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Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 12:36
da Old Stile
Ciao a tutti
Ho bisogno di un grande aiuto :worried: :worried:
Sto riscontrando problemi con questo amplificatorino euquipaggiato con due valvole EL84 e 6N2P
preso in kit pre-assemblato (e teoricamente dichiarato come già collaudato) ma non funzionante.Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Questi i sintomi..
Il tutto si accende ma l'uscita audio alle casse risulta bassissima (e diciamo anche ben distorta).
Premetto che ho già sostituito le velvole con il medesimo risultato.
La tensione di alimentazione dovrebbe essere di 290V che però rilevata con tester su anodo di EL84 scende a circa 12v (normale ? !!! non credo)
Qualcuno è così coraggioso da darmi qualche suggerimento su cosa controllare?
(allego schemi)
Grazie tutti .

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 12:43
da gluca
ma è su PCB o con cablaggio point-to-point?

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 12:46
da Old Stile
PCB

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 13:12
da mrttg
Misura la tensione sui due anodi della valvola premplificatrice.

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 13:17
da Old Stile
290V e 285V

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 13:33
da UnixMan
misura la tensione sui catodi delle finali (ai capi di R16).

Dove è connessa la g2? (estremo di R25, dove dice "pinpad"). Che tensione c'è?

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 13:36
da mrttg
Old Stile ha scritto:290V e 285V
Stiamo parlando della tensione fra massa e l' anodo dei triodi preamplificatori?

Non è che stai misurando la tensione di alimentazione dei triodi.

Misura anche le tensioni di anodo dovresti avere circa 3V

PS: quello è uno schema comunissimo identico a quello pubblicato sul libro sulla simulazione

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 14:36
da docelektro
a occhio sembra poco più che un ampli da fonovaligia,tre cose non tornano
-dove è segnata la griglia di accelerazione? La EL 84 è un pentodo e dovrebbe avere una terza griglia che va collegata al + AT tramite una resistenza o diretta a seconda dello schema. I sintomi di distorsione e basso volume possono voler dire:
-il catodo si è sollevato,non sai quanti falsi contatti negli zoccoli ho trovato,specie su vecchi scassoni,guarda sui manuali della EL 84 mi sembra che devi avere una ventina di volt
-Il TU non lavora,misura la tensione presente ai capi del TU da AT all'anodo ,è normale una 30/50 V Non è normale l'intera tensione anodica,se vedi una tensione molto alta devi misurare gli ohm del primario del trasfo.

Veniamo poi al PRE,anche qui una manciata di volt sul catodo,se elevata qualcosa non va.

Saldaturina fredda?


Poi togli la R14,dai gas e fallo cantare!

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 15:49
da Old Stile
La G2 è collegata (PINPAD) tramite R25 (1K) al +AT (questa resistenza si scalda moltissimo) è da 2w
La resistenza sui primari TU è di 197 ohm misurata con tester
Sul catodo del pre misuro 1V

(il kit e della HVID)

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 16:11
da mrttg
Ciao la tensione di catodo mi sembra bassa... mi aspettavo 1,9-2V

La tensione di anodo la hai verificata di nuovo?

Se è realmente quella misurata in precedenza i tubi sono quasi interdetti.

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 16:32
da UnixMan
Old Stile ha scritto:La G2 è collegata (PINPAD) tramite R25 (1K) al +AT (questa resistenza si scalda moltissimo) è da 2w
il che significa che sta "tirando" un mucchio di corrente dalla g2, il che non mi pare normale...

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 18:18
da docelektro
sulle fonovaligie watt radio e qualche lesa si apriva il primario del TU . Togli la valvola dallo zoccolo e misura gli ohm tra la placca e il + alta tensione. Il difetto sembra uguale :(
In ogni caso i volt della placca devono essere uguali o maggiori dell griglia di accelerazione

Guarda lo schema, piedino 7. Vedi il TU?

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 19:13
da samhorn
Potresti editare lo schema eletrico con le tensioni rilevate?

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 23 ago 2017, 19:17
da plovati
Siamo sicuri che chi lo ha assemblato conosca i codici colori delle resistenze?
Hai controllato con un tester che i valori delle resistenze siano corretti, per il posto previsto?

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 24 ago 2017, 09:39
da mrttg
La scheda dovrebbe essere stata assemblata da uno che fa quello di mestiere.

Comunque come suggeriva Sam converrebbe avere lo schema di un canale con tutte le tensioni significative. Questo ci permette di farci un idea precisa del tutto.

Cosi possiamo confrontare con i valori della simulazione con LTS.

L' operazione è facile basta usare Infraview per editare l' immagine dello schema.

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 24 ago 2017, 13:51
da Old Stile
Ciao
Ri allego gli schemi con corretto alcuni valori di resistenze rilevate.
In quello dell'alimentazione ho inserito alcuni valori di tensioni rilevate con e senza valvole .
(tensione di filamento forse troppo alta?)
Ho rilevato poi alcuni valori sull'ampli
Senza valvole:
HT-R 286V
HT-L 289V
Con solo la 6N2P (no EL84)
HT-R 160V
HT-L 285V
K-R 0,6v
K-L 1.24v
e già quì credo qualcosa non va..

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 25 ago 2017, 07:49
da mrttg
Ciao,
mettere un paio di resistenze sulla tensione di filamento per ridurla non guasta.

HTR non va bene forse qualche problema sul giratore.

Misura la caduta ai capi di R17 e R22.

Misura anche la tensione in ingresso al giratore con l'uscita bassa.

A naso è stato fatto un corto sul giratore "anomalo" e il mosfet è passato a miglior vita.

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 25 ago 2017, 08:14
da Old Stile
Con 6N2P e senza EL84
R17 12 mV
R22 6 mV

Misura anche la tensione in ingresso al giratore con l'uscita bassa. - Più precisamente fra i punti ?
Resistenze su tensione di filamento dove ? di che valore ?

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 25 ago 2017, 08:26
da mrttg
La tensione dei filamenti è quella con tutte le valvole inserite?

Re: Aiuto Ampli EL84

Inviato: 25 ago 2017, 09:37
da plovati
Non è che D1 e D4 (gli Zener) sono invertiti nel montaggio?