www.audiofaidate.org

Posto anche qui, visto l'argomento...

Su Audioreview n° 385 è uscito l'articolo sulle Po-Jama

http://www.audioreview.it/news/audiorev ... -2017.html

i prototipi portati al Bottom 2016 sono state "sequestrati" dalla FaitalPro

Se le sono portate in Germania per sonorizzare il loro stand al Prolight+sound di Francoforte...
Filippo

Complimenti, comprerò la rivista!

mi fai incazzare a bestia ...

Io sarò anche vecchio e sordo, ma lo avevo sentito subito che sunavano decisamente bene.

e quelle casse nere coi buchi?

Complimenti Filippo!
Ho letto su AR del tuo ultimo (?) progetto
semplice,e studiato per esserlo,economico,come secondo me dovrebbe essere il diy,e bensuonante.

no, no ... mi fa proprio incazzare a bestia

plovati ha scritto:e quelle casse nere coi buchi?

penso siano pannelli solo per esposizione

Filippo

Comprata, c'è una seconda puntata (non ho visto lo schema del cross)?
P.S. Complimenti per l'articolo!

rockin_al ha scritto:Comprata, c'è una seconda puntata (non ho visto lo schema del cross)?
P.S. Complimenti per l'articolo!

Non saprei, mi avevano detto che usciva in una puntata unica su 8 pagine, forse hanno avuto problemi di spazio e l'hanno divisa in due.
L'articolo è completo di tutte le info per la realizzazione

Filippo

Probabilmente i "paraventi", visto l'interesse che suscita il progetto, l'hanno diviso in due puntate (leggi due riviste)!

Comprato subito! meraviglia delle meraviglie! Filippo ottimo lavoro.!!!
Ma la prospettiva della preparazione del KIT? se ne era parlato in quei lussuriosi giorni!!!

E magare della versione 8Ohm!!

traferro ha scritto:
E magare della versione 8Ohm!!

In SP, le basse magari le riacchiappiamo con il room gain!

traferro ha scritto:Comprato subito! meraviglia delle meraviglie! Filippo ottimo lavoro.!!!
Ma la prospettiva della preparazione del KIT? se ne era parlato in quei lussuriosi giorni!!!

E magare della versione 8Ohm!!

Per un kit devo parlare con Axiomedia, che potrebbe fornire anche tutto il materiale per il filtro, vi faccio sapere.

La versione a 8 Ohm di quel woofer ha un Qts troppo alto per un reflex e caricandolo in cassa chiusa non si avrebbe una estensione decente in basso, perlomeno relativamente alle dimensioni del woofer e della cassa

Volendo se ne potrebbero usare due da 4 Ohm in serie, ma la cassa diventa un armadio da 170 litri...

...però sto ragionando intorno a una cosa un po' strana che se funziona...


Filippo

Chi le ha ascoltate (o costruite ) può azzardare una "recensione" così da capire il "carattere" di questo sistema?

un eccellente compromesso tra qualità (molto alta), dimensioni (domestiche) e costo (molto basso). a me sono piaciute per il timbro neutro e corretto e la bella dinamica.

Quindi pare che il buon Punzo (di gentilezza e disponibilità rimarchevoli!) abbia fatto un bel goal!
P.S. Come se la cavano con l'"immagine"?

Tutte le casse di Filippo che ho ascoltato hanno avuto un ottima resa, comprese anche quelle minuscole. La cosa bella è che costano poco o pochissimo

Apperò, grazie!

Ho comperato anche io dopo molti anni una copia di AR e ora aspetto il numero di aprile.
Grazie
Guglielmo

Ciao Filippo ...
Beh bel lavoro ...
Sai dire indicativamente che efficienza hanno ?

Parere personale, la rivista è davvero infima, non mi piace per niente.

Visto che ormai è uscito l'articolo, perchè non esponi il progetto anche quì? incluso lo schematico del Crossover...

Come suonano?
- brillanti
- equilibrate
- dinamiche
- hanno un suono "fresco", aperto al punto giusto, poco ruffiano, molto neutro e reale
- non scendono un tubo, o meglio, sotto i 50hz calano come la maggiorparte dei diffusori home di mediopiccole dimensioni, con la differenza che queste sono efficienti >96db e si pilotano con tutto quello che passa il mercato, dal Chip classe D da 10euro, al valvolare da 1W, allo stato solido muscoloso (inutile).

Io, opterei per una versione "Po-Jama Plus" con un elemento Opzionale che dia il giusto rinforzo alle basse, chessò un 12" a lato in chiusa o reflex, l'unico svantaggio sarebbe il non riuscirle più a pilotare con tutto, da quì il fatto che convenga tenerle così come sono ben posizionate in stanza.


Se avete il banale budget è uno di quei progetti da fare ad occhi chiusi senza nemmeno porsi il problema. Il fatto che a mio avviso suonino pesantemente meglio della stragrande maggioranza dei diffusori hi-end da qualche migliaio di euro è un'altro discorso.

zen-o ha scritto:Ciao Filippo ...
Beh bel lavoro ...
Sai dire indicativamente che efficienza hanno ?

Più che efficienti sono sensibili, dato che sono a 4 Ohm, però si viaggia intorno ai 98dB
I 50Hz sono più o meno "a livello", poi si cala a 24dB ottava come nel più classico dei reflex
Devo dire che se le piloti con un ampli abbstanza muscoloso e con una Zout non bassissima (p.e. il Ciclotron di Mario, o un classe A alla Pass)
la parte bassa non è poi così penalizzata, mentre con alcuni classe D la timbrica potrebbe risultare troppo asciutta.
In via generale direi che se gli affianchi un sub con un bel 15" hai fatto tombola, l'importante è che il sub scenda bene, un "infrasub", tagliato a 40-50Hz.

