www.audiofaidate.org

proposta KIT open source per SE di El84...
( et similia : 6EM7, 6BX7, 6BL7, 12B4A, 6DR7, 6V6, 6AQ5 ...)

Avanti con le proposte...

discussioni collegate:

Trasformatore uscita: http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =1&t=12030

El84 schadeode, con silicio ovunque possibile. Una sorta di super giochino pompato e moderno.
Per i TU punterei sul rapporto qualità/prezzo.

Trasformatori ci stiamo lavorando per vedere se si riesce a produrre in Italia qualcosa di decoroso a prezzi simili ad Edcor... naturalmente open sources.

Direi un SE standard,alimentazione stato solido,un paio di trasfo (1 filam e 1 AT) filtraggio induttivo e capacitivo (ma non attivo)e come pre un doppio triodo dei soliti (12 AX7) un pezzo fa un canale e un pezzo l'altro.
Trasfo di uscita e alimentazione sopra chassis se possibile quelli di alimentazione toroidali e sempre se possibile il tubo pre acceso in cc,basta un 7805 sollevato da massa.
Il pannello davanti lo fai bello spesso così ti dissipa anche gli stato solido. Inoltre (cosa importante) la possibilità di staccare l'anodica quando non si usa con un relè sulla 220 e visto che è un ampli con finalità didattiche gli metterei anche il REM (ossia il comando di st-by remoto) che possa essere pilotato da un giradischi o da un lettore cd.

Se qualcuno volesse con la 6V6 o 6AQ5 punterei su un P/P per avere meno distorsione e poco assorbimento a vuoto.

FERMI tutti,anche gli orologi....Tempo fa avevo visto il progetto da qualche parte che usava per un P/P MICROSCOPICO con due 12AU7 dei trasfo per elettronica 110 0 110 volt con secondario a 6 volt.
Sono delle cose "tonde" incapsulate nella resina azzurrina. .Magari si fa un P/P a prezzo ultra basso...Se no vai di EL 84 e non sbagli mai (se poi è TFK sbagli ancora meno)

Il problema l'abbiamo visto per primo, sono i ferri. Dove reperirne a prezzi onesti e che non siano penalizzanti?
Attualmente la soluzione più vicina mi sembra DonAudio con gli Edcor, penso in particolare alla serie GXSE.

Dal punto circuitale si potrebbe pensare alle soluzioni già proposte per il Triodino (con le varie possibilità per lo stadio driver) e per lo Scherzo (con le varie possibilità per lo stadio finale). Toccando pochi componenti cruciali si ottengono caratteristiche diverse. La taratura fine, per chi ha orecchio non può essere altro che personale. Lasciando libere varie possibilità, ad esempio la polarizzazione a Led o resistenza capacità dello stadio driver, per lo stadio finale forse è più opportuna la polarizzazione automatica o al limite la polarizzazione mediante zener. Difficilmente vedo bene il bias realizzato mediante alimentatore esterno.

Se si volesse più potenza il compianto Maurizio aveva sperimentato ed apprezzato la SIPP.

hobbit ha scritto:Il problema l'abbiamo visto per primo, sono i ferri. Dove reperirne a prezzi onesti e che non siano penalizzanti?

Infatti. Il circuito viene dopo, anzi si potrebbe anche omettere. Possiamo considerare Lo Scherzo come base. In pratica servirebbe replicare il kit ferri dello Scherzo con un costo sensato.

Diciamo che ci servono:
n.2 trasformatori di uscita 5K / 6-7 Ohm, Lpri > 20H, Idc 40mA, banda -3dB@ 1W e Rsource 2Khom 35Hz-18kHz
n.1 trasformatore di alimentazione 235V / 240V+240V 80mA + 6,3V 2,5A + 12V 1A

Le induttanze di filtro anodico, in caso, si trovano senza problemi.

Il tutto open source, con dati costruttivi e misure srumentali, in modo che si possa replicare in ogni momento, a patto di trovare il materiale e un avvolgitore compiacente.

ma i TUU non andrebbero bene?

plovati ha scritto: Le induttanze di filtro anodico, in caso, si trovano senza problemi.

ma un bel giratore?

detto proprio da un distruttore di bacherozzi!!!

mariovalvola ha scritto:ma i TUU non andrebbero bene?

I TUU andrebbero come impedenza, ma ora li fa qualcuno?

