www.audiofaidate.org

Ho costruito questo finale tipo gainclone con tda 2050Questa e' l'alimentazione: e devo dire che abbinato al pre cathode follower con ecc86 non va per niente male.Unico problema che il finale capta una stazione radio a basso livello(avvicinando l'orecchio all'altoparlante a 10cm si sente in lontananza).Il problema persiste a ingressi cortocircuitati,cambiando stanza idem.Ora mi chiedo puo' essere un problema di schermatura(montato in una scatola di legno col tappo e base pero' in metallo) oppure i cond di ingresso invece di 1 uf misurati sono 870 nanofarad o le resistenze sulla controreazione sono 21,8 k invece di 22k e quella da 680 ohm e' 660,O i cond da 22 uf sono uno 21.8 e l'altro 24 uf ? Non so piu' cosa fare il, problema persiste con montaggio masse a stella o a bus.Qualcuno puo' darmi un consiglio?Grazie

Uh che bello si ritorna coi vecchi TDA,li adoro più che altro perchè costano poco.

Stazione radio a basso volume anche a ingressi cortocircuitati?

Prova le seguenti modifiche: OCCHIO a fare a condensatori scarichi e poi dai tensione:
-Condensatore poliestere da 1 a 10 nF in parallelo a R1
-Condensatore poliestere da 1 a 10 nF in parallelo a R3 oppure gruppo RC con resistenza da 5K6 in serie al condensatore sopra descritto
-Condensatore ceramico 100n tra i piedini 3 e 5
-2 impedenze VK 200 sui fili dell'alimentazione

Prova 1 modifica per volta e fai solo quella che serve ,inoltre metti comunque il mobile tutto metallico perchè il ronzio a 50 hz entra ovunque.

docelektro ha scritto:Uh che bello si ritorna coi vecchi TDA,li adoro più che altro perchè costano poco.

Stazione radio a basso volume anche a ingressi cortocircuitati?

Prova le seguenti modifiche: OCCHIO a fare a condensatori scarichi e poi dai tensione:
-Condensatore poliestere da 1 a 10 nF in parallelo a R1
-Condensatore poliestere da 1 a 10 nF in parallelo a R3 oppure gruppo RC con resistenza da 5K6 in serie al condensatore sopra descritto
-Condensatore ceramico 100n tra i piedini 3 e 5
-2 impedenze VK 200 sui fili dell'alimentazione

Prova 1 modifica per volta e fai solo quella che serve ,inoltre metti comunque il mobile tutto metallico perchè il ronzio a 50 hz entra ovunque.

Grazie per il consiglio provero'.Penso che il ronzio e il ricevitore radio lo prenda proprio sugli ingressi.Infatti a ingressi aperti l'ampli e' muto come ci attacchi 2 cavi schermati senza collegamento a nulla arriva la radio!(secondo il tipo di cavo il segnale e' piu' o meno forte!) (ci faccio un ampli tester per cavi ).In rete ho trovato questo schema anti ground loop per questo ampli:Sara' valido o puo essere pericoloso (un ponte sullo chassis... ) Saluti P.s:Per chi dice che i cavi semibilanciati non servono a una mazza,invece amplificano meno l'effetto radio rispetto a un normale cavo sbilanciato.. )

La stazione che ricevi è AM o FM?

Inizialmente forse conviene mettere un beads di ferrite sul pin 2 dell' integrato.

Viste le basse impedenze dei vari loop probabile qualcosa di macroscopico nei collegamenti e nei ritorni di massa.

mrttg ha scritto:La stazione che ricevi è AM o FM?

Inizialmente forse conviene mettere un beads di ferrite sul pin 2 dell' integrato.

Viste le basse impedenze dei vari loop probabile qualcosa di macroscopico nei collegamenti e nei ritorni di massa.

La stazione e' FM 88.0.Le schede ampli sono montate su millefori .Ho rispettato la stessa disposizione foro per foro per tutte e 2 rifacendomi al disegno del layout datasheet. Ho tolto il collegamento che unisce massa alimentazione e massa ingresso della scheda ,portando le 2 masse separatamente al nodo di massa con collegamento a stella( la radio si sente in ambedue le configurazioni).Il negativo che va all'altoparlante parte dal negativo di alimentazione sulla scheda(dove sono i 2 cond da 220 uf sostituiti paraltro innalzando il valore a 470uf).Alcuni ho visto in rete mettono anche un ritorno di massa supplementare del suddetto polo dal morsetto uscita neg altop.a nodo di massa principale .Io l'ho escluso poiche' il ritorno di massa c'e' gia sulla scheda.L'ingressi l'ho effettuati con cavo schermato collegando la massa solo sul morsetto ingresso e con un altro filo separato dal cavo schermato dalla massa ingresso al nodo di massa segnale della scheda.Forse ho sbagliato li? Ho visto che si sconsiglia portare la massa segnale ingresso collegando la calza da ambedue le parti. C'e' da condiderare che normalmente l'ampli e' usato come integrato e ho visto potenziometri da 10k o 25k in ingresso prima del cond da 1 uf. Forse non mettendo nulla come ho fatto io entra troppa roba...?

In questa fase scollegherei tutta la cavetteria di ingresso.

Se hai una stazione FM vicinissima le cure debbono essere drastiche tipo scatola di metallo.