Volendo usare un 12" ci vedo bene una TappedHorn lunga dai 3 ai 4 metri (max due metri di mobile con una piegatura),
però bisogna scegliere un woofer con bassa Fs che nel pro è un po' difficile da trovare

Filippo

berga12 ha scritto:Visto che ormai è uscito l'articolo, perchè non esponi il progetto anche quì?

temo che dimentichi il problema dei diritti... salvo accordi (contratti) diversi, tipicamente una volta che hai ceduto un articolo ad una rivista è l'editore della stessa il titolare dei diritti di pubblicazione di quel materiale e quindi (AFAIK) è solo quello (e non più l'autore) che casomai può o meno autorizzare la diffusione o (ri)pubblicazione in altra sede di quei contenuti.

audiofanatic ha scritto: Più che efficienti sono sensibili, dato che sono a 4 Ohm, però si viaggia intorno ai 98dB
[...] Devo dire che se le piloti con un ampli abbstanza muscoloso [...]

questa è una cosa che mi lascia un po' perplesso: l'alta efficienza l'ho sempre vista come il complemento naturale per ampli valvolari di piccola potenza (e sicuramente 98dB di sensibilità sono una gran bella cosa in tal senso). Ma, vuoi per i 4 Ohm (che ai valvolari tendono a piacere poco, anche quando sono previsti), vuoi (se non ho capito male) per quanto dici, in questo caso mi pare non si tratti di un abbinamento raccomandabile...?

UnixMan ha scritto:

berga12 ha scritto:Visto che ormai è uscito l'articolo, perchè non esponi il progetto anche quì?

temo che dimentichi il problema dei diritti... salvo accordi (contratti) diversi, tipicamente una volta che hai ceduto un articolo ad una rivista è l'editore della stessa il titolare dei diritti di pubblicazione di quel materiale e quindi (AFAIK) è solo quello (e non più l'autore) che casomai può o meno autorizzare la diffusione o (ri)pubblicazione in altra sede di quei contenuti.

nel mio caso (collaborazione) non c'è nessuna cessione di diritti, e nessun accordo particolare, il diritto rimane sempre in capo all'autore
in base all'art. 9 del contratto giornalistico gli articoli pubblicati da un periodico
possono essere ripubblicati dall'autore dopo un anno

audiofanatic ha scritto: Più che efficienti sono sensibili, dato che sono a 4 Ohm, però si viaggia intorno ai 98dB
[...] Devo dire che se le piloti con un ampli abbstanza muscoloso [...]

questa è una cosa che mi lascia un po' perplesso: l'alta efficienza l'ho sempre vista come il complemento naturale per ampli valvolari di piccola potenza (e sicuramente 98dB di sensibilità sono una gran bella cosa in tal senso). Ma, vuoi per i 4 Ohm (che ai valvolari tendono a piacere poco, anche quando sono previsti), vuoi (se non ho capito male) per quanto dici, in questo caso mi pare non si tratti di un abbinamento raccomandabile...?

in realtà la realizzazione è stata fatta in ottica "classe D", che non hanno grossi problemi con le basse impedenze
ho anche provato varie celle di linearizzazione dell'impedenza per minimizzare l'impatto dei filtri di uscita
ma alla fine suona meglio "nature"
comunque timbricamente il grosso lo fa la Zout, il muscoloso l'ho aggiunto perchè non puoi suonare Frank Zappa con 1 Watt

Filippo

berga12 ha scritto:Parere personale, la rivista è davvero infima, non mi piace per niente.

Visto che ormai è uscito l'articolo, perchè non esponi il progetto anche quì? incluso lo schematico del Crossover...

lascia almeno che finiscano di pubblicarlo

tra un anno se ne può parlare...

Filippo

audiofanatic ha scritto:...
Devo dire che se le piloti con un ampli abbstanza muscoloso e con una Zout non bassissima (p.e. il Ciclotron di Mario, o un classe A alla Pass)
la parte bassa non è poi così penalizzata, mentre con alcuni classe D la timbrica potrebbe risultare troppo asciutta.
...

Ricordo benissimo al bottom la prova comparativa con le Pro-Jama tra il Ciclotron e i miei Hyoex 400 che soprattutto a volumi sostenuti uscivano umiliatissimi. L'impressone era proprio che il Ciclotron riuscisse a garantire una bella presenza in gamma bassa. Oltre naturalmente ad una corposità di altro livello sulle voci sia maschili che femminili. Per le voci si risolveva brillantemente con i finali con le 300B, che però in basso non riuscivano a spostare la stessa aria.

A proposito.....ma non sono anni che da queste parti si promette uno straccetto di schema del Ciclotron? VA bene anche scritto a matita su carta riciclata.

PPoli ha scritto:

audiofanatic ha scritto:...
Devo dire che se le piloti con un ampli abbstanza muscoloso e con una Zout non bassissima (p.e. il Ciclotron di Mario, o un classe A alla Pass)
la parte bassa non è poi così penalizzata, mentre con alcuni classe D la timbrica potrebbe risultare troppo asciutta.
...

Ricordo benissimo al bottom la prova comparativa con le Pro-Jama tra il Ciclotron e i miei Hyoex 400 che soprattutto a volumi sostenuti uscivano umiliatissimi. L'impressone era proprio che il Ciclotron riuscisse a garantire una bella presenza in gamma bassa. Oltre naturalmente ad una corposità di altro livello sulle voci sia maschili che femminili. Per le voci si risolveva brillantemente con i finali con le 300B, che però in basso non riuscivano a spostare la stessa aria.

A proposito.....ma non sono anni che da queste parti si promette uno straccetto di schema del Ciclotron? VA bene anche scritto a matita su carta riciclata.

Quello lo posso recuperare senza problemi, è stato tutto pubblicato su AudioReview ormai anni fa, ma nel frattempo Mario
ha introdotto anche la stabilizzazione sull'anodica per evitare fluttuazioni infrasoniche in uscita

comunque ti metto lo schema del 2011
la cosa più critica è la sequenza di accensione, perchè un disturbo impulsivo di modo comune sui gate dei mosfet porta all'autodistruzione

Filippo

Una domanda, qual'è il minimo d'impedenza e a che frequenza? Argomento complicato?

rockin_al ha scritto:Una domanda, qual'è il minimo d'impedenza e a che frequenza? Argomento complicato?

minimo di 3,5 Ohm a 200Hz ma a fase quasi zero, quindi carico resistivo, e da 1KHz in su è sopra ai 6 Ohm
in pratica sotto i 6 Ohm c'è una piccola parte della zona di accordo, ovvero 3,5 Ohm alla Fb e la porzione tra 120 e 900Hz
rotazioni di fase contenute e sempre di tipo induttivo, a parte naturalmente la zona della frequenza di accordo
Direi che non è un carico alto, ma neppure difficile

Filippo

Ottimo!

