www.audiofaidate.org

Ciao a tutti è la prima volta che scrivo in questo forum. Volevo cimentarmi nella realizzazione di un ampli e di un pre-phono valvolari partendo da un kit. Diciamo che tecnicamente so la differenza tra una resistenza e un condensatore...e poco più ! Ho qualche vago ricordo scolastico e me la cavo con le saldature. Ma vorrei provare giusto per avvicinarmi a questo mondo e far pratica.
Ho trovato in rete questi due kit:
https://www.enovaz.com/amplificatori-va ... -el34.html
https://www.enovaz.com/amplificatori-va ... -riaa.html

Secondo voi sono validi dal punto di vista progettuale o vanno apportate delle modifiche?
Vi chiedo questo perchè ho letto di kit che presentavano problemi.

Chiediti perché non si vedono i trasformatori.
Francamente, non saprei che dire.
Non ci sono molti elementi da valutare.

Ciao. Se nel kit non sono inclusi i trasformatori il prezzo mi sembra altino dato che mi aspetto che abbiano messo insieme il tutto con componenti base.

Prima di decidere quale kit devi decidere cosa ti serve, quanta potenza ti serve, ...
Ciò dipende dai tuoi gusti, dalle tue abitudini di ascolto, dal volume con il quale ascolti, dai generi musicali, dalla stanza, dai diffusori, ....

Detto tutto ciò, la el34 è molto versatile, ma poi il risultato dipenderà da ciò che gli metti attorno e da come la fai lavorare.

L'aspetto negativo è che lavora a tensioni un po' alte. Con un PP di ecl82 o di el84 tiri fuori potenze simili (dipende dalla configurazione) e stai più basso di tensioni.
Lo dico perché le tensioni alte sono poco piacevoli e se non hai esperienza devi andare molto cauto, una distrazione potrebbe essere l'ultima. Oltretutto i condensatori per tensioni alte costano di più.

Evito di aprire un altro topic, e mi aggrego anche io.
non mi dispiacerebbe realizzare un piccolo finale a valvole.
Ho visto che in giro ci sono alcune PCB (fatte in Italia) per amplificatori stereo da 3W che utilizzano della PCL86.
Premesso che mi sono letto e riletto le avvertenze per lavorare con tensioni alte presenti sul topic dedicato.
C'è una cosa che mi lascia un poco perplesso, anzi diciamo due.
1) dopo una rapida ricerca mi sembra che non sia facile reperire i trasfo d'uscita.
l'ampi sul quale ho messo gli occhi sopra, ha due trasfo da 7000/8 ohm e sul primario presentano una presa intermedia con la scritta 45%
2) un ampli a valvole può essere collegato ad un preamp tradizionale a BJT ?
Ringrazio in anticipo per le info

Se avete un po di pazienza tra poco ci sarà un kit del forum, si chiamerà Kittelafattofare, per info chiedete sul relativo thread di Plovati

Reperire i TU non è facile, ma non è nemmeno difficilissimo.
Capisco bene il desiderio di farsi il primo valvolare, ci sono passato anch'io (non sono un elettronico) una ventina d'anni fa.
Al tempo c'era lo Scherzo di Chiomenti e quello mi costruii.
Ora ci sono alcuni kit di dubbia fattura, nel senso che Chiomenti rinuncio a tutto, in primis alla potenza, ma non ad un livello minimo dal punto di vista qualitativo, nei kit attuali non vedo la stessa attenzione, o almeno io faccio fatica a riporci la mia fiducia e i miei soldi!
Cosa guardare in un kit? I ferri!
Se sono buoni quelli è molto probabile che è un buon kit, perché sono la cosa più costosa e perché sono il collo di bottiglia. Qualunque valvola suonerà bene o benissimo con un buon ferro.
Altra cosa è l'alimentazione. Se si vede che cominciano a risparmiar troppo lì per me non vale la pena. Ad esempio io non risparmierei la 20ina d'euro di una induttanza di filtro.
Anche lo schema è importante. Non deve essere estremizzato a tirar fuori il massimo dei watt, magari a triodo o a pentodo/tetrodo connesso a triodo. Se volete i watt fatevi un buon stato solido, oppure fatevi il SSOPT di Unixman che almeno avete la valvola.

Il consiglio che vi do è che visto che state scrivendo in un forum di autocostruzione è di aprire un thread in cui spiegate quello che volete e si cerca ci capire quale circuito scegliere, quale valvola, quali trasformatori (quelli del Kit, i James, i Luhndal, gli Edcor, gli Hammond, ...)

