniva il dubbio che quella scheda con es9023 non puo funzionare da sola attaccandola al pc?
e come? Il tuo PC per caso dispone di una uscita audio I²S? :wasntme:

Quelle schede DAC hanno ingresso I²S, e quindi per poter funzionare devono essere pilotate da una apposita interfaccia di quel tipo (e con caratteristiche adatte, per giunta, dato che lo standard I²S è molto generico mentre ovviamente ogni DAC ha esigenze molto specifiche in merito ai segnali digitali di ingresso che è in grado di trattare).

In pratica, a meno che tu non abbia già una interfaccia I²S adatta (e sappia come collegarla), della sola scheda DAC non te ne fai nulla. Ti serve la scheda DAC più la sua interfaccia dedicata.

BTW, quello con l'ES9023 è un DAC veramente "entry level", tra l'altro alimentato direttamente dal PC attraverso il bus USB. È un oggettino simpatico, piccolo ed economico (non solo perché costa poco di suo, ma soprattutto proprio perché non necessita di alimentazioni esterne), che potrebbe essere molto comodo ad es. per realizzare un sistemino portatile (l'uscita del ES9023 è anche in grado di pilotare direttamente cuffie ed auricolari), ma che a livello di qualità audio non fa certo gridare al miracolo.

Se cerchi la qualità (ed ovviamente se a valle hai una catena audio in grado di valorizzare la qualità della sorgente), fossi in te prenderei in considerazione qualcosa di meglio, ad es. quella con il AK4490 che è quanto di più vicino ci sia allo stato dell'arte a costi ancora accessibili (tra parentesi, ora che ci penso, mi sa che avrei da rivendere tutte le schede necessarie a realizzare un DAC completo che ho nel cassetto, resto dei successivi aggiornamenti e miglioramenti apportati al mio... :?: ).
Parli di questo?
768khz32bit-ak4490eq-dac-i2sdsd-input (1).jpg
Che deve essere pilotato dalla scheda con xmos? Poi serviranno uno o 2 ta mentre la schedina con x mos va con l'usb come alimentazione.E l'uscita per il pre poi va estratta dalla scheda con ak4490?
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da UnixMan »

fabrizioli ha scritto: Parli di questo?
sì.
fabrizioli ha scritto: Che deve essere pilotato dalla scheda con xmos?
esatto.
fabrizioli ha scritto: Poi serviranno uno o 2 ta
sì. O anche di più, a seconda di quanti secondari hanno.

Ovviamente ti servono anche le schede dei vari alimentatori (regolati). Per quel 4490 in configurazione base (standard) in tutto servono (almeno) 4 alimentazioni:
+3.3V (DAC+Xmos)
+5V (o +7V) per la Vref del DAC
+12V e -12V (o +15V e -15V) per lo stadio di uscita analogico.

Le puoi ottenere ad es. con una di queste più una di queste (che al momento sono le migliori disponibili). Volendo puoi anche risparmiare utilizzando alternative più economiche, quali ad es. quelle con i vecchi 78xx/79xx (o fartele da te, con quelli o con gli LM317, ecc), ma ovviamente la qualità del risultato finale è strettamente legata alla qualità degli alimentatori che usi... più risparmi sulle alimentazioni, più riduci la qualità del suono che otterrai alla fine.
fabrizioli ha scritto:mentre la schedina con x mos va con l'usb come alimentazione.
Ni. Necessita anche quella di una alimentazione separata, ma nella configurazione "standard" questa viene ricavata da una delle alimentazioni della scheda DAC.
fabrizioli ha scritto: E l'uscita per il pre poi va estratta dalla scheda con ak4490?
sì. C'è a bordo lo stadio di uscita analogica, basato su un OpAmp doppio (montato su zoccolo DIL-8). Di serie di solito viene fornito un vecchio 5532... che è 'na vera schifezza. Va sostituito con qualcosa di molto meglio, ad es. un ADA4627, o quanto meno con un OPA1688 (che puoi trovare sempre da loro, già montato sulla necessaria schedina adattatrice... purtroppo i nuovi OpAmp performanti si trovano tutti solo in formato SMD).

In alternativa è possibile non montare l'OpAmp (ed eventualmente neanche il resto del relativo circuito) e prelevare l'uscita direttamente dalle uscite del DAC (con le dovute cautele! È un CMOS, delicato, che si fa presto a "friggere"). Il circuito stampato prevede già anche questa possibilità, semplificando le cose. Ovviamente lo stadio di uscita non si può semplicemente eliminare, ma nel caso va sostituito con un circuito esterno (anche a tubi, volendo) che svolge le medesime funzioni (filtraggio passa-basso, conversione bilanciato-sbilanciato e buffer di uscita).
Ciao, Paolo.