Filippo.....a quando un tre vie con woofer da 15", driver da 2" e tweeter sopra (o eventualmente driver da 1")?
Non necessariamente con roba da due soldi di cacio.....

Secondo me è una combinazione che piace.

Potresti coinvolgere Faital.

PPoli ha scritto:Filippo.....a quando un tre vie con woofer da 15", driver da 2" e tweeter sopra (o eventualmente driver da 1")?
Non necessariamente con roba da due soldi di cacio.....

Secondo me è una combinazione che piace.

Potresti coinvolgere Faital.

Magari a tre elementi separati e con il 15" caricato a tromba.....

PPoli ha scritto:Filippo.....a quando un tre vie con woofer da 15", driver da 2" e tweeter sopra (o eventualmente driver da 1")?
Non necessariamente con roba da due soldi di cacio.....

Secondo me è una combinazione che piace.

Potresti coinvolgere Faital.

Il monitor che ho portato al Bottom era una roba del genere, ma con woofer da 12".
Non volendo fare una cosa banale non è semplice, e comunque usando driver da 2" i costi non possono essere contenuti.

Sarebbe interessante una soluzione con il driver BMS coassiale, ma bisognerebbe anche capire su che tromba montarlo...

Filippo

Quel monitor era fantastico.

Ma provare a replicare un 4 vie stile 4343jbl ? Usano driver da 1" e medio da 25. Si potrebbe partire dal
Tuo monitor che suonava da dio e riempirlo sotto con un bel woofer...

Addirittura con un 18" però tutto faital. Un mostro sui 200litri e fb 28-30hz

berga12 ha scritto:Quel monitor era fantastico.

Ma provare a replicare un 4 vie stile 4343jbl ? Usano driver da 1" e medio da 25. Si potrebbe partire dal
Tuo monitor che suonava da dio e riempirlo sotto con un bel woofer...

Addirittura con un 18" però tutto faital. Un mostro sui 200litri e fb 28-30hz

In teoria tutto si può fare, ma i 200 litri sono un tantinello impegnativi
Provo a ragionarci su, ma penso che una versione pro del mio sistema modulare Vaalbara
sia la cosa più flessibile in termini di proposta.

Filippo

Vabbè, la faccio, una domanda del cavolo, ma la faccio.
Ma rispetto a un TQWT (tipo TQWT 215 http://www.audiofanatic.it/Diffusori/Tq ... WT215.html) o a una tromba (tipo Fostex http://www.fostexinternational.com/docs ... nclrev.pdf) queste Po-Jama come vanno?

giupo ha scritto:Vabbè, la faccio, una domanda del cavolo, ma la faccio.
Ma rispetto a un TQWT (tipo TQWT 215 http://www.audiofanatic.it/Diffusori/Tq ... WT215.html) o a una tromba (tipo Fostex http://www.fostexinternational.com/docs ... nclrev.pdf) queste Po-Jama come vanno?

paragonare dei largabanda con un due vie di impostazione pro non ha senso, le Po-Jama vanno confrontate con roba tipo Klipsch o comunque di derivazione pro
se butti 150W dentro a un Supravox o Fostex, fai una bella fumata e il vicino chiama i pompieri, con le Po-Jama il vicino chiama la polizia per schiamazzi

sulla qualità ti possono dire qualcosa i presenti al Bottom scorso, io dico solo che per me suonano bene, avendole realizzate ovviamente mi piacciono

dal punto di vista quantitativo, le casse in questo momento sono a Roma per i test di Audioreview, mi hanno mandato solo una istantanea della risposta in frequenza con sensibilità media ...e siamo andati fuori scala
la risposta in frequenza è identica a quanto ho misurato e sono anche io curioso di vedere tutto il set di misure.
Comunque vi anticipo che il distributore FaitalPro, ovvero Axiomedia, su mia sollecitazione, ha realizzato un kit che comprende tutti gli altoparlanti e i componenti per il crossover, al prezzo di 239 euro spedizione compresa, ovvero, tornando al tema, il costo di un solo Supravox o Fostex

Filippo

audiofanatic ha scritto:
Comunque vi anticipo che il distributore FaitalPro, ovvero Axiomedia, su mia sollecitazione, ha realizzato un kit che comprende tutti gli altoparlanti e i componenti per il crossover, al prezzo di 239 euro spedizione compresa, ovvero, tornando al tema, il costo di un solo Supravox o Fostex

Filippo

Eccellente possibilità per chi desiderasse realizzare a costo veramente basso un sistema ad alta efficienza a 2 vie!
Magari i pignoli (come me) potrebbero sempre pensare di aggiungere un bel supertweeter correttamente interfacciato.

Max non ne hanno assolutamente bisogno, piuttosto di un subwoofer...

audiofanatic ha scritto: paragonare dei largabanda con un due vie di impostazione pro non ha senso

Immaginavo infatti...
Per semplificare: mi sono fatto l'idea, più per sentito dire che per constatazione diretta, che per Jazz e simili meglio largabanda, per Rock e simili meglio Po-Jama. Mi sbaglio di tanto?

giupo ha scritto:

audiofanatic ha scritto: paragonare dei largabanda con un due vie di impostazione pro non ha senso

Immaginavo infatti...
Per semplificare: mi sono fatto l'idea, più per sentito dire che per constatazione diretta, che per Jazz e simili meglio largabanda, per Rock e simili meglio Po-Jama. Mi sbaglio di tanto?

non esattamente, ho definito le Po-Jama come "sistema ignorante per musica colta", in realtà sono molto equilibrate e digeriscono di tutto, non ho fatto molti ascolti di musica classica, ma anche in quel caso non ho notato grossi problemi timbrici, al limite si può avvertire una certa mancanza di corpo per le grandi masse orchestrali, ma aggiungendo un sub... mentre per quanto riguarda le voci si tratta di una parte a cui presto sempre molta attenzione

comunque sia, e vale per tutti i diffusori, la parte soggettiva ha una discreta importanza, le parole dicono poco... per capire se piacciono bisogna ascoltarle

Filippo

Grazie! Non mi resta che farmele...