Possibilità limite potrebbe essere usare un TU per PP da 10k che potrebbe permettere velocemente di switchare tra una configurazione SIPP e la Beltaine.

li replica il sito che vende tubi

mariovalvola ha scritto:li replica il sito che vende tubi

Non li ha più:
https://valvole-audio.com/index.php?cPath=109_46_48_94

Il TUU comunque è ottimizzato (per modo di dire, diciamo dimensionato) su potenze doppie di quelle che ci servono. facendolo con un solo secondario e meno stratificazioni, si dovrebbe ottenere lo scpo ad u prezzo e dimensioni molto più contenute.

Un bel group buy per edcor o James come si era detto nel post sul primo?

Oppure rivolgersi ai soliti noti italiani: Raoli o Novarria?

I soliti Novarria, però l'induttanza è bassa:
https://www.enovaz.com/trasformatori-e- ... neare.html
Senza calotte:
https://www.enovaz.com/trasformatori-e- ... u086f.html

Possiamo chiedere di farne una serie avvolti su specifica

plovati ha scritto: Infatti. Il circuito viene dopo, anzi si potrebbe anche omettere. Possiamo considerare Lo Scherzo come base. In pratica servirebbe replicare il kit ferri dello Scherzo con un costo sensato.

Diciamo che ci servono:
n.2 trasformatori di uscita 5K / 6-7 Ohm, Lpri > 20H, Idc 40mA, banda -3dB@ 1W e Rsource 2Khom 35Hz-18kHz
n.1 trasformatore di alimentazione 235V / 240V+240V 80mA + 6,3V 2,5A + 12V 1A

Le induttanze di filtro anodico, in caso, si trovano senza problemi.

Il tutto open source, con dati costruttivi e misure srumentali, in modo che si possa replicare in ogni momento, a patto di trovare il materiale e un avvolgitore compiacente.

In settimana facciamo fare il preventivo da un avvolgitore:
- il TA a naso è nella fascia 40/50€ (chiedo anche per un toroidale)
- i TU si dovrebbe riuscire a spuntare 60/65€ alla coppia

Plo tanto per avere un quadro completo e farsi fare il preventivo:
- un trasformatore simile a quello dello scherzo su EI75 a sezione quadrata lo abbozzi? (dovrebbe essereci meno rame e il ferro incide meno del rame)
- in induttanza per alimentatore di che valore e corrente

Azz che monotonia..... sempre EL84 , ecc.. , LO SCHERZO e via dicendo ! sembra che ci siano solo quelle valvole e che ormai sia stato tutto gia fatto: un progetto noiossssoooo .

Perchè non utilizziamo valvole tipo le compactron , vedi 6T10 o 12T10 , poco costose e anche belle da vedere ... nello specifico con una 6T10 ti fai un PP

Noiosi !!!

Raul ha scritto:Azz che monotonia..... sempre EL84 , ecc.. , LO SCHERZO e via dicendo ! sembra che ci siano solo quelle valvole e che ormai sia stato tutto gia fatto: un progetto noiossssoooo .

Perchè non utilizziamo valvole tipo le compactron , vedi 6T10 o 12T10 , poco costose e anche belle da vedere ... nello specifico con una 6T10 ti fai un PP

Noiosi !!!

Sarebbe una rivisitazione del progetto Primo (full-triodo) in chiave full-pentodo.
Bisognerebbe affidarsi alle versioni NOS un po' come con la 6em7.
La el84 sarà trita e ritrita ma proprio per questo è una scelta sicura.
Non so non vedo vantaggi se non quello del famolo strano per forza.

Raul ha scritto:Azz che monotonia..... sempre EL84 , ecc.. , LO SCHERZO e via dicendo ! sembra che ci siano solo quelle valvole e che ormai sia stato tutto gia fatto: un progetto noiossssoooo .

Perchè non utilizziamo valvole tipo le compactron , vedi 6T10 o 12T10 , poco costose e anche belle da vedere ... nello specifico con una 6T10 ti fai un PP

Noiosi !!!

proposta KIT open source per SE di El84...
( et similia : 6EM7, 6BX7, 6BL7, 12B4A, 6DR7, 6V6, 6AQ5 ... 6T10 12T10, )

Cuntent?
Prendere a riferimento qualcosa non significa fare quello. Una volta disponibile il kit ferri, ogni si arrangerà.
Per che si sa arrangiare poco, la EL84 è LA scelta: ottima, disponibile sia NOS che nuova che in versione russa, zoccolo reperibilissimo e affidabile, speficicatemente fatta per l'audio, utilizzabile a triodo+pentodo+SE+PP... che altro volere?