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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

UnixMan ha scritto:
fabrizioli ha scritto: Parli di questo?
sì.
fabrizioli ha scritto: Che deve essere pilotato dalla scheda con xmos?
esatto.
fabrizioli ha scritto: Poi serviranno uno o 2 ta
sì. O anche di più, a seconda di quanti secondari hanno.

Ovviamente ti servono anche le schede dei vari alimentatori (regolati). Per quel 4490 in configurazione base (standard) in tutto servono (almeno) 4 alimentazioni:
+3.3V (DAC+Xmos)
+5V (o anche +7V) per la Vref del DAC
+12V e -12V (o +15V e -15V) per lo stadio di uscita analogico.

Le puoi ottenere ad es. con una di queste più una di queste (che al momento sono le migliori disponibili). Volendo puoi anche risparmiare utilizzando alternative più economiche, quali ad es. quelle con i vecchi 78xx/79xx (o fartele da te, con quelli o con gli LM317, ecc), ma ovviamente la qualità del risultato finale è strettamente legato alla qualità degli alimentatori che usi... più risparmi sulle alimentazioni, più riduci la qualità del suono che otterrai alla fine.
fabrizioli ha scritto:mentre la schedina con x mos va con l'usb come alimentazione.
Ni. Necessita anche quella di una alimentazione separata, ma nella configurazione "standard" questa viene ricavata da una delle alimentazioni della scheda DAC.
fabrizioli ha scritto: E l'uscita per il pre poi va estratta dalla scheda con ak4490?
sì. C'è a bordo lo stadio di uscita analogica, basato su un OpAmp doppio (montato su zoccolo DIL-8). Di serie di solito viene fornito un vecchio 5532... che è 'na vera schifezza. Va sostituito con qualcosa di molto meglio, ad es. un ADA4627, o quanto meno con un OPA1688 (che puoi trovare sempre da loro, già montato sulla necessaria schedina adattatrice... purtroppo i nuovi OpAmp performanti si trovano tutti solo in formato SMD).

In alternativa è possibile non montare l'OpAmp (ed eventualmente neanche il resto del relativo circuito) e prelevare l'uscita direttamente dalle uscite del DAC (con le dovute cautele! È un CMOS, delicato, che si fa presto a "friggere"). Il circuito stampato prevede già anche questa possibilità, semplificando le cose. Ovviamente lo stadio di uscita non si può semplicemente eliminare, ma nel caso va sostituito con un circuito esterno (anche a tubi, volendo) che svolge le medesime funzioni (filtraggio passa-basso, conversione bilanciato-sbilanciato e buffer di uscita).
Grazie mille ,comincio a capirci qualcosina :smile: .Pensa che ora viaggio con questo:
Aiyima-ES9023-USB- Audio-DAC-PCM2706-Scheda-Audio-Decoder-Consiglio-HI-FI-Rumore-Zero-I2S-Decodifica.jpg_640x640.jpg
credo che al massimo con il pcm2706 vada a 16 bit.Certo meglio della scheda pc va', ma fa quello che puo' visti i limiti (scena sonora piatta.qualche sibilante della s ogni tanto...Costa 16 euro spedito).Anche se magari facendo un cavo a y e alimentandolo a batteria andrebbe un po' meglio,anche se non so neppure se valga la pena di perderci tempo..
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

fabrizioli ha scritto:
UnixMan ha scritto:
fabrizioli ha scritto: Parli di questo?
sì.
fabrizioli ha scritto: Che deve essere pilotato dalla scheda con xmos?
esatto.
fabrizioli ha scritto: Poi serviranno uno o 2 ta
sì. O anche di più, a seconda di quanti secondari hanno.

Ovviamente ti servono anche le schede dei vari alimentatori (regolati). Per quel 4490 in configurazione base (standard) in tutto servono (almeno) 4 alimentazioni:
+3.3V (DAC+Xmos)
+5V (o anche +7V) per la Vref del DAC
+12V e -12V (o +15V e -15V) per lo stadio di uscita analogico.