Due domande pratiche:
- per l'installazione di crossover e cablaggi si può lavorare dal buco del woofer o è meglio lasciare un lato aperto da chiudere successivamente?
- consigli per una tela di copertura degli altoparlanti e su come realizzare il relativo telaietto?

Grazie!

Se puoi crossover esterno o sotto la cassa o dietro con scatolina incassata ma anche dentro non fa guai.

Fai un banale telaietto con rinforzi,tela acustica e velcro o maneti al neodimio incassati.

In rete trovi mille spunti

Essendo un progetto finito non ha bisogno di modifiche, quindi il crossover lo devi solo installare una volta, per questo ti sconsiglio di fare un fori apposito ma di usare il foro del woofer

giupo ha scritto:Due domande pratiche:
- per l'installazione di crossover e cablaggi si può lavorare dal buco del woofer o è meglio lasciare un lato aperto da chiudere successivamente?
- consigli per una tela di copertura degli altoparlanti e su come realizzare il relativo telaietto?

Grazie!

personalmente ho messo il filtro su un lato in alto, di fianco alla tromba
tiri un solo cavo dai morsetti in basso, e fai due cavetti corti per i driver
Filippo

Lavori in corso....

Ho usato un multistrato da 20 (mantenendo le dimensioni interne), è un problema rispetto alla lungnezza dell'accordo reflex?

giupo ha scritto:

IMG_0468[1].jpg

Lavori in corso....

Ho usato un multistrato da 20 (mantenendo le dimensioni interne), è un problema rispetto alla lungnezza dell'accordo reflex?

eccomi, scusa il ritardo, ero in Turchia

2 millimetri in più non cambiano molto, non ci sono problemi, magari arrotonda leggermente il bordo interno e esterno

le hai finite e ascoltate?

Filippo

No, non ancora finite, sto finendo di forare per la spinatura (ero in vacanza anch'io...).
OK per il foto reflex. Allora rimango sul diametro 8,5?

Grazie!

Giupo.

giupo ha scritto:No, non ancora finite, sto finendo di forare per la spinatura (ero in vacanza anch'io...).
OK per il foto reflex. Allora rimango sul diametro 8,5?

Grazie!

Giupo.

procedi pure

Filippo

Altra domanda, ma se invece di un foro da 8,5 ne facessi due da 6 (stessa area totale) cambierebbe qualcosa?
(ho molti diametri di sega a tazza, ma manca l'8,5 ovviamente....)

giupo ha scritto:Altra domanda, ma se invece di un foro da 8,5 ne facessi due da 6 (stessa area totale) cambierebbe qualcosa?
(ho molti diametri di sega a tazza, ma manca l'8,5 ovviamente....)

direi che non ti cambia nulla, falli affiancati alla stessa altezza e abbastanza vicini

Filippo

(quasi) Pronte per la "conazione"!

Spinate e incollate tutte tranne i retri.

Che faccio, la do una mano di antirombo all'interno?

Male non gli farà.

Ma perché due buchi?

Vai dagli del gas!

Vedi sopra, non avevo la sega a tazza da 8,5. L'area totale del foto è la stessa.
... e poi così fa più biturbo...

audiofanatic ha scritto:
la cosa più critica è la sequenza di accensione, perchè un disturbo impulsivo di modo comune sui gate dei mosfet porta all'autodistruzione

Filippo

io odio passarelli per questo ciclotron. me lo sogno ancora la notte, poi mi sveglio tutto sudato in preda all'incubo di aver fritto tutti i mosfet

gluca ha scritto: io odio passarelli per questo ciclotron. me lo sogno ancora la notte, poi mi sveglio tutto sudato in preda all'incubo di aver fritto tutti i mosfet

Se non erro di recente Mario in qualche modo ha risolto quel problema...

giupo ha scritto:

Photo 08-09-2017, 19 35 48.jpg

(quasi) Pronte per la "conazione"!

Spinate e incollate tutte tranne i retri.

Che faccio, la do una mano di antirombo all'interno?

boh, male non farà...
tieni conto che il progetto originale è stato realizzato con il minimo sindacale, pioppo da 18 e niente altro

adesso mi sono fatto fare due mobili in betulla, molto belli, e assemblo una seconda coppia per il bottom

Filippo

UnixMan ha scritto:

gluca ha scritto: io odio passarelli per questo ciclotron. me lo sogno ancora la notte, poi mi sveglio tutto sudato in preda all'incubo di aver fritto tutti i mosfet

Se non erro di recente Mario in qualche modo ha risolto quel problema...

infatti, c'è una sequenza temporizzata gestita da vari 555 che accende prima i filamenti, poi l'anodica e infine i finali
è abbastanza lenta, 15 o 20 secondi, per permettere alle tensioni di stabilizzarsi

in caso di spegnimento e riaccensione la sequenza riparte da zero per tutti gli stadi

Filippo

berga12 ha scritto: Vai dagli del gas!

...ho dato gas...

giupo ha scritto:

berga12 ha scritto: Vai dagli del gas!

...ho dato gas...

come vanno?

Filippo

Quella di dire come vanno è poi la cosa che mi risulta più difficile.
Comincio col dire che mi piacciono molto, ma davvero molto. io vengo dalle Snell KII che sono un gioiellino di delicatezza, ma naturalmente molto limitate in basso.
La timbrica è molto piacevole, giustamente "rock" e non affaticante, si fanno ascoltare volentieri. Il basso poi è esteso e presente, ovviamente qui non c'è paragone con le Snell.
Salendo di gamma, almeno al mio orecchio e nel mio ambiente, sento qualche indurimento su certe voci armonicamente estese verso l'alto (Giorgia). Nessun problema invece con Sara Jane Morris che acquista un corpo fino ad ora da me mai sentito.
Il rullante dei Dire Straits, per intenderci, è molto presente, non dico troppo, ma rispetto alle Snell ci si deve fare l'orecchio.
A mio parere vanno benone con l'ampli con le ED8000, mentre il piccolo con le EL84 non ce la fa. Il Musical Fidelity A1 si scalda come sa e ne esce bene.
Forse vale al pena di giocare con la R di uscita del filtro sul tweeter e fare il fine tuning come suggerito da Filippo.