Se si mettono 2 secondari da 6,3 si guadagna in flessibilitá e si possono usare tubi a 12volt

Pensavo una cosa simile...
Un secondario 6.3V 2.5A
Un secondario 12.6V 1A

La combinazione dei due permette :
Uso EL84 e simili
Alimentazione filamenti 12AX7 e simili (finale e driver separati)
Uso PCLxx con i due avvolgimenti in serie
Aumento anodica x alimentazione a valvole (12.6V in più fanno comodo)
...

plovati ha scritto:Pensavo una cosa simile...
Un secondario 6.3V 2.5A
Un secondario 12.6V 1A

La combinazione dei due permette :
Uso EL84 e simili
Alimentazione filamenti 12AX7 e simili (per e driver separati)
Uso PCKxx con i due avvolgimenti in serie
Aumento anodica x alimentazione a valvole (12.6Vin più fanno comodo)
...

L' anodica CT se qualcuno vuole usare le raddrizzatrici... poi per i filamenti di questi si usa un robo esterno.

Se leggi la proposta originale avevo proprio messo 240+240 (zero centrale).

Ripensandoci però pena meglio lasciare due secondari separati. Si lascia la libertà di parallelare o dare rettificazione onda intera.

Penso che 80mA x secondario possano bastare. Dobbiamo contenere dimensioni nucleo. Max 1.1Tesla.

Chi ha PST di Yves installato potrebbe fare una simulazione degli avvolgimenti?

Salutandovi tutti cordialmente, seguo con interesse questa discussione per cercare delle idee e delle indicazioni su come usare del materiale di surplus che ho da anni nei cassetti. Non sono tecnico né ingegnere, ma un musicista (ex) e semplice appassionato di autocostruzione, che ama realizzare ogni tanto qualcosa con le sue mani.
Proprio in queste settimane stavo pensando di realizzare per l'estate un piccolo SE di EL84 (triodo/pentodo) con una (o due) 12AX7, tipo Miniwatt, da tenere vicino al PC. Per curiosità ho ordinato questi TU su Aliexpress https://it.aliexpress.com/item/Single-e ... 0.0.5LlIg3 e li attendo a breve.
Prima di montarli, se qualcuno li volesse provare un paio di giorni per farci qualche misura, ascoltarli e darci la sua opinione, glieli spedirei volentieri. Tanto non ho fretta.

Se vi piace, lancerei anche l'idea di dotare l'ampli di una scheda bluetooth (o almeno di un'alimentazione per ricevitore esterno) in modo da usare un ingresso dell'ampli per ricevere file audio dal telefono, dal computer ecc.

col bluetooth non si riesce ad avere una buona fedeltá... Comunque chiunque può prendere una schedina su aliexpress e aggiungerla...
Per le valvole si potrebbe aggiungere la el86/pl84 molto economica e performante anche se il carico sarebbe altino

Kit ferri per SE/PP valvole bassa potenza ( EL84, PCLXX, 6EM7, 6T10, 6V6, 12B4A, 6AQ5, EL86/PL84, 6DR7.... ci siamo capiti non fatemi aggiunger sigle a vanvera. ognuno avrà la sua preferita)

Revised specs:

n.2 trasformatori di uscita 5K / 6,8 Ohm, Lpri > 20H (@2Vrms 50Hz), Idc 40mA, banda -3dB (@ 1W, Rsource 2Khom) 35Hz-18kHz, lamierino G.O basse perdite 0,35mm
n.1 trasformatore di alimentazione PRI: 225V/243V (*), SCHERMO, SEC1 240V 80mA, SEC2 240V 80mA, SEC 3 6,3V 2,5A , SEC4 12,6V 1A, lamierino basse perdite 0,5 mm (max)

(*) Per avere un adattamento alla reale tensione distribuita da Enel et similia. Se misurate la tensione a casa vostra possiamo fare una statistica più aderente al caso (in Italia).