Occorre che controlli che la resistenza da 22K su ingresso sia realmente collegata all' ingresso e a massa... quello è il punto ad impedenza più alto e più vulnerabile dell' integrato.

Un altra cosa da verificare se l'integrato oscilla in alto succede se l' RC di uscita non è presente con collegato troppo lontano dall' IC.

Fai una bella massa (un piano idealmente, o delle strisce di nastro in rame in pratica) sulla millefori.
rivedi la rete di zobel, mettendo un ceramico di basso valore, o una seconda rete Zobel attiva sopra 80MHz.
Usa cavi schermati per il collegamento degli altoparlanti.

( http://www.circuitbasics.com/tda2050-di ... ild-guide/ )

mrttg ha scritto:In questa fase scollegherei tutta la cavetteria di ingresso.

Se hai una stazione FM vicinissima le cure debbono essere drastiche tipo scatola di metallo.

Occorre che controlli che la resistenza da 22K su ingresso sia realmente collegata all' ingresso e a massa... quello è il punto ad impedenza più alto e più vulnerabile dell' integrato.

Un altra cosa da verificare se l'integrato oscilla in alto succede se l' RC di uscita non è presente con collegato troppo lontano dall' IC.

Cosa intendi per rc uscita?La rete di zobel 2,2 uf 0,47 uf ? Se quella e' sulla scheda con res saldata sul piedino piu ' vicina di cosi..Fose la res ingresso 22k non e' attaccata al piedino 1 ma sul primo cond che si congiunge al piedino 1 con filo non schermato lungo 3 cm, Che prenda il disturbo in quel tratto?E poi come collego l'ingresso?Cavetto schermato con calza da ambedue le parti collegata o filo supplementare dal jack a nodo di massa scheda parte segnale e massa calza scollegata in quel punto? O come...? Oscillazioni in alto non ci sono perlomeno a udito..solo quel noioso segnale radio peraltro a 1 m di distanza non avvertibile.

Rete di Zobel quella prevista in origine meglio non toccarla se si vanno ad usare condensatori con Q alto l' integrato può oscillare facilmente... meglio farne una seconda come dice Plo.

Se l' integrato oscilla in alto lo vedi solo con un oscilloscopio oppure devi controllare la corrente assorbita a vuoto... se è alta rispetto a quella di targa sicuramente oscilla.

Relativamente al pin 1 la resistenza da 22K deve stare appiccicata all' integrato non a 3 cm e andare a massa con un percorso breve.

In serie all ingresso si potrebbe mettere un beads BL02 o simile.

Il potenziometro del volume meglio sia dopo il condensatore... al posto della 22K probabilmente influisce sulla polarizzazione dell' IC.

Attorno al pin 1 (non invertente) una buona schermatura non guasta).

Rete di Zobel quella prevista in origine meglio non toccarla se si vanno ad usare condensatori con Q alto l' integrato può oscillare facilmente... meglio farne una seconda come dice Plo.

Se l' integrato oscilla in alto lo vedi solo con un oscilloscopio oppure devi controllare la corrente assorbita a vuoto... se è alta rispetto a quella di targa sicuramente oscilla.

Relativamente al pin 1 la resistenza da 22K deve stare appiccicata all' integrato non a 3 cm e andare a massa con un percorso breve.

In serie all ingresso si potrebbe mettere un beads BL02 o simile.

Il potenziometro del volume meglio sia dopo il condensatore... al posto della 22K probabilmente influisce sulla polarizzazione dell' IC.

Attorno al pin 1 (non invertente) una buona schermatura non guasta).

mrttg ha scritto:Rete di Zobel quella prevista in origine meglio non toccarla se si vanno ad usare condensatori con Q alto l' integrato può oscillare facilmente... meglio farne una seconda come dice Plo.

Se l' integrato oscilla in alto lo vedi solo con un oscilloscopio oppure devi controllare la corrente assorbita a vuoto... se è alta rispetto a quella di targa sicuramente oscilla.

Relativamente al pin 1 la resistenza da 22K deve stare appiccicata all' integrato non a 3 cm e andare a massa con un percorso breve.

In serie all ingresso si potrebbe mettere un beads BL02 o simile.

Il potenziometro del volume meglio sia dopo il condensatore... al posto della 22K probabilmente influisce sulla polarizzazione dell' IC.

Attorno al pin 1 (non invertente) una buona schermatura non guasta).

ok avevo messo una seconda rete di Zobel calcolata su gli altop che uso con questo ampli i ciare ph 160 secondo i calcoli 5,6 uf 2,7ohm circa.La radio si sente sempre e il suono peggiora in definizione (e' sempre un filtro..) ma guadagna un po' in bilanciamento almeno a orecchio...Ma io son convinto che il disturbo lo becca sull'ingresso..

fabrizioli ha scritto:
Attorno al pin 1 (non invertente) una buona schermatura non guasta).

ok avevo messo una seconda rete di Zobel calcolata su gli altop che uso con questo ampli i ciare ph 160 secondo i calcoli 5,6 uf 2,7ohm circa.La radio si sente sempre e il suono peggiora in definizione (e' sempre un filtro..) ma guadagna un po' in bilanciamento almeno a orecchio...Ma io son convinto che il disturbo lo becca sull'ingresso..[/quote]

Stai facendo una discreta confusione... la tua rete lavora a bassissima frequenza... plo proponeva una rete centrata sugli 80 mhz che teoricamente dovrebbe abbattere una componente RF nella bada FM.