Come costruzione ho messo un foglio di poliuretano acustico bugnato da 3cm dietro al woofer, non ho messo assorbente acustico sopra e sui lati, ma si può sempre fare. il fondo, fino ai buchi del reflex, è riempito col contenuto di un vecchio cuscino.
La cosa bella è che dal buco del woofer si può lavorare "facilmente" e che quindi la cassa può essere incollata totalmente ed è possibile rismontare tutto ad esempio per portarle a laccare come mi piacerebbe fare più avanti.

Grazie Filippo!

Secondo me per "ammorbidirle" serve innanzi tutto che le fai lavorare per diverse ore in modo che i componenti diventino un filo più cedevoli, per il tweeter puoi lavorare sul filtro con il consigli di Filippo per ammorbidirlo, per la mediobassa puoi giocartela con vari tipi di fonoassorbenti sulle pareti per smorzarne un pochino la risposta,o tentare, anche se dubito funzioni, di abbassare un filo l'accordo del woofer, non tanto per la discesa quanto per smorzarne l'aggressività.

Credo inoltre che dalla tua descrizione le Snell e le Pojama siano diffusori agli antipodi, quindi devi farci l'orecchio.

giupo ha scritto: Salendo di gamma, almeno al mio orecchio e nel mio ambiente, sento qualche indurimento su certe voci armonicamente estese verso l'alto (Giorgia). Nessun problema invece con Sara Jane Morris che acquista un corpo fino ad ora da me mai sentito.
Il rullante dei Dire Straits, per intenderci, è molto presente, non dico troppo, ma rispetto alle Snell ci si deve fare l'orecchio.

Grazie Filippo!

A parte il rodaggio, che ha un suo effetto, l'indurimento in gamma media è, molto probabilmente, dovuto alla parte alta del woofer, proprio alla frequenza di incrocio.
Il "problema", che mi ha convinto a lasciare aperta la possibilità di fine tuning, è causato dalle tolleranze nella risposta in frequenza del 10FE200

allego due esempi, nel primo si vedono le mie misure, prese sui prototipi originali, quelli ascoltati al Bottom,
la seconda misura è invece presa sui diffusori spediti a Audioreview
Le risposte sono sovrapponibili, a parte la diversa finestra temporale che influenza la parte bassa, ma quello che salta all'occhio è l'alterazione a 1500Hz, assente nei diffusori originali.
Il motivo è presto detto.... le casse spedite a Audioreview provenivano direttamente dal Prolight e in Faital avevano cambiato i woofer perchè, nel frattempo, era cambiato il materiale del gasket, quindi volevano usare l'ultima versione prodotta.
Nel testo pubblicato avevo ben spiegato questa particolarità, facendo proprio cenno alle tolleranze del woofer, quindi, in questo caso, la resistenza da 0,44 Ohm in serie al condensatore del passabasso era evidentemente da incrementare, in modo da diminuire il Q del filtro e abbassare la porzione in corrispondenza del ginocchio del passabasso.
Ora, tornando a noi, non ho idea di quale sia la risposta reale dei tuoi woofer ma, presumibilmente, il "problema" sta tutto lì, e non tanto nel driver (che puoi comunque tarare leggermente).


Filippo

Grazie a tutti per i suggerimenti, farò qualche prova e vi farò sapere.
Intanto facciamo li rodare un po' che sono già un bel sentire.

Perfetto, seguito il consiglio di Filippo e "problema" risolto.
Ho portato la R del passabasso a 0,7 Ohm e per me va bene.
Quando mi arrivano metto 0,68 sia sul passabasso, sia sul filtro del tweeter e vediamo che succede.

che drivers e tromba usano le po jama?

pepenicola ha scritto:che drivers e tromba usano le po jama?

Tutto FaitalPro, woofer 10FE200-4, driver HF100 e tromba STH100

Filippo

Salve giupo.
Ormai ascolti le tue Po-Jama da oltre un mese. Come le trovi adesso all'ascolto?
PS: ho dato un rapido sguardo sul sito di Axiomedia ma di kit per la realizzzazione di questo progetto non ne ho trovato....

flaterik ha scritto:Salve giupo.
Ormai ascolti le tue Po-Jama da oltre un mese. Come le trovi adesso all'ascolto?
PS: ho dato un rapido sguardo sul sito di Axiomedia ma di kit per la realizzzazione di questo progetto non ne ho trovato....

https://www.axiomedia.it/it/kit-diy/252 ... usori.html

Quasi quasi ne realizzo una coppia...

flaterik ha scritto:Salve giupo.
Ormai ascolti le tue Po-Jama da oltre un mese. Come le trovi adesso all'ascolto?

Purtroppo ho dovuto sospendere gli ascolti perchè ho dei lavori in casa che mi hanno costretto ad impacchettare temporaneamente il tutto...
Comunque dopo avere sistemato la resistenza come diceva FIlippo l'impressione generale è più che ottima AMMP.
Volevo fare altro fine tuning anche sulla resistenza della gamma alta, sui rivestimenti interni, sul posizionamento, far ruotare ampli diversi, ma se ne riparla tra almeno 3 settimane....
Non vorrei andare più nel dettaglio senza avere fatto delle prove più approfondite. Comunque la gamma bassa è davvero tanta roba secondo me, soprattutto in abbinamento con il SE di ED8000.
Al momento non ti posso aiutare più di così. Ti dico solo che la costruzione è molto "appagante" e il fatto di poter montare e smontare il tutto facilmente ti consente di fare rapidamente le varie prove. Io te le consiglio davvero.

Ho finalmente rimontato tutto, fatto un po' di tuning e fatto ruotare alcuni ampli.
Per le due resistenze "personalizzabili" mi sono attestato su 0,68 ohm.
Che vi devo dire, più le ascolto e più mi piacciono, magari si stanno anche rodando un po' (o si sta rodando il mi orecchio...).
L'abbinamento migliore è con il SE di ED8000, la potenza complessiva è largamente sufficiente.
Le voci di Cassandra Wilson e Sarah Jane Morris sono corpose e profonde. Il piano di Jarrett è credibile e restituisce un dinamismo al quale non ero abituato.
Anche su pezzi veloci come quelli di Dave Weckl tutto è ordinato e ben leggibile. Sono diffusori decisi che la musica te la sparano lì e via, direi molto "live".
Altro pregio è che anche a basso volume non si ammosciano e si fanno ascoltare comunque.