Documentazione indispensabile in ottica open source:
schema elettrico
schema avvolgimento
specifiche materiali (lamierini, filo, isolanti, vernice impregnante..)
traferro
induzione max
fotografie costruttive
Misure elettriche:
resistenza DC avvolgimenti
induttanza primaria avvolgimenti (a valori noti di induzione e Idc)
induttanza dispersa (induttanza primaria con secondario in corto
banda passante con Rsource = 2Kohm, Idc 40mA e carico secondario 6,8 ohm
distorsione in funzione della potenza a 1W a 100Hz, 1Khz e 10KHz

In quanto alla finitura, la più conveniente in termini di costo, facilità di montaggio, mi pare la seguente:
Una sola calotta superiore, terminali a occhiello lato inferiore.

Se si avesse un numero minimo si potrebbe pensare ad un altro scoglio insieme ai ferri: lo chassis

samhorn ha scritto:Se si avesse un numero minimo si potrebbe pensare ad un altro scoglio insieme ai ferri: lo chassis

Il problema non è fare piegare della lamiera è fare qualcosa che accontenti diverse persone... comunque vista la semplicità una scatolazza Hi-Fi 2000 economica.

Niente chassis: piastra preforata in alluminio (o legno?) da 3mm...

4 zoccoli Noval + foratura trasformatori e prese RCA ingresso + boccole uscita.
Poi ciascuno si arrangia col legno o altro per i lati

ma sapendo come vanno a finire queste cose, comincerei coi kit ferri.

Anche usare una scatolazza come questa come base:
https://www.modushop.biz/site/index.php ... uct_id=478 e poi abbellirla con un pannellino di plexiglass... visto il tipo di ampli non è male.

plovati ha scritto: Per che si sa arrangiare poco, la EL84 è LA scelta: ottima, disponibile sia NOS che nuova che in versione russa, zoccolo reperibilissimo e affidabile, speficicatemente fatta per l'audio, utilizzabile a triodo+pentodo+SE+PP... che altro volere?

ma una cosa più aderente all'idea originale, cioè tutto a triodi, con una ECC81 e due russe da battaglia come la 6S19P? o addirittura due EC88 o EC86 e le due russe, uno zoccolo in più...

Filippo

Penso che tutte le valvole possano dare un risultato discreto se messe nelle condizioni di lavorare.
Il vantaggio delle russe è la grande disponibilità a basso costo sicuramente.
Forse (almeno a me non risulta) non è stato fissato un capitolato di progetto, ad esempio quanti watt si vogliono, il budget, ....
La soluzione della el84 è interessante perché già sperimentata, con possibilità nel NOS, nelle russe, nelle cinesi, nelle marche in produzione, possibilità a triodo di qualità e pentodo per più potenza.
Certo dovessi decidere per me, forse i watt a triodo della el84 mi vanno un po' stretti, io ascolto con dei diffusori che non raggiungono i 90db .... è anche vero che non ho idea di come suoni la el84 a pentodo, magari sarebbe perfettamente soddisfacente. Non so. Ricordo che quando mi costruii lo Scherzo (ecl82), tra la configurazione a triodo e quella ultralineare non c'era partita. Perciò ripeto non so, magari l'ampi era ottimizzato a triodo e l'ultralineare soffriva.
La 6s19 è interessante però ha un mu molto basso, richiede uno stadio di pilotaggio non scontato, tra le valvole stabilizzatrici la più trattabile è proprio la mitica 5998 del Triodino II, la cui reperibilità non è scontata.

Ci sono altri tubi simili oltre alla 5998 che ha prezzi troppo alti.
Chiedere a Nor-Se?

Pensare a un giochino tipo quello degli ampli utilizzati da Silbatone?
una 6B4 russa costa poco.




http://www.labjc.com/?p=3668

Grazie a Piergiorgio

samhorn ha scritto:col bluetooth non si riesce ad avere una buona fedeltá... Comunque chiunque può prendere una schedina su aliexpress e aggiungerla...

