Tweeter Piezo Economici

[MatteoRutamat]

Buogniorno a Tutti

Spero di non essere off-topic in questa sezione...
Vorrei sistemare degli altoparlanti avuti da un DJ, inutile dire che lo stato di funzionamento era "Ben Cotto", Ma almeno li ho avuti con i ricambi...
In questo mio primo progetto quindi essendo neofita vorrei partire dal capire i singoli componeti per arrivare ad avere un diffusore quantomeno funzionante, recuperando il mobile, e se poi ci prendo gusto magari tenerò qualche cosa in AF

Fatto il preambolo passo al sodo.

In questi altoparlanti vi sono installati dei tweeter piezo caricati a tromba, aprendo il tweeter mi sono ritrovato di fronte ad una situazione che reputo insolita.
Ossia all'interno ho trovato un piccolo condensatore da 50V non polarizzato in serie al polo positivo che va sulla presa centrale di quello che sembra un autotrasformatore avvolto in aria, il polo negativo è collegato al "comune" dell'autotraformatore e al Piezo vero e proprio, mentre l'altro capo dell'autotrasformatore è collegato anch'esso al piezo.
Il piezo è incollato ad un cono in cartone.

La Domanda è...
Come mi devo comportare con questo tweeter?
-Come se fosse un normale piezo
-Come se fosse un Tweeter elettromagnetico
-Lo butto e passo oltre?

Piezo_Monacor.jpg

--
Grazie Mille
Matteo

[docelektro]

gli altoparlanti piezo vogliono tensioni molto alte e correnti minime. il condensatore serve per dare un "mezzo taglio" e salvarlo qualora arrivino frequenze troppo alte. E quello in sostanza è quello che la seeburg aveva sperimentato prima di dare vita alle sue caratteristiche trombe (a larghissima banda passante) .

Si chiamava "voltage multiplier " in sostanza moltiplicatore di tensione. E' stato poi abbandonato perchè aveva una linearità pessima. Strano trovarlo su roba moderna,è roba da pre 1970

[MatteoRutamat]

Buonasera!

Innanzitutto grazie per l'aiuto!
Mi sembra, quindi, di capire che se sostituisco quel condensatorino elettrolitico con uno in propilene non gli faccio male.

Per come mi devo comportare credo che a questo punto gli debbo mettere una resistenza da circa 8ohm in parallelo al tweeter ed a livello di crossover a quel punto mi comporto come se fossero dei normali tweeter elettrodinamici.... O sbaglio e non devo assolutamente comportarmi così?

Per quella che è la linearità immaginavo che non fosse un gran che, so benissimo che è un oggetto di fascia bassissima e non penso valga nemmeno la pena tentare di linearizzarlo col crossover, il mio obbiettivo al momento è solo capire cosa sto facendo.
Piuttosto vorrei tentare di misurarlo per capire "che cosa esce", più tardi cerco nel forum come fare le misure

Grazzie ancora per l'aiuto
--
Buona Serata
Matteo

[docelektro]

intanto verifica come è fatto il crossover perchè i piezo hanno l'impedenza che varia a seconda della frequenza,piu' sali in frequenza e piu' l'impedenza sale.

In molte casse ulra economiche si sfrutta questo principo e si semplifica il tutto riducendolo spesso a una sola bobina e un solo condensatore. Guarda bene.

Il TW è fatto da un unità avvitata alla tromba o è un pezzo solo? Perchè altrimenti se è avvitata vai di driver beyma da giostraio e di secondo ampli....risolvi tutto

[MatteoRutamat]

Buongiorno!

Per rispondere alle Domande

intanto verifica come è fatto il crossover perchè i piezo hanno l'impedenza che varia a seconda della frequenza,piu' sali in frequenza e piu' l'impedenza sale.

Ho smontato il crossover originale.
In pratica è stato realizzato con una resistenza da 20Ohm e da un condensatore da 4,7uF 100V Elettrolitico non polarizzato posti in serie al tweeter.

Il TW è fatto da un unità avvitata alla tromba o è un pezzo solo? Perchè altrimenti se è avvitata vai di driver beyma da giostraio e di secondo ampli....risolvi tutto

I driver sono avviati.
Inizia a piacermi l'idea di cestinare questi tweetwer, credo che farli funzionare vada a costare come, se non di più, sostituirli con altro.
Ma prima di valutare il secondo ampli, vorrei quantomeno tentare un crossover passivo, perchè vorrei imparare qualche cosa da questo progetto

Ancora grazie per il tempo che mi state dedicando
--
Buona Giornata !
Matteo

[docelektro]

il crossover passivo VERO è costituito da piu' induttanze e condensatori,prova a cercarli sul sito hertz,almeno qualche foto.