Le puoi ottenere ad es. con una di queste più una di queste (che al momento sono le migliori disponibili). Volendo puoi anche risparmiare utilizzando alternative più economiche, quali ad es. quelle con i vecchi 78xx/79xx (o fartele da te, con quelli o con gli LM317, ecc), ma ovviamente la qualità del risultato finale è strettamente legato alla qualità degli alimentatori che usi... più risparmi sulle alimentazioni, più riduci la qualità del suono che otterrai alla fine.
fabrizioli ha scritto:mentre la schedina con x mos va con l'usb come alimentazione.
Ni. Necessita anche quella di una alimentazione separata, ma nella configurazione "standard" questa viene ricavata da una delle alimentazioni della scheda DAC.
fabrizioli ha scritto: E l'uscita per il pre poi va estratta dalla scheda con ak4490?
sì. C'è a bordo lo stadio di uscita analogica, basato su un OpAmp doppio (montato su zoccolo DIL-8). Di serie di solito viene fornito un vecchio 5532... che è 'na vera schifezza. Va sostituito con qualcosa di molto meglio, ad es. un ADA4627, o quanto meno con un OPA1688 (che puoi trovare sempre da loro, già montato sulla necessaria schedina adattatrice... purtroppo i nuovi OpAmp performanti si trovano tutti solo in formato SMD).

In alternativa è possibile non montare l'OpAmp (ed eventualmente neanche il resto del relativo circuito) e prelevare l'uscita direttamente dalle uscite del DAC (con le dovute cautele! È un CMOS, delicato, che si fa presto a "friggere"). Il circuito stampato prevede già anche questa possibilità, semplificando le cose. Ovviamente lo stadio di uscita non si può semplicemente eliminare, ma nel caso va sostituito con un circuito esterno (anche a tubi, volendo) che svolge le medesime funzioni (filtraggio passa-basso, conversione bilanciato-sbilanciato e buffer di uscita).
Grazie mille ,comincio a capirci qualcosina :smile: .Pensa che ora viaggio con questo:
Aiyima-ES9023-USB- Audio-DAC-PCM2706-Scheda-Audio-Decoder-Consiglio-HI-FI-Rumore-Zero-I2S-Decodifica.jpg_640x640.jpg
credo che al massimo con il pcm2706 vada a 16 bit.Certo meglio della scheda pc va', ma fa quello che puo' visti i limiti (scena sonora piatta.qualche sibilante della s ogni tanto...Costa 16 euro spedito).Anche se magari facendo un cavo a y e alimentandolo a batteria andrebbe un po' meglio,anche se non so neppure se valga la pena di perderci tempo..
E questo come vi sembra?
TOP-HIFI-AK4490-XU208-XMOS-USB-DAC-scheda-Audio-board-supporto-DOP-DSD-Support-aggiornamento-a.jpg
384k/32BIT xmos xu208 + AK4490 MUSES 8920 ,ALIMENTATO USB O 5VCC USCITA 1W e coassiale.A 69 euro spedito sembra poco prezzo...? Magari i componenti sono al risparmio?
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UnixMan
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da UnixMan »

fabrizioli ha scritto: Magari i componenti sono al risparmio?
molto probabile. A cominciare dagli oscillatori di clock, a quel che posso vedere dalla foto (per altro, schede simili spesso vantano componentistica apparentemente "ricca", ma che altrettanto spesso è "farlocca", cioè non è affatto ciò che sembra e/o dicono essere).

Ma non c'è solo il problema della componentistica adottata. Un DAC è un oggetto molto più complesso e delicato di quel che potrebbe pensare un profano.

Di schede analoghe a quella della foto ho avuto modo di ascoltarne diverse... se cerchi la qualità, praticamente sono soldi buttati (per quanto pochi).

Costruire un DAC che banalmente "funzioni", mettendo insieme alla bell'e meglio qualche chip ed una manciata di componenti di contorno (come nel caso della infinità di "cineserie" che si trovano in rete) oggi è una cosa quasi banale, che può fare (quasi) chiunque.