No, perché?! In giro si dice che oggi alcuni ricevitori, anche non molto costosi (< 30 euro), raggiungono una "qualità CD". Vai a capire poi cosa intendono con quell'espressione, ma credo che vogliano dire che forse nella riproduzione dei formati compressi non si sente degrado sonico (?). Poi ci sarebbe l'aspetto praticità e fruibilità, che permetterebbe di usare un solo pulsante di accensione per avere subito tutto il sistema funzionante e, nell'ottica di realizzare un ampli piccolino e trasportabile, facilmente usabile da tutta la famiglia per gli audio/video.
Alla moglie gliel'ho già promesso, quindi per me lo dovrò fare Non fosse altro che per aiutarla a godersi un po' di musica con qualcosa di meglio che l'altoparlante (mono) del cellulare o del portatile. Ma magari potrebbero esserci anche altri utenti, soprattutto tra i giovani, che potrebbero essere interessati

mariovalvola ha scritto:Ci sono altri tubi simili oltre alla 5998 che ha prezzi troppo alti.
Chiedere a Nor-Se?

Quali? La 7236 è anche più rara e costosa.

mariovalvola ha scritto:Pensare a un giochino tipo quello degli ampli utilizzati da Silbatone?
una 6B4 russa costa poco.




http://www.labjc.com/?p=3668

Grazie a Piergiorgio

La 6s4s gira tra i 50 e gli 80 per la coppia.
C'è la complicazione del filamento.

Ma quel circuito come funziona? Mi sembra che la 2a3 pilota il mosfet che fornisce corrente, mi ricorda lo stasis, mi sbaglio?

hobbit ha scritto:Penso che tutte le valvole possano dare un risultato discreto se messe nelle condizioni di lavorare.
Il vantaggio delle russe è la grande disponibilità a basso costo sicuramente.
Forse (almeno a me non risulta) non è stato fissato un capitolato di progetto, ad esempio quanti watt si vogliono, il budget, ....

Il budget lo fissano il tipo di trasformatori e inizialmente conviene fare un level entry con buon rapporto prezzo prestazioni.
Se riusciamo a fare un kit da 100€ compresa l' induttanza sarebbe un ottimo risultato.
Mi spiego meglio trasformatore di alimentazione al disopra di ogni sospetto... i trasformatori di uscita sono legati alle stratificazioni nucleo ecc.
La cosa migliore e produrre una serie di kit completi... chi vorrà il singolo trasformatore di alimentazione qualche euro in più verrà a costare non in kit.

Finiamo di fare le considerazioni tecniche i disegni e li sottoponiamo ad alcuni avvolgitori e vediamo i risultati.

plovati ha scritto:n.1 trasformatore di alimentazione PRI: 225V/243V (*), SCHERMO, SEC1 240V 80mA, SEC2 240V 80mA, SEC 3 6,3V 2,5A , SEC4 12,6V 1A, lamierino basse perdite 0,5 mm (max)

A me vengono questi risultati:
Induzione 10000G, densità di corrente 2,5A mmq.
Lamierino EI 108/90 C 36mm, Sp 36,9mm;
primario: 230V: 866 spire, diametro 0,45 smaltato(0,4 nudo), Rdc 26 ohm; per 240 V: 903 spire stesso diametro, Rdc 27 ohm
secondario 1: 240/ 80mA: 968 spire, diametro 0,23 smaltato(0,2 nudo) Rdc 116 ohm;
secondario 2: come sopra;
secondario 3: 12,6/1A: 51 spire diametro 0,76 (0,7 nudo) smaltato;
secondario 4: 6,3/2,5A: 26 spire diametro 1,19(1,1 nudo) smaltato.
Le perdite nel rame e nel ferro sono quasi equivalenti( dovrebbe essere la regola, o sbaglio?)

Se c'è qualcosa che non vi piace, ditelo e spiegatelo che rifaccio il calcolo.

Ciao, Trini

ho ordinato un campione secondo le specifiche nominali.
Mi fanno un trasformatore con EI84 (colonna 28, spessore pacco 40)

Vedremo i dati costruttivi e le misure reali..

Hai pensato se valutare anche l'uso di un TU stereo ?

Cioè?

Ecco, anch'io non capisco.

Il brevetto di Mariani-Polisois :

Che è poi a me mi pare un crowhurst...
Lo vedo poco adattabile.

Piuttosto sono partito con l'idea di rendere possibile parallelare i due TU per ottenere da un ampli stereo 2-3w un PSE o un PP da 5-6...
Massima flessibilità, minimo costo.
Già Traferro mi ha stimolato ad osare di più' valutiamo anche un 5 sezioni capace di ottime prestazioni sulla carta. Da vedere i costi..