Poi vai nella pagina beyma "drivers" e cerca un driver che possa avvitarsi sulla tua tromba.

Il crossover passivo tanto piu' ti avvicini ai 20 hz tanto piu' ti farà girare le scatole per le forze contro-elettro motrici. Mal che vada uno di questi giorni costruirai un 3 canali....e dirotterai tutto cosa sta troppo in basso su un sub

[MatteoRutamat]

Assolutamente!
So come sono fatti di base i filtri crossover, ma al momento non saprei bene come calcolarli, sopratturtto non sapendo cosa voglio fare con questi diffusori.
Almeno per il momento vorri concentrarmi sulle singole parti (anche perchè parlando qui di crossover finirei off topic)

Tornando al gabitweeter, pensavo di usare generatore di funzioni e oscilloscopio per capire quale è il rapporto di trasformazione del booster di tensione che monta (solo per curiosità mia).

Poi volevo chiedere come posso effettuare delle misure per capire:
-Come si misurano i componenti
-Che cavolo esce da quell'affare

Eventualmente dove posso trovare qualche guida o un qualche post da leggermi ?

Per il driver da avvitare alla tromba penso che aspetterò il mercatino di Marzaglia, di solto qualche occasione si trova

Grazie Mille
Matteo

[docelektro]

avendo un generatore di funzione,in TEORiA è sufficente fornire una sinusoide con il TW tutto montato e funzionante e salire di centro ottava in centro ottava provando a monte e a valle con l'oscilloscopio per vedere come si comporta. Poi tiri fuori un grafico. Tieni presente che un TW del genere è bene che non scenda troppo in basso ,dicimao che dovrai cominciare la prova a 3K

Ti occorre anche un ampli "campione" per avere un segnale sufficiente . Un qualunque ampli hi fi o pro puo' andare bene,in fin dei conti serve solo una manciata di watt (meno di 5)

Questo perchè devi partire da una tensione COSTANTE,SEEBURG e ROCK-OLA le prove le facevano con 4 VOLT prima di abbandonare il sistema e passare ai piu' convenzionali elettro magnetici. Difatti sulla produzione mondiale i juke che montano tw piezo si contano sulle 5 dita.

Tieni presente che testandolo strumentalmente avrai qualche sorpresa in termini di distorsione e linearità

E' lui?

https://www.jukebox-world.de/Piezo-Horn ... aram=piezo

[audiofanatic]

Poi volevo chiedere come posso effettuare delle misure per capire:
-Come si misurano i componenti


Grazie Mille
Matteo

http://www.artalabs.hr/

https://www.ibs.it/misurare-altoparlant ... 8873651031

Filippo

[MatteoRutamat]

Buonasera!

http://www.artalabs.hr/

https://www.ibs.it/misurare-altoparlant ... 8873651031

Filippo

Grazie Mille per la Risposta

avendo un generatore di funzione,in TEORiA è sufficente fornire una sinusoide con il TW tutto montato e funzionante e salire di centro ottava in centro ottava provando a monte e a valle con l'oscilloscopio per vedere come si comporta. Poi tiri fuori un grafico. Tieni presente che un TW del genere è bene che non scenda troppo in basso ,dicimao che dovrai cominciare la prova a 3K

Allora ho fatto qualche Misura
inizialmente dai 1000 hz la tensione sul piezo è il doppio preciso dell'ingresso aumentando la frequenza oltre gli 8 khz inizia ad aumentare fino a circa 4 volte la tensione di ingresso intorno ai 20khz

TwMonacor_1khz.jpg

TwMonacor_20khz.jpg

Ed ora che l'ho fatta sono felice ma mi sa che non me ne faccio di nulla

E' lui?

https://www.jukebox-world.de/Piezo-Horn ... aram=piezo

No non è lui le casse sono delle Monacor PAB-15 di oltre dieci anni fa, il tweter sinceramente non ho la più pallida idea di dove salti fuori, di fatti ho il forte sentore d'essere di fronte ad una "coperta corta"

Grazie Mille per l'aiuto (e per la pazienza)
--
Buona Serata
Matteo

[MatteoRutamat]

Buonasera!

Mi sono procurato un paio di "atrezzi" ed ho tentato una prima misura dei tweeter

Ho usato Arta come software (consiliato da audiofanatic), come scheda audio una Lexicon Lambda (trovata super d'occasione) e come microfono un Behringer ECM8000 che già avevo.
Come amplificatore ho usato un T-Amp che avevo preso in fiera tempo a dietro.