Un ringraziamento e davvero complimenti a Filippo per l'eccellente lavoro.

vanno a bestia ...

Con un frontale da 2.5 cm il foro reflex a quanto và portato? (guarda se gira che te rigira me le costruisco! )

Lo avevo già chiesto anche io a Filippo e mi aveva semplicemente risposto di ridurre lo spessore del pannello in corrispondenza del foro per una superficie sufficientemente larga da non influenzare l'accordo.
Mi è però venuto il dubbio se usare una delle due diverse soluziomi del disegnino allegato o magari una combinazione delle due: F indica il fronte esterno alla cassa.
Nel caso della soluzione arrotondata (o mista) i 19 mm vanno considerati di spessore rimanente (stondatura da 6 mm su spessore da 25) o considero un contributo anche della parte rastremata dell'accordo e faccio ad esempio 16mm + 9 di stondatura?

PS si. Le faccio anche io. Ho già i driver in casa. Ne ero rimasto impressionato al bottom. Anche per me 19 mm di oioppo sono troppo sottili. Andrei con 25 mm di betulla nobilitato con un bel noce (lasciatemi qualche vizio).

Fare un foro da 9cm?

Soluzione A+B

Fresatura posteriore per ridurre lo spessore a 20-21mm e stondatura anteriore di 4-5mm di raggio

Le frese di solito vanno a frazioni di pollice. Quindi 3.2 (1/8*) - 6.4 (1/4") - 9.6 (3/8").
Per un foro da 9 cm direi 6.4 se vuoi un effetto più sobrio (tipo una camica con colletto all'italiana) o 9.6 se vuoi esaltare la strombatura (colletto alla francese). 12.7 per l'effetto Trump.
Mi riferisco alle stodature. Per la profondità della fresata posteriore si regola la profondità a piacere

Grazie a tutti voi per la fiducia

Il foro reflex è, ovviamente, abbastanza libero: basta rispettare la frequenza di risonanza del box, quindi se si utilizza un pannello più spesso il "condotto" sarà più lungo e per avere la stessa Fb si dovrà fare un foro più grande.
Potete facilmente farvi il calcolo del diametro con qualunque tool online dato che la frequenza di risonanza del box è ottenuta sempre allo stesso modo. Per sicurezza potete prima inserire i dati del progetto originale (volume, diametro e collo del risuonatore), ottenere la Fb, quindi modificare la lunghezza del condotto per ottenere un nuovo diametro che mantenga la stessa frequenza di accordo.

Filippo

audiofanatic ha scritto:Grazie a tutti voi per la fiducia

Grazie a te per la condivisione!

Ho deciso anch'io di realizzare queste Po-Jama! Ma per il condotto reflex userò un classico tubo diametro 100mm, tanto la lunghezza sarà di pochi cm.
Per il fonoassorbente: mi stupisce un pò il fatto che Filippo abbia lo previsto solo sotto, sopra e dietro al midwoofer, ma niente ai lati. C'è un motivo in particolare?

flaterik ha scritto:Ho deciso anch'io di realizzare queste Po-Jama! Ma per il condotto reflex userò un classico tubo diametro 100mm, tanto la lunghezza sarà di pochi cm.
Per il fonoassorbente: mi stupisce un pò il fatto che Filippo abbia lo previsto solo sotto, sopra e dietro al midwoofer, ma niente ai lati. C'è un motivo in particolare?

Il tubo non serve, non esiste condotto, basta lo spessore del pannello. Il progetto originale è da intendersi come il minimo indispensabile. Senza aumentare troppo la quantità di assorbente è certamente possibile rivestire tutto l'interno, la cosa migliore rimane un prodotto smorzante e assorbente ma ad alta densità, come il feltro, per mantenere contenute le perdite

Filippo

flaterik ha scritto:Ho deciso anch'io di realizzare queste Po-Jama!

Axiomedia ha esaurito nuovamente il kit...

Filippo

Ci sono controindicazioni a piazzare il condotto d'accordo nella parte posteriore del diffusore? Dovrei piazzarlo a circa un metro dalla parete posteriore della stanza.

flaterik ha scritto:Ci sono controindicazioni a piazzare il condotto d'accordo nella parte posteriore del diffusore? Dovrei piazzarlo a circa un metro dalla parete posteriore della stanza.

Ni... nel senso che il condotto teoricamente può essere messo in qualunque posizione ma...

ne abbiamo parlato qui

http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =7&t=11104

Filippo

Ho riletto il thread indicato da Filippo relativo alla posizione del tubo reflex sul diffusore. Deduco che nel progetto Po-Jama, piazzandolo posteriormente ma alla stessa altezza di quello previsto dal progetto non dovrebbero esserci problemi.
PS: altoparlanti già acquistati!

Su che materiale ti sei orientato per il cabinet?

Dato che ho un paio di fogli a disposizione, userò MDF da 18mm. Sicuramente prevederò anche dei rinfozi interni (delle "U" che abbracciano il pannello posteriore e i due laterali). Naturalmente in fase di progetto aumenterò il volume interno in proporzione al volume dei rinforzi inseriti.
Probabilmente il baffle anteriore verrà fresato a 45°. Unico problema sarà, forse, la stazionaria relativa all'altezza del diffusore che ricade a circa 320 Hz. Ma a quello ci ha già pensato Filippo inserenzo una cospiqua quantità di fonoassorbete sul fondo del cabinet.
PS: Grazie giupo!!

Pannelli già tagliati e pronti per essere assemblati. Tutte le fresature eseguite al pantografo CNC: ho la fortuna che degli amici lo hanno appena istallato nel loro laboratorio!
Se qualcuno fosse interessato a realizzare le Po Jama il disegno CAD è pronto: basta dare in pasto alla CNC i pannelli!

Ottimo! Sappi che questi diffusori mi convincono ogni giorno di più. Vedrai che sarà una bella esperienza.

se si volesse procedere alla costruzione di questi diffusori, nel kit presente su axiomedia ci sono anche i disegni del cabinet e i progetti del crossover oppure occorre avere i vecchi numeri di AR? e come si fa per avere i numeri arretrati di AR? sul loro sito non viene indicato come richiedere i vecchi numeri!

clody23 ha scritto:se si volesse procedere alla costruzione di questi diffusori, nel kit presente su axiomedia ci sono anche i disegni del cabinet e i progetti del crossover oppure occorre avere i vecchi numeri di AR? e come si fa per avere i numeri arretrati di AR? sul loro sito non viene indicato come richiedere i vecchi numeri!