Piergiorgio

plovati ha scritto: Già Traferro mi ha stimolato ad osare di più' valutiamo anche un 5 sezioni capace di ottime prestazioni sulla carta. Da vedere i costi..

Piergiorgio

http://www.audiofaidate.org/forum/downl ... ew&id=9772

Osa se un trasformatore simile con finitura telaietti costa circa 65€ la coppia... con un EI68 dovresti spuntare qualcosa di buono.

quoto l'osare di più, altrimenti si rischia di andare su un set ferri simil "lo scherzo"

samhorn ha scritto:quoto l'osare di più, altrimenti si rischia di andare su un set ferri simil "lo scherzo"

Comunque puoi girarla come vuoi con EI66/68 più di tanto non ottieni... riuscendo a reperire UI in M6 si potrebbe tentare anche quella strada.

Un altra via da esplorare potrebbe essere usare di quei nuclei a C che si impiegano per i trasformatori di alimentazione a basso profilo... in genere è roba in M4 che gli avvolgitori si fanno fare in quantità.

samhorn ha scritto:quoto l'osare di più, altrimenti si rischia di andare su un set ferri simil "lo scherzo"

Buttali via... l'idea mia è proprio quella. Migliorare quello che si può, mantenendo tre obiettivi cardine:

1. costo basso
2. prestazioni oneste
3. finitura decente

Se vuoi di più, c'è già il TUU, Edcor serie CX, James, Electraprint..

Per il trasformatore di alimentazione, spero di aver già centrato il punto. Vedremo costi e prestazioni. Ma sulla flessibilità (anodica e filamenti) abbiamo già un'ottima soluzione che non mi pare sia altrimenti disponibile:

Quanti Ampere per i filamenti?
Ma tutte le PCL hanno la stessa tensione? Forse no visto che dipende dai watt, mi sembra che l'unica cosa certa sono i 300mA.

Ad esempio ho le PL36 che vogliono 25V, valvoletta che forse bisognerebbe considerare vista i parametri eccezionali (linearità, efficienza, potenza) se collegata a triodo con l'unico scotto del cappelletto anodico. Tanto per capirci parliamo di questa:

hobbit ha scritto:Quanti Ampere per i filamenti?
Ma tutte le PCL hanno la stessa tensione? Forse no visto che dipende dai watt, mi sembra che l'unica cosa certa sono i 300mA.

C'è scritto nel disegno. Per PCL vedi resistenza di aggiustamento in serie. PL non è PCL e mi sembra che richieda un diverso approccio (correnti più alte, trasformatori di uscita meno induttanzosi..).

Hai ragione sulle correnti dei filamenti.

Riguardo una eventuale pl36, pensandola pilotata da una 12at7 direi che mettendo in serie l'avvolgimento per i filamenti delle pcl e quello delle ecc, come tensioni e correnti ci siamo.
Un eventuale carico buono è proprio 5k, mentre l'anodica è bassa, 20/30 V in più non avrebbero guastato.

Perché dici TU meno induttanzosi?

Comunque non voleva essere una distrazione dal buon proposito iniziale, era solo un idea come un'altra.
In realtà se dovessi partecipare costruendo qualcosa potrei tirare fuori dal cassetto le pcl805 o le 6f5p, probabilmente più filologiche.

Se no, usa EL36 e sei a posto (6.3v 1.25A).
Plc805 perfetta.. Devo rispolverare il quaderno progetti vecchi?

Il fatto è che l'anodica è un po' bassa per tirare le valvole con un carico di 5k. Per guadagnare qualche watt con valvole più robuste è necessario un avvolgimento aggiuntivo da mettere in serie all'anodica o per il negativo di griglia.

Aggiungo. Se si vuol valutare un PP con le stesse valvolette, el84, ecl805, ... io non ne capisco di dimensionanamento di TU, sarebbe auspicabile una configurazione degli avvolgimenti che permetta di avere circa 5k riflessi di 6-8 ohm in SE e 10k riflessi in PP. Io sono abbastanza convinto che il PP vada fatto come l'SE, perciò con lo stesso carico e non più basso come si fa di solito per avere più potenza. Capisco che non è una richiesta facile visto che gli avvolgimenti dovrebbero avere un rapporto tra le spire di circa 25 in SE e 25*sqrt(2) in PP. Se ho detto cretinate bloccatemi.