Il libro consiliato da audiofanatic, lo vado a ordinare in libreria questo sabato, quindi per la misura sono andato un po a "naso"

Ora.... il risultato è un po uno schifo (almeno secondo me) perchè...
La coperta è cortissima, ma già lo avevo capilto leggendo nel forum, visto che il woofer è da 15" e il Piezo inizia a "collaborare" dopo i 1000Hz in oltre salendo con la frequenza mi trovo una specie di schiena di dromedario.

TW Monacor.png

Penso che questi tweeter siano da cestinare, a me no che non vadano bene per un qualche altro progetto.

Voi cosa ne pensate?
Quali errori ho commesso? (Sono sicuro di averne fatti una fila )


Grazie Mille per L'aiuto
Buona Searata
Matteo

[docelektro]

sembra che l'errore non lo hai fatto tu ma chi ha costruito questa cosa. La coperta è tremendamente corta,fare lavorare il W in fullrange lo manderà sicuramente in distorsione. La gobba è proprio sulle frequenze piu' fastidiose e la mancanza è un goccio eccessiva.

Inoltre SEMBRA che quel TW abbia l'equipaggio mobile troppo pesante. Due strade possibili

-Trovare IL VERO tw seeburg dei juke di 40 anni fa ma occorre che l'amplificatore sia "auto crossoverante" perchè l'SHP 100 lo era

-trovare un VERO tw pro con gli stessi attacchi...problema...manca il crossover. Guarda sul catalogo RCF e accendi un cero sperando che ci sia

[audiofanatic]

Buonasera!


Come amplificatore ho usato un T-Amp che avevo preso in fiera tempo a dietro.

Il libro consiliato da audiofanatic, lo vado a ordinare in libreria questo sabato, quindi per la misura sono andato un po a "naso"

Ora.... il risultato è un po uno schifo (almeno secondo me) perchè...
La coperta è cortissima, ma già lo avevo capilto leggendo nel forum, visto che il woofer è da 15" e il Piezo inizia a "collaborare" dopo i 1000Hz in oltre salendo con la frequenza mi trovo una specie di schiena di dromedario.

TW Monacor.png

Penso che questi tweeter siano da cestinare, a me no che non vadano bene per un qualche altro progetto.

Voi cosa ne pensate?
Quali errori ho commesso? (Sono sicuro di averne fatti una fila )


Grazie Mille per L'aiuto
Buona Searata
Matteo

Dunque, se il settaggio di Arta è stato fatto correttamente (verifica della banda passante della scheda, alimentazione corretta della capsula) direi che di errori grossolani non ce ne sono, tranne uno: l'uso del T-Amp... gli amplificatori in classe D o T sono molto sensibili al carico, quindi temo che la "buona performance" sopra gli 8KHz sia dovuta al una risonanza del filtro passabasso dell'ampli, mi sarei aspettato una risposta calante al salire della frequenza. Quindi usa un normale classe AB controreazionato con alto fattore di smorzamento, un roba tipo Gainclone con chip LM1875-3875-3886 va benissimo

in definitiva, il risultato della misura non è certamente il massimo possibile, ma ho visto di peggio, certamente non pare un componente utilizzabile con un woofer da 15", ma prima di dare giudizi misurerei anche il woofer per capire se è possibile tentare un incrocio tra 1500 e 2000Hz, sempre che non si voglia usare il diffusore per fare casino, in tal caso il taglio va fatto più in alto per non rischiare di fulminare il tweeter

Filippo

[MatteoRutamat]

Buongiorno!

Scusate l'attesa ma ho avuto delle settimane molto frenetiche ed ho dovuto accantonare momentanemate un po tutto.

Comunque!
Sono riuscito a combianare qualche cosa!

Allora ho innanzitutto sistemato i settaggi di arta che non erano fatti per nulla bene, ho sostituito il T-Amp con un piccolo amplificatore su CS che avevo a portata di mano.
e poi ho provto ad effettuare di nuovo qualche misura.

TW Monacor FreqImg.png

E decisamente non mi sembra un componente associabile ad un woofer da 15", sopratutto se penso che sono casse che verranno utilizzate anche a qualche festa.
Perchè volgio imparare a realizzare degli altoparlanti almeno decenti, e mi è sembrata una buona idea partire da due rottami da Dj, dove anche se il risutato finale fa un po schifo, l'imporante è capire cosa sto facendo per poter realizzare in futuro dei diffusori di discreta qualità.

Prossimamente mi dedicherò ai Woofer

Grazie ancora a tutti per il prezioso aiuto e Auguri Di Buona Pasqua!

--
Matteo