La rete di cui parli tu deve essere ottimizzata sul carico reale altrimenti produce solo danni come rotazioni d fase e intervento delle protezioni dell' integrato.

fabrizioli ha scritto:Ho rispettato la stessa disposizione foro per foro per tutte e 2 rifacendomi al disegno del layout datasheet

mmm...spero non tutto. C3 e C4 vanno montati "appiccicati" ai piedini dell'integrato e con le piste di massa ben vicine, mentre C5 e C6 puoi metterli più lontani anche all'ingresso delle piste di alimentazione sulla scheda( si, ho parlato di piste anche se è un montaggio su una millefori: vuol dire che prenderai un bello spezzone di filo che andrà dal connettore, o quello che è, di alimentazione ai piedini dell'integrato).
Se questo non basta( ma dovrebbe aiutare) metti un cap da 100nF tra il pin di massa del connettore di ingresso e il "telaio" metallico( dove dovresti far arrivare la massa alimentazione), cercando di accorciare quanto possibile almeno il reoforo che va al pin del connettore. Ovvio che la cosa funziona solo se i connettori di ingresso sono isolati dal telaio metallico.
R1,C2, C7 e l'altoparlante torneranno a massa alimentazione con fili separati( soprattutto R1 e C2 non dovranno incontrare altro, oppure monta R1 direttamente sul connettore di ingresso).
Qualcosa di già detto avrò anche ripetuto,solo che repetita iuvant.

Un cent.
Ciao,Trini

L' integrato sul pin 1 ha un impedenza di 500K (da datasheet) e per ovvie esigenze circuitali la resistenza da 22K deve stare vicina all' IC e terminata a massa con un percorso breve. Se si vuole una resistenza sul connettore meglio usare una 100K solo per quello scopo.

mrttg ha scritto:L' integrato sul pin 1 ha un impedenza di 500K (da datasheet) e per ovvie esigenze circuitali la resistenza da 22K deve stare vicina all' IC e terminata a massa con un percorso breve. Se si vuole una resistenza sul connettore meglio usare una 100K solo per quello scopo.

Allora se non siete daccordo tra voi sono proprio nel casino.. Comunque c3 e c4 (0,1uf) ,questi cond so' che spesso vengono montati sul piedino dell'integrato perche' sono fonte di problemi mentre nel layout datasheet non sembra siano cosi vicini.Poi devo dire che ho usato in diversi punti le gambine delle res per congiungere i componenti mentre come diceva plo provvedero' a gonfiarne il diametro.Dove potevo ho messo sulle piste rame argentato da 1mm per le giunzioni mentre i fili alim e masse sono di comune filo elettrico 2,5 mm.

fabrizioli ha scritto: Allora se non siete daccordo tra voi sono proprio nel casino.. Comunque c3 e c4 (0,1uf) ,questi cond so' che spesso vengono montati sul piedino dell'integrato perche'

Non c' è nessun disaccordo sono nozioni di dominio comune (cerca una qualsiasi applicazione sull' uso degli operazionali e routing del PCB) e derivanti dalla pratica giornaliera di laboratorio.

E poi più che fare lo spiritoso ti conviene mettere in pratica il contributo dei partecipanti.... ti è stato fatto un breve corso intensivo sulle problematiche tipiche di questi chip (dove tutti hanno messo la loro esperienza in materia).

mrttg ha scritto:

fabrizioli ha scritto: Allora se non siete daccordo tra voi sono proprio nel casino.. Comunque c3 e c4 (0,1uf) ,questi cond so' che spesso vengono montati sul piedino dell'integrato perche'

Non c' è nessun disaccordo sono nozioni di dominio comune (cerca una qualsiasi applicazione sull' uso degli operazionali e routing del PCB) e derivanti dalla pratica giornaliera di laboratorio.

E poi più che fare lo spiritoso ti conviene mettere in pratica il contributo dei partecipanti.... ti è stato fatto un breve corso intensivo sulle problematiche tipiche di questi chip (dove tutti hanno messo la loro esperienza in materia).

Non volevo mica offendere nessuno..se sono stato frainteso chiedo scusa.Il mio e'un sorriso amaro in quanto le cose si complicano ,mentre pensavo che il giochino fosse piu' facile.

fabrizioli ha scritto: Non volevo mica offendere nessuno..se sono stato frainteso chiedo scusa.Il mio e'un sorriso amaro in quanto le cose si complicano ,mentre pensavo che il giochino fosse piu' facile.

Nessuno si è offeso... il concetto è che sono state messe in campo un sacco di nozioni importanti e per tutti c' è da imparare da una simile discussione approfondita.

Se avesse funzionato subito non imparavi nulla... cosi accumuli un sacco di nozioni utilissime per quando farai cose più sofisticate.

Un piccolo passo alla volta si costruisce la fiducia nelle proprie capacità in questo campo... e si procede

mrttg ha scritto:

fabrizioli ha scritto: Non volevo mica offendere nessuno..se sono stato frainteso chiedo scusa.Il mio e'un sorriso amaro in quanto le cose si complicano ,mentre pensavo che il giochino fosse piu' facile.