E' trascorso un anno dalla prima pubblicazione quindi posso ripubblicare senza problemi, recupero schema e disegno e lo inserisco in questo thread

Filippo

audiofanatic ha scritto:

clody23 ha scritto:se si volesse procedere alla costruzione di questi diffusori, nel kit presente su axiomedia ci sono anche i disegni del cabinet e i progetti del crossover oppure occorre avere i vecchi numeri di AR? e come si fa per avere i numeri arretrati di AR? sul loro sito non viene indicato come richiedere i vecchi numeri!

E' trascorso un anno dalla prima pubblicazione quindi posso ripubblicare senza problemi, recupero schema e disegno e lo inserisco in questo thread

Filippo

Grazie mille!!! allora corro ad acquistare il kit da axiomedia!!!

Ecco schema e box estratti da Audioreview 385 e 386, per il testo completo e la prova pubblicata sul AR389 potete contattare la redazione

Buon lavoro!

Filippo

nell'eventualità di dover "adattare" un pò le dimensioni del cabinet, mantenendo lo stesso volume, è fattibile oppure potrebbe portare a inaspettate stramberie sopratutto per quanto riguarda la tromba? mi potrebbe servire abbassare un pò l'altezza e allargare un pò il baffle, come profondità più o meno ci potrei anche essere

clody23 ha scritto:nell'eventualità di dover "adattare" un pò le dimensioni del cabinet, mantenendo lo stesso volume, è fattibile oppure potrebbe portare a inaspettate stramberie sopratutto per quanto riguarda la tromba? mi potrebbe servire abbassare un pò l'altezza e allargare un pò il baffle, come profondità più o meno ci potrei anche essere

il pannello frontale carica in base alla larghezza, ma se non esageri direi che ci può stare senza stravolgere l'insieme, potrebbe portare a qualche piccola esaltazione da 500 a 1000Hz, mentre al di sopra del KHz il sistema è già a dispersione controllata, quindi vai tranquillo

Filippo

PS ovviamente se le devi abbassare "sega" la parte alta ma mantieni assolutamente inalterate le quote dei driver rispetto al pavimento

come posizionamento in stanza, quanto sono critiche? cioè possono lavorare a ridosso di una parete posteriore o devono avere dello spazio tra la parete e il loro posizionamento? chessò, magari allargando il baffle frontale e magari riducendone lo spessore, potrebbe essere un "sollievo" per un eventuale posizionamento a ridosso della parete posteriore o è ininfluente?Inoltre se non stessero a terra ma stessero sollevate a circa 30-40cm da terra, avremmo ulteriori problemi?

più per piacere "teorico" c'è un modo per intuire come la forma del baffle influenzi le varie interazioni con le pareti (posteriore, pavimento, laterali)?

clody23 ha scritto:come posizionamento in stanza, quanto sono critiche? cioè possono lavorare a ridosso di una parete posteriore o devono avere dello spazio tra la parete e il loro posizionamento? chessò, magari allargando il baffle frontale e magari riducendone lo spessore, potrebbe essere un "sollievo" per un eventuale posizionamento a ridosso della parete posteriore o è ininfluente?Inoltre se non stessero a terra ma stessero sollevate a circa 30-40cm da terra, avremmo ulteriori problemi?

più per piacere "teorico" c'è un modo per intuire come la forma del baffle influenzi le varie interazioni con le pareti (posteriore, pavimento, laterali)?

Se tocchi qualcosa devi mettere mano al crossover... se le vuoi mettere contro una parete e ti ritrovi con troppi bassi puoi tappare il reflex in vari modi, fino ad arrivare a una cassa chiusa, non variare l'altezza da terra perchè cambiano tutte le prime riflessioni sul pavimento

per calcolare l'interazione del diffusore con l'ambiente puoi provare vari programmi come questi
http://audio.claub.net/software/jbabgy/BDBS.html

Filippo

Ciao. COmplimenti per il lavoro! Per favore mi potresti dire che componenti hai usato? Grazie mille!

ziocalepino ha scritto:Ciao. COmplimenti per il lavoro! Per favore mi potresti dire che componenti hai usato? Grazie mille!

FaitalPro 10FE200-4
http://www.faitalpro.com/it/products/LF ... =401040101

FaitalPro HF100
http://www.faitalpro.com/it/products/HF ... =502010250

FaitalPro STH100
http://www.faitalpro.com/it/products/HF ... =903010100

https://www.axiomedia.it/it/kit-diy/252 ... usori.html

Filippo

kit acquistato da axiomedia, adesso procederò all'assemblaggio non appena arrivano i pezzi.

per il mobile, alla fine le misure esterne sono quelle di un parallelepipedo con la base di 31,6 x 31,6 cm alto 1,096 metri. ci sono particolari accortenze nell'esecuzione? occorre fresare necessariamente le sedi dei componenti oppure possono anche essere installati "a filo pannello"?

clody23 ha scritto:kit acquistato da axiomedia, adesso procederò all'assemblaggio non appena arrivano i pezzi.

per il mobile, alla fine le misure esterne sono quelle di un parallelepipedo con la base di 31,6 x 31,6 cm alto 1,096 metri. ci sono particolari accortenze nell'esecuzione? occorre fresare necessariamente le sedi dei componenti oppure possono anche essere installati "a filo pannello"?