Al contrario, progettare e costruire un DAC allo stato dell'arte, che sia in grado di sfruttare a pieno le caratteristiche dei migliori chip moderni e che suoni veramente bene è un'impresa colossale, improba, estremamente complessa. Un misto di scienza, tecnica, esperienza ed anche... "arte". Ben pochi sono realmente in grado di farlo, ed anche i progettisti più competenti ed esperti devono procedere per affinamenti successivi. Basta un nonnulla per compromettere tutto il risultato. A partire dal layout del circuito, che è di una importanza inimmaginabile. Una banale traccia del circuito stampato messa in un modo piuttosto che in un altro, pochi millimetri di differenza, può fare la differenza tra un DAC che suona alla grande ed uno mediocre! :tmi:

Se si insegue la qualità e non si hanno soldi da buttare, non si può scegliere a caso... ci si deve affidare a progetti ben noti, di produttori altrettanto noti ed affidabili, già ampiamente analizzati e valutati tecnicamente da gente molto competente. E che, soprattutto, siano già passati al vaglio dell'ascolto (e del confronto con altri prodotti simili) da parte di qualcuno che si conosce e di cui ci si fida... o, meglio ancora, preferibilmente, che si abbia avuto occasione di ascoltare e confrontare in prima persona.

Se invece non hai grosse pretese e ti accontenti di qualcosa che vada un po' meglio della scheda audio integrata del PC (e verosimilmente anche della schedina che hai già), allora schede simili potrebbero essere una soluzione semplice ed economica. Ma non aspettarti grandi cose, né chissà quali possibilità di miglioramento con eventuali modifiche a posteriori.

There ain't no such thing as a free lunch.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Aiuto per un neofita

Messaggio da fabrizioli »

UnixMan ha scritto:
fabrizioli ha scritto: Magari i componenti sono al risparmio?
molto probabile. A cominciare dagli oscillatori di clock, a quel che posso vedere dalla foto (per altro, schede simili spesso vantano componentistica apparentemente "ricca", ma che altrettanto spesso è "farlocca", cioè non è affatto ciò che sembra e/o dicono essere).

Ma non c'è solo il problema della componentistica adottata. Un DAC è un oggetto molto più complesso e delicato di quel che potrebbe pensare un profano.

Di schede analoghe a quella della foto ho avuto modo di ascoltarne diverse... se cerchi la qualità, praticamente sono soldi buttati (per quanto pochi).

Costruire un DAC che banalmente "funzioni", mettendo insieme alla bell'e meglio qualche chip ed una manciata di componenti di contorno (come nel caso della infinità di "cineserie" che si trovano in rete) oggi è una cosa quasi banale, che può fare (quasi) chiunque.

Al contrario, progettare e costruire un DAC allo stato dell'arte, che sia in grado di sfruttare a pieno le caratteristiche dei migliori chip moderni e che suoni veramente bene è un'impresa colossale, improba, estremamente complessa. Un misto di scienza, tecnica, esperienza ed anche... "arte". Ben pochi sono realmente in grado di farlo, ed anche i progettisti più competenti ed esperti devono procedere per affinamenti successivi. Basta un nonnulla per compromettere tutto il risultato. A partire dal layout del circuito, che è di una importanza inimmaginabile. Una banale traccia del circuito stampato messa in un modo piuttosto che in un altro, pochi millimetri di differenza, può fare la differenza tra un DAC che suona alla grande ed uno mediocre! :tmi:

Se si insegue la qualità e non si hanno soldi da buttare, non si può scegliere a caso... ci si deve affidare a progetti ben noti, di produttori altrettanto noti ed affidabili, già ampiamente analizzati e valutati tecnicamente da gente molto competente. E che, soprattutto, siano già passati al vaglio dell'ascolto (e del confronto con altri prodotti simili) da parte di qualcuno che si conosce e di cui ci si fida... o, meglio ancora, preferibilmente, che si abbia avuto occasione di ascoltare e confrontare in prima persona.

Se invece non hai grosse pretese e ti accontenti di qualcosa che vada un po' meglio della scheda audio integrata del PC (e verosimilmente anche della schedina che hai già), allora schede simili potrebbero essere una soluzione semplice ed economica. Ma non aspettarti grandi cose, né chissà quali possibilità di miglioramento con eventuali modifiche a posteriori.

There ain't no such thing as a free lunch.
Allora se aspettiamo che i cinesi facciano qualcosa allo stato dell'arte stiamo freschi...Penso che per loro l'audio sia un business come un altro,Sanno che da noi c'e' gente che e' interessata e fanno quello che devono, peraltro penso ,copiando in qua e la' spesso anche male..Non voglio dire che non siano capaci anzi pare che fra qualche anno avranno 200.000.000 di laureati.Ma credo che lo stato dell'arte audio non faccia parte della loro cultura.Magari spero di sbagliarmi e migliorino ,come e' successo nel dopoguerra all'industria giapponese,ma ho seri dubbi...Saluti
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