Nessuno si è offeso... il concetto è che sono state messe in campo un sacco di nozioni importanti e per tutti c' è da imparare da una simile discussione approfondita.

Se avesse funzionato subito non imparavi nulla... cosi accumuli un sacco di nozioni utilissime per quando farai cose più sofisticate.

Un piccolo passo alla volta si costruisce la fiducia nelle proprie capacità in questo campo... e si procede

Scusate e una rete di Zobel su 80 mherz supplementare che valori dovrebbe avere?

Ma qualche foto del circuito, del cabinet e dei collegamenti per capire chi fa da antenna penso che potrebbe essere utile, no?

Ok.:lo so fa un po' schifo ma avevo una scatola di un pre da riciclare..

Il layout non sembra fatto male. Ma alcune saldature (filo arancio, filo rame nudo..) mi sembrano fredde.

Ripassale scaldando molto e bene il filo, aggiungendo poco stagno solo all'ultimo.

plovati ha scritto:Il layout non sembra fatto male. Ma alcune saldature (filo arancio, filo rame nudo..) mi sembrano fredde.

Ripassale scaldando molto e bene il filo, aggiungendo poco stagno solo all'ultimo.

Grazie per l'incoraggiamento.Rifaccio le saldature e sposto i cond bypass da 0,1 uf appiccicati ai piedini oltre che la res ingresso da 22 k.

Non sono un elettronico perciò ci provo.

Molto critico in queste applicazioni è il ramo della retroazione, la resistenza r3 e il nodo 2. Un tentativo che farei è accorciare al massimo il percorso di collegamento della resistenza r3, l'ideale sarebbe saldarla pin to pin sull'integrato. (almeno io farei così) Tutto quello che entra nella retroazione viene amplificato.

Ho un'altra domanda. Questa captazione avviene in entrambi i canali o solo un canale? Perché se è solo uno è lecito pensare che possa essere una saldatura che collega un condensatore del filtro passa-basso.

Comunque l'integrato e' un po' rognoso.Sul sito suggeritomi da Plo guardate che filtraggio su l'ingresso:e poi nella scatola di montaggio viene aggiunto 1nanofarad tra massa ingresso e chassis penso sempre per i disturbi radiofrequenza:

hobbit ha scritto:Non sono un elettronico perciò ci provo.

Molto critico in queste applicazioni è il ramo della retroazione, la resistenza r3 e il nodo 2. Un tentativo che farei è accorciare al massimo il percorso di collegamento della resistenza r3, l'ideale sarebbe salvarla pin to pin sull'integrato. (almeno io farei così) Tutto quello che entra nella retroazione viene amplificato.

Ho un'altra domanda. Questa captazione avviene in entrambi i canali o solo un canale? Perché se è solo uno è lecito pensare che possa essere una saldatura di che collega un condensatore del filtro passa-basso.

Un canale e' piu' rumoroso l'altro quasi impercettibile. Forse dipende dal canale che amplifica leggermente di piu' .Poiche' leggevo nel sito sopra che bastano poche decine di ohm di differenza sulla retroazione per avere gia' una differenza...e su 22k il mio tester le decine di ohm non le misura,..

Scambiale e vedi se si inverte il problema.

hobbit ha scritto:Molto critico in queste applicazioni è il ramo della retroazione, la resistenza r3 e il nodo 2. Un tentativo che farei è accorciare al massimo il percorso di collegamento della resistenza r3, l'ideale sarebbe saldarla pin to pin sull'integrato. (almeno io farei così) Tutto quello che entra nella retroazione viene amplificato.

Quoto e straquoto!!

In più la figura del layout è fatta bene, cerca di seguirla senza variazioni . Voglio dire che i componenti relativi all'ingresso devono stare ben lontani da quelli relativi alla uscita e la piedinatura del 2050 è stata concepita( casualmente?) per questo. Quindi linee di alimentazione e uscita da una parte, ingressi e retroazione da quella opposta; il solo componente a cavallo sarà la res di retroazione, studiando un po' l'orientamento dovresti riuscire ad ottenere un buon risultato. Utilizzando un cablaggio in aria ricorda sempre che hai 3 dimensioni sfruttabili. Ah, la res di retroazione è bene che sia ben (sovra)dimensionata come potenza, 1 watt almeno. Se poi è anche a strato metallico ci sarà più silenzio.
Come nota a parte direi che per i cap C3 e C4 sarebbe stato meglio preferire dei ceramici C0G, meno ingombranti e soprattutto più adatti all'uopo, ma ormai.
Poi ho dato una occhiata alla alimentazione e devo dire che quello snubber messo lì mi sa che non serva a molto Questo sarà un passo successivo, se vorrai.