@Mik_RE

1) Le prese per l'ultralineare vanno dal 30% al 50%. C'è abbastanza tolleranza. I trasformatori si trovano abbastanza facilmente con la presa messa al 43% o al 50%, entrambi potrebbero andare bene al caso tuo. Ti serve qualcosa del genere:
https://it.aliexpress.com/item/Pair-7-5 ... 68260fc076
2) certamente, a meno che uno dei due sia mal progettato.

samhorn ha scritto:Se avete un po di pazienza tra poco ci sarà un kit del forum, si chiamerà Kittelafattofare, per info chiedete sul relativo thread di Plovati

E ci sarebbe anche il pre RIAA monovalvola, ci sta pensando Mrttg

Filippo

hobbit ha scritto:
1) Le prese per l'ultralineare vanno dal 30% al 50%. C'è abbastanza tolleranza. I trasformatori si trovano abbastanza facilmente con la presa messa al 43% o al 50%, entrambi potrebbero andare bene al caso tuo. Ti serve qualcosa del genere:
https://it.aliexpress.com/item/Pair-7-5 ... 68260fc076
2) certamente, a meno che uno dei due sia mal progettato.

questo qui andrebbe bene ?

Grazie per le info, più avanti aprirò un tread dedicato al progetto per chiedere info più dettagliate.
PS: l'articolo è preso dal sito Edcor

C'è poco da dire ti serve un TU tra i 7 e gli 8k con presa al 45% e questo ci va molto vicino, perciò è ok.
Ho provato a cercare qualche info in più ma la Edcor ne è avara. Danno la banda, non danno l'induttanza primaria che vista la banda non dovrebbe essere altissima. E' piccolino, ma tiene una buona corrente perciò forse è molto gappato.
Potresti scrivere alla Lundahl per sapere quanto ti mettono un TU adatto a te: http://www.lundahl.se/ la qualità mediamente è più alta.

audiofanatic ha scritto:

samhorn ha scritto:Se avete un po di pazienza tra poco ci sarà un kit del forum, si chiamerà Kittelafattofare, per info chiedete sul relativo thread di Plovati

E ci sarebbe anche il pre RIAA monovalvola, ci sta pensando Mrttg

Filippo

Grazie per l'informazione.

@hobbit
L'obiettivo principale è provare a capirci qualcosa e fare pratica...se poi suona anche bene,meglio! Comunque avevo pensato a qualcosa di semplice da realizzare principalmente per ascoltare vinili. Per la potenza non ho idea ma dovrei far suonate delle TDL Studio Monitor 1.

grazie a tutti per l'interessamento

Non le conosco, ma sembrano interessanti. Pagano la sensibilità, 86db non è che sia eccelsa. Ogni 3db hai una pressione doppia.
Comunque ho un paio di TL anch'io e stanno sugli 86db, la musica acustica, vocale, ... l'ascolto bene anche con i 2,5w del progetto Primo, anzi lo trovo esuberante.
Quando uso le Klipsch da 98db ho sicuramente una pressione sonora molto maggiore, ma alla fine preferisco le linee da 86/88db, mi danno un risultato più dolce e rilassante, tant'è che le Klipsch sono inscatolate.
Tutto ciò per dire che pochi watt possono anche bastare ed una el34 ha una maggior riserva rispetto la 6em7 di Primo.

Occhio ad un pre RIAA di Novarria (proprio quello in oggetto) che sembra sia mal dimensionato nei valori dell'equalizzazione:
https://www.dropbox.com/s/6eu5at1t766ar ... 7.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/89vx8hglfprzh ... e.jpg?dl=0
Forse non è tanto un problema di equalizzazione, ma di carico visto all'uscita che farebbe variare la curva RIAA.

Il Santo....non progetta ne crea kit "suoi" ma mette insieme componenti che vende .
Ne viene che gli schemi siano casual come le insalate che propone.
Per i TU e meglio che non parlo ... idem TA e induttanza.

Considererei, se proprio, la modifica al kit Novarria di Derek Walton:
http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86.html

o il Decware, che ha un prezzo interessantissimo (ad avere qualcuno che te lo porta dagli USA in valigia):
http://www.decware.com/newsite/SE84CDIY.htm

ciao a tutti e grazie per le info

plovati ha scritto: o il Decware, che ha un prezzo interessantissimo (ad avere qualcuno che te lo porta dagli USA in valigia):
http://www.decware.com/newsite/SE84CDIY.htm

Wow, questo mi sembra veramente interessante, (lo dico dal basso della mia totale ignoranza in materia )

io avevo adocchiato questa PCB

https://www.lesahifi.com/?id=1

Cosa ne pensate ?

Aggiungo:
Qual'è la differenza tra la ECL86 e la PCL86 (a parte il prezzo) ?
Aggiunta 2:
Ho fatto una piccola ricerca sulla disponibilità di libri che siano in grado di fornire la basi per comprendere la progettazione di un ampli a valvole
e come al solito...
mi sono imbattuto in una serie di testi apparentemente interessanti, ma leggendo le recensioni si passava dal classico Ottimo allo scarsissimo
mi sapede dare qualche dritta su un testo semplice (da principiante) che possa permettermi di colamare qualche lacuna in materia?
grazie ancora!