Si sta lavorando ad un ipotesi di 5 sezioni con 3 secondari per aver un pelo di flessibilità in più proprio per il PP.
Ma cerchiamo di non esagerare.. poi entrano in gioco altri vincoli come le dimensioni del nucleo e lo sbilanciamento dei primari.

Configurazione alternativa x alte impedenze: collega due TU con i primari in serie e i secondari in parallelo. .. Due TU da 30euro sono sempre meno di uno da 80-100...

un'idea per la base telaio. Se qualche meccanico del forum avesse voglia di elaborare..

Ok per il TU.

Nell'ultima versione che ho fatto di Primo avevo adottato un'altra disposizione, non la classica simmetrica come quella che proponi nel disegno, ma sviluppato per il lato lungo del rettangolo. A destra l'alimentazione, con il TA, l'induttanza e l'interruttore con presa a vaschetta e fusibile, al centro le due 6gf7a, a sinistra il potenziometro, i TUU ruotati di 90 gradi l'uno rispetto all'altro, entrate e uscite. Nonostante non abbia utilizzato nessun cavo schermato il risultato è stato assenza totale di rumore di alternata anche al massimo volume sulle rf35. Ho cercato di imparare dai miei errori, eliminando tutti i problemi della versione che avevo portato a Padova, inascoltabile. Tanto metterò le foto sul thread di Primo così si capisce meglio.

Quali potrebbero essere le valvole possibili con i trasformatori del Kit?
Pcl82, pcl85, pcl86, el84, 6v6, 6aq5, el84, 6dr7, 6em7 (ne ho una coppia, ma vedo che la reperibilità sta calando anche per i modelli analoghi) e quale altre?

Anche nell'ottica di sfondare la soglia dei due watt a triodo.

Tutte quelle hai detto. Più 11-12-15EM7. Oltre a tutti gli altri triodi duali dissimili: 6ew7 6dn7 etc..
Tra 1 e 2 w nn ti cambia quasi nulla.

Le classi di potenza significativa sono 1 4 8 20 50 100W

La più versatile è la EL84.

Anche la 6p15 ev, costa poco e si trova bene (1,82 doll. ), credo che comunque la 6f5p potrebbe essere la candidata ideale per rapporto prezzo prestazioni (1,94 doll. ) ... anche la 6p1p ( 0,8 doll )

La 4p1l per la versione top

Riguardo la potenza difficile dire quanto volerne, non tanto per il volume di ascolto, ma per i picchi dinamici. Primo comunque era sufficiente.
La el84 se si volesse una riserva utile può sfondare raramente in A2? (so che non è nata per questo)
Le curve di questa valvola permetterebbero di avere un po' di potenza in più, ma non è detto che la griglia riesca a reggere richieste di corrente.

Carine molto le russe, intendo le 4p1l. A trovarle già appaiate senza dissanguarsi.

Rimanendo sulle russe le 6s4s (in pratica le 2a3) e simili sono troppo per i TU del kit?

No, se le polarizzi ad alta tensione e corrente più bassa dei canonici punti di lavoro.

Dovresti tirare fuori 2-2,5W con buon DF e bassa distorsione.

4p1l 6,60 dollari non selezionate + spedizione

Il problema delle valvole russe è in genere l'elevata dispersione dei parametri a fronte comunque di una buona qualità complessiva. Perciò in quel prezzo va considerato l'acquisto di molti esemplari per effettuare una selezione.
Comunque interessante, i prezzi che riporti da quale venditore li trovi.

La 6s4s/2a3 potrebbe essere usata con 5k di carico, -60v di griglia e 50mA di polarizzazione. Troppo?

GSTUBE.COM ho comprato diverse volte da loro, tutto bene ma le spedizioni sono un po care .....

Comunque sono daccordo con Plovati, la 6f5p - ecl85 sembra fatta apposta .... ci ho giocato per un po, va decisamente bene, ed è in linea con lo spirito del progetto.

Sono pieno di pcl805, ecl805, 6f5p, perciò per me provarle è a costo zero.
Non mi sembra che Piergiorgio abbia mai sostenuto la causa della '85, ma della el84, anzi .... mi sembra di aver capito che secondo lui vanno benino a triodo e raccolgono disturbi in UL, contrariamente alle '82.