Ciao, Trini

Per i problemi RF conviene che provi:
- zobel com suggerito da Plo... se non ha efficacia ti calcoliamo un filtro clc con una ferritina
- provare a mettere un condensatore da 470p ceramico sull' uscita dell' integrato e uno ai capi dell' altoparlante
- per gli ingressi provare con 4,7p fra ingressi e massa e uno fra i due ingressi (per questo uso diventano comodi smd 1206) da mettere vicinissimi ai relativi terminali
- fare un clc con una bl02 sull' alimentazione dell' integrato
Con queste cose si curava il tda2003 (stessa famiglia) nelle applicazioni con modulazione gsm... ben piu rognosa della FM

mrttg ha scritto:Per i problemi RF conviene che provi:
- zobel com suggerito da Plo... se non ha efficacia ti calcoliamo un filtro clc con una ferritina
- provare a mettere un condensatore da 470p ceramico sull' uscita dell' integrato e uno ai capi dell' altoparlante
- per gli ingressi provare con 4,7p fra ingressi e massa e uno fra i due ingressi (per questo uso diventano comodi smd 1206) da mettere vicinissimi ai relativi terminali
- fare un clc con una bl02 sull' alimentazione dell' integrato
Con queste cose si curava il tda2003 (stessa famiglia) nelle applicazioni con modulazione gsm... ben piu rognosa della FM

>Grazie,grazie davvero a tutti per i preziosi consigli.Un ultimo dubbio mi rimane per il ritorno di massa ingressi.Avendo provato sia la versione a stella che a bus con arrivo dal jack al nodo di massa "segnale" sulla scheda ho avuto le seguenti impressioni.Con la stella il sistema e' piu' silenzioso ma specialmente il basso risultava piu' gonfio, e anche tutta la scena sonora era piu' confusa.Col bus invece paradossalmente anche se c'era piu' fruscio di fondo (avvertibile pero' con l'orecchio attaccato all'altoparlante)Gli strumenti risultano piu' definiti e separati nello spazio il basso secco e piu' articolato.Forse ha ragione chi pensa che nei finali sia preferibile la massa a bus?

di TDA 2003 ne avrò montati parecchi ed era ostico.....ma facendo le cose per bene poteva anche suonare bene.. in compenso sentiva tutti i telefoni. Il 50% delle schede arcade dei videogiochi lo monta...lo conosco bene,ma pur avendo dei limiti mostruosi se accoppiato a vecchi biconi philips da 3 e 5 W e se alimentato stabilzzato è ancora in grado di farti sognare

fabrizioli ha scritto:Con la stella il sistema e' piu' silenzioso ma specialmente il basso risultava piu' gonfio, e anche tutta la scena sonora era piu' confusa.Col bus invece paradossalmente anche se c'era piu' fruscio di fondo (avvertibile pero' con l'orecchio attaccato all'altoparlante)Gli strumenti risultano piu' definiti e separati nello spazio il basso secco e piu' articolato.Forse ha ragione chi pensa che nei finali sia preferibile la massa a bus?

Questo difficile affermarlo... occorre un giusto compromesso in modo che l' ingresso e la rete di feedback non sia influenzato dalle correnti di uscita.

Il sistema a stella separa tutte le correnti ma aumenta la vulnerabilita alle EMC, deve essere accompagnata da schermature consistenti.

Allora sostituite tutte le res 1/4 w con 1w.Quella d'ingresso 22k saldata al piedino integrato,Quella 22k controreazione saldata direttamente sui piedini.Cond poliprop da 0,1 uf incollati ai piedini.C'era anche una saldatura su 1 jack ingressi fatta male e infatti il canale ronzava un po'.Ora a ingressi aperti non si distingue nemmeno se e' acceso o spento da quanto e' silenzioso!Collegando il cavo schermato d'ingresso si sente ancora qualcosina del radiodisturbo proprio con l'orecchio incollato all'altoparlante.Io patirei un passo alla volta iniziando con i by pass sull'ingresso perche' davvero il rumore radio e' microscopico.Ho paura a mettere un altra rete di zobel rischiando di "ingabbiare " la dinamica.Forse un bypass ceramico come diceva Plo .Casomai quanto? 47 picofarad in parallelo al cond da 0,47 uf? P.s. Sono un amante delle valvole e all' inizio ho costruito l'ampli con la roba che avevo li nel cassetto da anni,con molto scetticismo..Devo dire invece che mi ha sorpreso parecchio, pilotato dal cathode follower con ecc86 non so che difetti imputargli.Ci sono i bassi presenti medi(va be' quelli delle valvole sono piu' belli) molto buoni,alti buoni mai invadenti... Forse manca un po di aria attorno agli strumenti? 'C'e anche una discreta profondita' della scena .E' incredibile come suoni un "quasi francobollo ".Rispetto al tda 2003 siamo proprio su un altro pianeta...

no,siamo solo su un pianeta più grosso e fatto con materiali migliori. il TDA 2003 ha due grossi difetti:

- lo stadio finale in QUASI simmetria complementare,quindi 2 NPN . Quindi la fine delle risorse (o arrivo del clipping) è come un treno in piena schiena ,e ovvio che con pochi watt è sempre in agguato.
- l'alimentazione di solito poco curata ,difficilmente si andava oltre al trasformatorino sottodimensionato e mal filtrato.

Capirai anche tu che chiedere a un "motorino" di tirare 3 vagoni è un pò troppo,se poi aggiungi che si economizzava in tutti i componenti e qualche scatola di montaggio aveva schemi ancora peggio che pessimi,bè .