Se ti interessa la ecl/pcl86 potresti guardare il famoso insulto finale: http://www.tnt-audio.com/clinica/ta/pcl86.html
La valvola in oggetto è molto musicale, soprattutto usata in connessione a triodo. Accontentandosi della piccola potenza ottenibile permette di ottenere buoni risultati più facilmente che con la el34.
Il progetto è buono, ci sono molti feedback positivi in rete, basta solamente abbinargli dei buoni trasformatori di uscita.

Ecl86 e pcl86 sono la stessa valvola ma con il filamento alimentato a tensione diversa. La ecl86 è più ricercata perché utilizzata in vecchi progetti. Perciò in un nuovo amplificatore potrebbe convenire partire con la pcl86 che la di prende per meno. Ma sono identiche.

Libri? Guarda qui: http://www.audiofaidate.org/forum/viewforum.php?f=30

hobbit ha scritto:Se ti interessa la ecl/pcl86 potresti guardare il famoso insulto finale: http://www.tnt-audio.com/clinica/ta/pcl86.html
La valvola in oggetto è molto musicale, soprattutto usata in connessione a triodo. Accontentandosi della piccola potenza ottenibile permette di ottenere buoni risultati più facilmente che con la el34.
Il progetto è buono, ci sono molti feedback positivi in rete, basta solamente abbinargli dei buoni trasformatori di uscita.

Ecl86 e pcl86 sono la stessa valvola ma con il filamento alimentato a tensione diversa. La ecl86 è più ricercata perché utilizzata in vecchi progetti. Perciò in un nuovo amplificatore potrebbe convenire partire con la pcl86 che la di prende per meno. Ma sono identiche.

Libri? Guarda qui: http://www.audiofaidate.org/forum/viewforum.php?f=30

grazie per le ottime info!
Eh! il progettino potrebbe essere quello buono per iniziare
Sull' articolo non sono specificate le caratteristiche del TU, ho scaricato il datasheet della PLC86 philips e il load resistance va da 5.1 a 5.6 Kohm quindi se non ho capito male dovrei prendere un TU 5000 / 8 o simili

ciao

La pcl86 da 5k in su. Potresti valutare il kit:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =1&t=12027
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =1&t=12030

@ steppenwolf

Ho trovato questa pagina riguardante la costruzione di un ampli con la el34. Mi sembra interessante e ricca di informazioni e spunti, a parte l'uso di TU casual e la polarizzazione fissa delle finali che è più pericolosa per le stesse:
http://marelelettronica.it/seel34.htm

hobbit ha scritto:La pcl86 da 5k in su. Potresti valutare il kit:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =1&t=12027
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =1&t=12030

@ steppenwolf

Ho trovato questa pagina riguardante la costruzione di un ampli con la el34. Mi sembra interessante e ricca di informazioni e spunti, a parte l'uso di TU casual e la polarizzazione fissa delle finali che è più pericolosa per le stesse:
http://marelelettronica.it/seel34.htm

Grazie mille per tutte queste info....mi si sta aprendo un mondo! Non che ne capisca più di prima ma mi ha fatto "tornare" sui libri.

Giusto un ultimo consiglio:

http://www.audiofaidate.org/it/primo.html

questa è la spiegazione di Primo che fece Piergiorgio (plovati). Qualunque valvola finale si scelga è di rara chiarezza espositiva

Ciao
dopo aver passato un mesetto fuori dall'Italia per motivi di lavoro, ed essermi letto e riletto la documentazione sull' "Insulto .. Finale" e relative varianti almeno una decina di volte, ho deciso di cimentarmi con questa costruzione come primo ampli a valvole.
Per le valvole ho preso due PCL86 NOS Siemens.
Mi piacerebbe però apportare qualche piccola modifica piuttosto che limitarmi a copiare lo schema originale (mi riferisco solo allo stadio di alimentazione).
Per incominciare vorrei alimentare i filamenti con una tensione continua e stabilizzata.
Allo scopo ricorrerò al solito LM317H (TO3) e consultando il data sheet della texas ho trovato una soluzione che mi permetterebbe di prendere due piccioni con una fava.
(ho letto anche l'articolo sui softstart per i filamenti)

Ovviamente la R2 va sostituita con un trim multigiro per ottenere i 13.3 V necessari ai filamenti.
Vorrei anche stabilizzare la Tensione anodica, e penso di aver trovato un circuito adatto allo scopo su un progetto che però è in lingua orientale (Cinese/ Giapponese) che utilizza un transistor di potenza 2SD798.
Mi piacerebbe sapere se , in caso di softstart dei filamenti è consigliabile inserire un ritardo sull'inserzione dell'anodica oppure si può farne a meno
Grazie

Mik_RE ha scritto:Per incominciare vorrei alimentare i filamenti con una tensione continua e stabilizzata.

perché?