Eè vero, mi era sembrato di aver lettp plc805 da me tradotto in pcl805 che dovrebbe essere parente stretta della 85 .... se cosi non fosse chiedo scusa . Comunque senza stare a fare graduatorie ... ho tenuto per un po di tempo un tavolaccio con questa valvola in funzione, vado a memoria ... led giallo nel primo stadio, zener sotto la finale (triodo) e sono rimasto sorpreso della qualita ... non posso fare misure approfondite ma il suono era decisamente buono .

toscanaccio ha scritto:[...] pcl805 che dovrebbe essere parente stretta della 85

mi pare di ricordare che in effetti le ECL85 e le 805 siano equivalenti ma, occhio: se non ricordo male i tubi delle serie PCL ed ECL (con pari numero: 82, 84, 85, 86) non differiscono solo per la tensione di filamento ma sono tubi del tutto diversi e per giunta ci sono "equivalenze incrociate" con numeri che non corrispondono tra le due serie... (tanto per non creare confusione)

Qualcuno che ricorda meglio la situazione potrebbe postare un riassunto?

Le E hanno il filamento a 6.3V, le P a 300mA e le U a 100mA.
Le xCL85, xCL805 e xF5P sono praticamente la stessa valvola. La 805 è in particolare la versione professionale della 85. La 805 è dichiarata reggere 8w di placca la 85 solo 7 esattamente come le 82. Le xF5P è dichiarata 8w.
Le curve del pentodo finale della 85 e della 82 non sono molto dissimili, soprattutto a triodo, ma la 82 è pensata per l'audio, ha a detta degli esperti alcune soluzioni che la rendono più adatta, come la griglia dorata. Mentre la 85 è pensata per la deflessione nelle televisioni e nel datasheet non è riportato l'uso audio.
La 86 dissipa un po' di più, 9w mi sembra di ricordare, ma ha anche un mu più alto sicché il rendimento anodico cala un po' se connessa a triodo e con la potenza stiamo li.
Tra le tre la più versatile è proprio la 85. Però va provata. Si potrebbe fare un confronto con la 82, ma facendo attenzione ai pin invertiti. Cioè non è possibile scambiarle al volo.

Il problema dei numeri c'è non per le xCL che hanno una corrispondenza perfetta, ma per le xL.
In particolare la EL86 e la PL84 sono la stessa valvola ma con filamento diverso.
La EL86 ha il mu basso, mentre la EL84, che perciò non corrisponde alla PL84, ha un mu alto.

EL86 e PL84 non sono l'ideale per 5 kohm ... non le metterei fra le papabili. Anzi, si, ma in pp ...magari per sfruttare anche una alimentazione un pò fuori standar, tra 150 e 200 volt .

Sì, el86/pl84 vogliono un carico più basso, stavo rispondendo a Unix sulle problematiche dei nomi.
Non vorrei aver generato confusione.

Mentre sono valutabili el85 e el82.

La 6e5p la conoscete? Sembra interessante, ma non ho capito quali limiti abbia usata come finale.

Dovrebbe avere un guadagno di 30 circa e 10 watt di dissipazione massima; connessa a triodo circa 1 kohm di r. anodica, mai provata ....

Papabili anche le 6973 nate apposta per l'audio insieme alle quasi identiche 6cz5, il mio spacciatore ha un carico di rca a buon prezzo

Bello sarebbe per il prossimo bottom, ognuno portare un kittelafattofare basic con finale diversa e poi ascoltarli

Questa e la el82 a triodo tracciata da Tom:
mentre questa è la ecl805:

Probabilmente userò la solita 6em7 dato che ne ho una coppia con un centinaio di ore e una che mi deve arrivare (spero che sia buona):
(allego un po' di curve trovate sul web per averle a confronto velocemente)

Dove prendere una/due induttanze di filtro da 5/10H 90/100mA a prezzo che paradossalmente non superi quello dei TU del kit?

Le caratteristiche che cerco sono quelle della Hammond 158M all'incirca.

Raoli ???

Ps....

Grazie. Mi sembra che Raoli offra di più in termini di induttanze per valvolare.

Ciao Francesco...
No, questo link era più che altro per i componenti magnetici: potrebbe tornare utile.

Per le induttanze ci sarebbe raoli ... fiat....onori...norse.... per altro mi serve anche a me un induttanza per il mio 300000b