Il 2050 ha solo un difetto,se tirato per il collo per troppo tempo muore. Guarda nei datasheet la dissipazione,c'è un limite invalicabile e l'aletta è bene che faccia il suo lavoro come si deve. Pensa che il 2030 muore ancora più facilmente

docelektro ha scritto:no,siamo solo su un pianeta più grosso e fatto con materiali migliori. il TDA 2003 ha due grossi difetti:

- lo stadio finale in QUASI simmetria complementare,quindi 2 NPN . Quindi la fine delle risorse (o arrivo del clipping) è come un treno in piena schiena ,e ovvio che con pochi watt è sempre in agguato.
- l'alimentazione di solito poco curata ,difficilmente si andava oltre al trasformatorino sottodimensionato e mal filtrato.

Capirai anche tu che chiedere a un "motorino" di tirare 3 vagoni è un pò troppo,se poi aggiungi che si economizzava in tutti i componenti e qualche scatola di montaggio aveva schemi ancora peggio che pessimi,bè .

Il 2050 ha solo un difetto,se tirato per il collo per troppo tempo muore. Guarda nei datasheet la dissipazione,c'è un limite invalicabile e l'aletta è bene che faccia il suo lavoro come si deve. Pensa che il 2030 muore ancora più facilmente

Allora sono tranquillo. Coi largabanda da 93db gia' 1/4 del volume per me e' gia troppo.Praticamente dopo 3 ore che era acceso i dissipatori erano freddi..Saluti

fabrizioli ha scritto:Ora a ingressi aperti non si distingue nemmeno se e' acceso o spento da quanto e' silenzioso!

Missione compiuta, complimenti .

fabrizioli ha scritto:Collegando il cavo schermato d'ingresso si sente ancora qualcosina del radiodisturbo proprio con l'orecchio incollato all'altoparlante.

Non ho capito bene se parli del cavo interno, oppure di un cavo esterno all'ampli. In ogni caso, fai un favore alle tue orecchie e anche all'ampli: butta il cavo schermato e sostituiscilo con un semplice doppino di cavo solid core il più sottile possibile, AWG 28 o 30 per dire, intreccia bene i due fili che dovranno essere della stessa lunghezza. Con un po' più di lavoro ci puoi fare anche i cavi di interconnessione, sempre rigorosamente non schermati

Ciao, Trini

trini ha scritto:

fabrizioli ha scritto:Ora a ingressi aperti non si distingue nemmeno se e' acceso o spento da quanto e' silenzioso!

Missione compiuta, complimenti .

fabrizioli ha scritto:Collegando il cavo schermato d'ingresso si sente ancora qualcosina del radiodisturbo proprio con l'orecchio incollato all'altoparlante.

Non ho capito bene se parli del cavo interno, oppure di un cavo esterno all'ampli. In ogni caso, fai un favore alle tue orecchie e anche all'ampli: butta il cavo schermato e sostituiscilo con un semplice doppino di cavo solid core il più sottile possibile, AWG 28 o 30 per dire, intreccia bene i due fili che dovranno essere della stessa lunghezza. Con un po' più di lavoro ci puoi fare anche i cavi di interconnessione, sempre rigorosamente non schermati

Ciao, Trini

Praticamente il disturbo radio si sente se attacco un cavo esterno all'ampli, sia libero (praticamente il cavo diventa un antenna),che collegato al pre spento.Attaccato direttamente al sintonizzatore spento fa un rumore tipo beep.beep.(forse autooscilla?)).Senza cavo e' completamente silente.Comunque anche la rete elettrica qui e' sensibile.L'altro giorno faceva un lieve sibilo di sottofondo.Ho attaccato la stazione saldante spenta alla presa nel muro ed e' cessato immediatamente.In piu' ci metto che c'e un grosso ripetitore a qualche km di distanza(nel paese vicino non prendono alcuni canali tV) E essendo qui a un piano alto qualcosa arriva di sicuro.Grazie comunque ciao

fabrizioli ha scritto:Praticamente il disturbo radio si sente se attacco un cavo esterno all'ampli, sia libero (praticamente il cavo diventa un antenna),che collegato al pre spento.Attaccato direttamente al sintonizzatore spento fa un rumore tipo beep.beep.(forse autooscilla?)).Senza cavo e' completamente silente.Comunque anche la rete elettrica qui e' sensibile.L'altro giorno faceva un lieve sibilo di sottofondo.Ho attaccato la stazione saldante spenta alla presa nel muro ed e' cessato immediatamente.In piu' ci metto che c'e un grosso ripetitore a qualche km di distanza(nel paese vicino non prendono alcuni canali tV) E essendo qui a un piano alto qualcosa arriva di sicuro.Grazie comunque ciao

Pur non capendone niente di questi bacherozzi, potrei dire facilmente delle fesserie, ma cercando di ragionare mi viene qualche dubbio sul fatto che ci possa essere effettivamente una lieve autoscillazione che va a demodulare il segnale radio. Chiaramente quando non hai antenna non piglia niente!
Ti chiedo perciò, ma l'integrato, dopo un po' che è acceso a volume zero si scalda? Un tentativo potrebbe essere un piccolo bypass del condensatore della rete di zobel di buona qualità. Tentativo che costa poco.

hobbit ha scritto: Pur non capendone niente di questi bacherozzi, potrei dire facilmente delle fesserie, ma cercando di ragionare mi viene qualche dubbio sul fatto che ci possa essere effettivamente una lieve autoscillazione che va a demodulare il segnale radio. Chiaramente quando non hai antenna non piglia niente!
Ti chiedo perciò, ma l'integrato, dopo un po' che è acceso a volume zero si scalda? Un tentativo potrebbe essere un piccolo bypass del condensatore della rete di zobel di buona qualità. Tentativo che costa poco.