Di tante cose che puoi fare, questa è la meno utile (e, anzi, può perfino essere controproducente).

L'articolo che ho letto sui softstarter (presente su questo forum) mi sembrava favorevole a questa tecnica, e in cc dovrei eliminare una fonte di ronzii (anche se intrecciando i cavetti si dovrebbe riuscire ad ottenere lo stesso risultato)
però parlo da profano in materia, quindi eventuali suggerimenti sono sempre ben accetti

Mik_RE ha scritto:anche se intrecciando i cavetti si dovrebbe riuscire ad ottenere lo stesso risultato

esattamente. La DC può essere utile quando hai a che fare con circuiti particolarmente sensibili (ad es., pre phono) e/o con tubi a riscaldamento diretto. In un ampli come questo è solo una complicazione inutile.

Il mio consiglio è: parti col circuito più semplice possibile, fallo funzionare, goditelo per un po' e poi, solo successivamente, pensa a cosa puoi modificare / migliorare e come.

Ovviamente, assemblalo in modo da avere spazio a disposizione per le eventuali successive evoluzioni.

Anch'io partirei con la semplicità.

Dove puoi eccedere è nella bontà di certi componenti, ad esempio i trasformatori di uscita, i condensatori di accoppiamento tra driver e finale, i condensatori catodici, puoi eventualmente polarizzare il driver con un Led e soprattutto l'alimentazione potresti filtrarla con un filtro CLC anziché con il CRC.
Cura bene anche il layout, i percorsi delle masse e distanzia bene i componenti magnetici, ruotali, etc.

hobbit ha scritto:Dove puoi eccedere è nella bontà di certi componenti...

Concordo e non sottovaluterei assolutamente le resistenze da scegliere in base al lavoro eseguito. Voglio dire che le res del CRC( R9) e quella dalla griglia della finale al catodo, che trasforma il pentodo in un triodo( R6), dovranno essere a filo avvolto, direi da 5W( rimarrei su Vishay-Dale o Ohmite). La resistenza anodica del driver potrà essere a filo avvolto o carbone( ma di quelle nuove, Kiwame o simili per intenderci) sempre ben dimensionata come potenza. Per le altre potrai scegliere tra Kiwame o delle buone strato metallico (Vishay-Dale RN-CMF 1/2-1W per dire) a seconda del tipo di suono e del rumore di fondo che vorrai ottenere. Il costo, rimanendo su componenti industriali, sarà un poco più elevato e le rogne tante di meno. A parte le Kiwame, che sono costruite dalla Koa-Speer, da Mouser trovi tutto.
Non mi avventurerei in componentistica da boutique per questo progetto che nasce per essere poco costoso, però è senza feedback e quindi un minimo di qualità ci vuole.
Per il condensatore di accoppiamento certamente userai un polipropilene di quelli normali( Cornell Dubilier, quelli bianchi, ora non ricordo la serie, suonano bene e costano poco). La scelta del polipropilene non dipende (solo) dalle qualità sonore.
Se vuoi partire subito con una piccola e poco costosa modifica, introdurrei 2 res(una per il + e una per il -) da 33-39 ohm 5W a filo tra l'uscita del ponte raddrizzatore ed il primo condensatore della alimentazione.
Poichè hai parlato di alimentare in continua i filamenti, anche se non strettamente necessario, prevedi un certo surplus di tensione del secondario del TA, potrà servire se in seguito vorrai farlo( già so che lo farai ).

Il mio cent.
Ciao, Trini

Innanzitutto un sincero grazie per tutti i buoni consigli , che terrò nel dovuto conto.
Inizialmente , come suggerito, cercherò di realizzare il circuito originale per poi apportare qualche modifica.
Se dovessi adottare un filtro CLC mi consigliate di utilizzare un'induttanza (più semplice) o un giratore (meno peso e volume)?
Adesso non mi resta che aspettare la consegna dei materiali...
PS: anche se off topic, ne approfittto per ringraziare gli autori di tutta la documentazione disponibile nella sezione dedicata alla progettazione dell' ampli a valvole.
Veramente molto interessante.. complimenti!
Ciao
Michele

Aggiungo:

trini ha scritto: Poichè hai parlato di alimentare in continua i filamenti, anche se non strettamente necessario, prevedi un certo surplus di tensione del secondario del TA, potrà servire se in seguito vorrai farlo( già so che lo farai ).
Il mio cent.
Ciao, Trini

In realtà, dato che i componenti li avevo già in casa,(smontati da altri circuiti obsoleti) la piccola PCB che ospita i componenti necessari alla realizzazione del softstarter l'ho già fatta !