Già è abbastanza strana l' influenza di un segnale FM conviene controllare che l'integrato non oscilli con un oscilloscopio.

Da fare sicuramente un CLC vicino all' alimentazione con una BL02 o una VK200 come suggerito bella discussione.

Forse lo avrai già visto, mi sembra fatto bene: http://www.circuitbasics.com/tda2050-di ... ild-guide/
Prova ad usare per la rete zobel quei valori( 10 ohm e 100nF) e vedi se qualcosa cambia.
Adesso sei in troubleshooting avanzato e un po' di prove sarai costretto ad effettuarle. Modifica un solo canale alla volta, così vedrai subito se funziona o no.
Metterei le mani anche sulla alimentazione, come suggerito, in maniera relativamente drastica, anche se non so se risolverà il problema; certamente sarà più corretta IMHO.
Intanto puoi provare a far fuori lo "snubber", così come è non serve, sempre IMHO.

Ciao, Trini

Se decidi di passare a 100n usa un poliestere e tieni la rete di zobel ad almeno un cm dall' integrato.
Cosi si sente meno l' effetto del q del condensatore.

trini ha scritto:Forse lo avrai già visto, mi sembra fatto bene: http://www.circuitbasics.com/tda2050-di ... ild-guide/
Prova ad usare per la rete zobel quei valori( 10 ohm e 100nF) e vedi se qualcosa cambia.
Adesso sei in troubleshooting avanzato e un po' di prove sarai costretto ad effettuarle. Modifica un solo canale alla volta, così vedrai subito se funziona o no.
Metterei le mani anche sulla alimentazione, come suggerito, in maniera relativamente drastica, anche se non so se risolverà il problema; certamente sarà più corretta IMHO.
Intanto puoi provare a far fuori lo "snubber", così come è non serve, sempre IMHO.

Ciao, Trini

Infatti non ho capito perche hanno messo 2ohm 0.47uf rete Zobel nel datasheet ? I miei altop hanno 7 ohm di re e al massimo potrei collegarci una coppia da 4 ohm.Perche' 2ohm?Forse lo hanno fatto per stare larghi nel caso uno metta 2 coppie di altop 4 ohm? Cambio anche l'ulimo pezzo di ritorno di massa segnale fatto col filo elettrico ,sostituendolo col interno del cavo antenna 75 ohm in rame solido.P.s tenuto acceso 10min senza segnale ma l'integrato e' freddo. Saluti

La cultura del 2 ohm è roba della fine anni 70 ,una nicchia microscopica di circuiti che con pochi volt tirano fuori più watt. Nata con la cultura dello stereo in macchina e poi espansa ovunque.
Addirittura pioneer ha tirato fuori un finale per il 2 ohm che non ha condensatori lungo il percorso del segnale e tira fuori dei bei bassoni....
In compenso beve molti amper (guarda i dati)
http://www.datasheetspdf.com/PDF/PAL007A/1099135/1

Esistono in commercio altoparlanti da 2 ohm ma è una nicchia ,un pò come le pareti rosso fegato in cucina o le scarpe della globe.
https://www.amazon.com/Kuryakyn-877-Fai ... B0061R3R74

Anzi....quasi quasi se può interessare tiro fuori il sound emotion (sistema CHIUSO a 2 ohm) visto il ritorno dei TDA vintage

docelektro ha scritto:La cultura del 2 ohm è roba della fine anni 70 ,una nicchia microscopica di circuiti che con pochi volt tirano fuori più watt. Nata con la cultura dello stereo in macchina e poi espansa ovunque.
Addirittura pioneer ha tirato fuori un finale per il 2 ohm che non ha condensatori lungo il percorso del segnale e tira fuori dei bei bassoni....
In compenso beve molti amper (guarda i dati)
http://www.datasheetspdf.com/PDF/PAL007A/1099135/1

Esistono in commercio altoparlanti da 2 ohm ma è una nicchia ,un pò come le pareti rosso fegato in cucina o le scarpe della globe.
https://www.amazon.com/Kuryakyn-877-Fai ... B0061R3R74

Anzi....quasi quasi se può interessare tiro fuori il sound emotion (sistema CHIUSO a 2 ohm) visto il ritorno dei TDA vintage

Mi sorge il dubbio se cambiando la rete di Zobel ( 10 ohm 0,1uf mi sembra si usi un po per tutto come l'aspirina) l'integrato lavori in modo lineare senza sovraccarichi? Non so se e' stata progettata cosi un motivo ci sara' ?

Certo che c'è un motivo: cari progettisti vi diamo un circuito già pronto per i vostri ampli car e compattoni ai quali l'entusiasta di turno potrà attaccare tutto,beh quasi(ne hanno fatti col 2050,o no?),ci dovete mettere alimentatore e scatola e il lavoro è finito. Poca spesa, molta resa. Mi sbaglio?
Ciao, Trini

mrttg ha scritto:Per i problemi RF conviene che provi:
- zobel com suggerito da Plo... se non ha efficacia ti calcoliamo un filtro clc con una ferritina
- provare a mettere un condensatore da 470p ceramico sull' uscita dell' integrato e uno ai capi dell' altoparlante
- per gli ingressi provare con 4,7p fra ingressi e massa e uno fra i due ingressi (per questo uso diventano comodi smd 1206) da mettere vicinissimi ai relativi terminali
- fare un clc con una bl02 sull' alimentazione dell' integrato
Con queste cose si curava il tda2003 (stessa famiglia) nelle applicazioni con modulazione gsm... ben piu rognosa della FM

Scusa non capisco: mettere un cond da 4,7pico tra i 2 ingressi cosa significa? Mettere il cond i con un piedino sul positivo canale dx e l'altro piedino su positivo canale sx o tra le 2 masse? Poi 1 cond 470 pico all'uscita dell'integrato penso sia tra piedino e massa? e 1 ai capi altoparlante significa tra + e - dello stesso? Saluti

Allora ,tralasciando per ora l'ingressi, ho sostituito la rete si Zobel adottando la configurazione 10 ohm 0,1 uf,Poiche' non possiedo un oscilloscopio vi do le mie impressioni uditive:dunque il sistema pare suoni in modo piu'"naturale" sopratutto sulle voci ,le corde delle chitarre sono meno taglienti ecc..dall'altra parte c'e' stato un grosso ridimensionamento dei bassi ,e' come se (una mia impressione)il sistema lavorasse con meno corrente,infatti c'e' stato un piccolo innalzamento misurando le tensioni a riposo di 0,2v(da +/- 21V a +/-21,2v) . Probabilmente l'integrato assorbe meno corrente? Ora capisco perche' nel progetto postato in seconda battuta il progettista aumentava il cond ingresso a 2,2 uf i cond alimentazione portati a 1000uf,e il cond da 22 uf sostituito con un 220uf.Probabilmente il tutto serve per cercare di recuperare i bassi perduti...Qualcuno puo' confermare le mie impressioni anche solo in teoria per capire cosa e' successo? Grazie ,saluti.

Condensatori di ingresso:
4,7p fra in+ e massa
4,7p fra in- e massa
4,7p fra in+ e in-.

Uscita condensatore da 470p fra massa e uscita e uno sulle corna dell' altoparlante.

La rete di zobel serve a rendere stabile il circuito integrato in alto... non usarlo porta quasi sicuramente ad una oscillazione (che nel caso di impiego continuato) porta l' integato all' autodistruzione.

La ragione è legata alla costruzione dell' integrato... ST diede una spiegazione che non ricordo... all' epoca usavo 20000 TDA2003 all' anno.

mrttg ha scritto:Condensatori di ingresso:
4,7p fra in+ e massa
4,7p fra in- e massa
4,7p fra in+ e in-.

Uscita condensatore da 470p fra massa e uscita e uno sulle corna dell' altoparlante.

La rete di zobel serve a rendere stabile il circuito integrato in alto... non usarlo porta quasi sicuramente ad una oscillazione (che nel caso di impiego continuato) porta l' integato all' autodistruzione.

La ragione è legata alla costruzione dell' integrato... ST diede una spiegazione che non ricordo... all' epoca usavo 20000 TDA2003 all' anno.

Grazie della risposta.Mi sorge un dubbio,,,ma allora avendo cambiato la rete di Zobel con !0 ohm di resistenza e cond 0.1uf collegando 2 altoparlanti da 4 ohm invece di 8 ohm potrei distruggere gli integrati?

Non ricordo bene ma mi pare che ST mantenesse la stessa rete anche nelle realizzazioni a ponte per uso car... verifica.

Quell' amplificatore è stato trattato come un ampli RF... dove vivi a Monte Mario a Roma?

mrttg ha scritto:Quell' amplificatore è stato trattato come un ampli RF... dove vivi a Monte Mario a Roma?

No su Monte Mario no ,ma qui ci sono ripetitori Rai sui monti a pochi km...

POi scusa in questo schema che ho visto dopo la costruzione c'e una rete sull'ingresso res +cond 220 picofarad che l'autore descrive come soppressore di radiodisturbi.Si vede che hanno gli stessi problemi anche li...

Ciao,
quello mi sembra più un filtro per limitare la banda di ingresso... e aveva problemi RF metteva un piccolo condensatore sul connettore di ingresso.
Noi abbiamo adottato delle cure abbastanza radicali.

Considerazioni finali.Allora dopo aver provato la Rete Zobel 10 OHM 0,1uf sono ritornato indietro sui miei passi ristabilendo la rete originale.Benche' il suono paresse piu' "musicale"e bilanciato si avvertiva un crollo dei bassi e una rimpicciolimento del fronte sonoro in larghezza altezza e profondita'.Forse andrebbe provato lo schema sopra che pero' comportava la sostituzione di quasi tutti i componenti.Che dire ..senza pre a valvole le prestazioni calano parecchio.Avrei preferito un single ended di 300B,ma visto che l'impianto e' ospitato a casa della mia compagnia ho cercato il minor trauma possibile per lei... Un ringraziamento a tutti quelli che mi hanno supportato e "sopportato"e in questo bellissimo sito,Un saluto a tutti da Fabrizio.Cartolina di saluto