Nessuna particolare accortezza, basta che sia tutto saldamente incollato
gli altoparlanti vanno messi a filo, se non puoi fresare usa un tappetino di neoprene come riempitivo

Filippo

Ciao Filippo,
mi viene veramente voglia di costruire questi diffusori.
Ad oggi mi frena solo il woofer a 4 ohm che credo non si adatti molto bene al mio ampli valvolare che esce solo a 8 ohm tramite il mitico TUU.
Nel post del 8 aprile 2017 scrivevi che stavi pensando anche ad una soluzione di caricamento della gamma bassa diversa, inizialmente pensavo ad un DCAAV con la versione 8 ohm,ora però non sentendone più parlare ho pensato di ricordatelo.
C'è qualche novità su questo fronte?
Buona serata e grazie per gli utili consigli che mi dai .
Guglielmo

Saluti a tutti,
dopo una pausa,ma vi ho quasi sempre seguito,rieccomi a curiosare nel bel mondo dell'audio diy.
Volevo chiedere a Filippo,come si evine dall'ultimo post,e comunque da qualche spunto nato in questa lunga e piacevole discussione,se il prototipo che aveva portato al bottom aveva un wf da 12" e se fosse un tre vie con quali altoparlanti? In breve ti vorrei chiedere se vi fosse gia stata una evoluzione delle po-jama.
Grazie

Ciao a tutti,
stamane arriva il kit po-jama
Alla fine,non ho resistito,e visto che Axiomedia l'ha reso di nuovo disponibile,ho pensato,perche no?
Anche perche molti ascoltoni ritengono che le trombe non siano all'altezza.
Io dico che dipende da chi la suona!
E se l'idea e' di Filippo,anche se e' la prima che utilizzo le trombe,posso andare sul sicuro e sfatare molti falsi miti dell'hifi
Come qualcuno diceva
HI listen

perfel ha scritto:Ciao a tutti,
stamane arriva il kit po-jama
Alla fine,non ho resistito,e visto che Axiomedia l'ha reso di nuovo disponibile,ho pensato,perche no?
Anche perche molti ascoltoni ritengono che le trombe non siano all'altezza.
Io dico che dipende da chi la suona!
E se l'idea e' di Filippo,anche se e' la prima che utilizzo le trombe,posso andare sul sicuro e sfatare molti falsi miti dell'hifi
Come qualcuno diceva
HI listen

scusa il ritardo nella risposta, ero in Turchia per il solito rally (che abbiamo vinto )

buon lavoro, tienici aggiornati
aspettiamo impressioni di ascolto

Filippo

perfel ha scritto:Saluti a tutti,
dopo una pausa,ma vi ho quasi sempre seguito,rieccomi a curiosare nel bel mondo dell'audio diy.
Volevo chiedere a Filippo,come si evine dall'ultimo post,e comunque da qualche spunto nato in questa lunga e piacevole discussione,se il prototipo che aveva portato al bottom aveva un wf da 12" e se fosse un tre vie con quali altoparlanti? In breve ti vorrei chiedere se vi fosse gia stata una evoluzione delle po-jama.
Grazie

il prototipo, anzi, più precisamente un pezzo unico, perché realizzato con altoparlanti difficilmente reperibili, era un tre vie con woofer Sica da 12"a 4 Ohm, il medio è un po' il cuore di tutto ed è il trasduttore intorno a cui ho progettato il tutto, si tratta di un driver da 2" della Community montato su una vecchia tromba in vetroresina (forse) della B&C, mentre il tweeter è un driver da 1" Celestion CDX1-1415 su tromba plastica RCF

Per il momento non ho messo mano a evoluzioni delle Po-Jama, non vorrei stravolgere l'impostazione di fondo trasformandole in qualcosa di inutilmente pretenzioso, la loro carta vincente è la semplicità e il costo

Filippo

Salve a tutti,
complimenti a Filippo per questo nuovo progetto super ed economico che ho terminato l'altro ieri e che ho semplicemente integrato con una croce di rinforzo sotto il bordo inferiore del foro del woofer.Il legno è la medite da 19mm e come pannellino ho utilizzato del sughero.
So che è un azzardo commentare dopo solo due tre ore di ascolto il suono di un diffusore,ma volevo condividere subito le mie prime personalissime impressioni.Confermo quasi tutto quello che è stato detto da chi le ha ascoltate:sensibilità da vendere,voci corrette,un po sbilanciate sul medio alto che a volumi sostenuti può risultare aggressivo ( ho infatti subito aumentato ad 1 ohm le due resistenze cerchiate).
Il confronto l'ho fatto commutando su altri diffusori Tipolo compresi sia in stereo che in mono collegando un diffusore diverso sui due canali aiutandomi anche col balance.
Il confronto con i tipolo si potrebbe fare non foss'altro che per le origini pro degli altoparlanti,eccetto il tw,e per l'alta sensibilità di entrambi,ma mentre il Tipolo è secondo me il pezzo più riuscito perchè asseconda due modi di ascoltare,quello pro e quello hifi domestico,in virtù di un progetto più sofisticato con medi e alti non a tromba,il Pojama nasce secondo me piu forzatamente addomesticato,perche frutto di un compromesso e della abilità di Filippo.Ho ascoltato diversi tipi di musica con diversi ampli da 50w a 200w quest'ultimo solo per verificare la gamma bassa.Hanno risposto bene con un valvolare musical fidelity con 8 el 34 ed in alcuni momenti mi sono ricordato dei concerti del recente passato.
Spero di poterle sentire piu soft anche con i transistor.Comunque con 240 euro cosa si pretende di più?
Grazie a Axiomedia per l'eccellente servizio ed un plauso a big Filippo.

Salute a tutti
sento dopo qualche ora di ascolto di ritoccare alcuni argomenti anzi sottolinearli se mi e' possibile.
La facilita' di emissione dovuta credo in larga parte alla alta sensibilita' rende piu fruibile,piu completo l'ascolto ed anche a volumi da 2 watt non si avverte quella strana sensazione che spesso avverto con diffusori "hifi" che mi porta fuori strada,come se per non perdere il filo devo sforzarmi di concentrarmi e di seguito alzare il volume a volte notevolmente,con tutte le negativita' che questo comporta,specie se si tratta di ampli dalla dinamica appena sufficente.
Questa la mia prima sensazione che le Pojama mi danno all'ascolto.
Nessuno sforzo a concentrarsi,le note,le voci quasi non devi andarle a cercare come un ago in un pagliaio,ma ti vengono servite come un bravo cuoco ti cucina il tuo piatto preferito.
Un esempio e' stato riconoscere la voce di David Crosby in CSN dove,proprio perche molto bravo nelle armonie vocali,sembra quasi che non ci sia,quanto invece e'quella che regge,unisce le altre due.(Stills e Nash)
E' veramente un diffusore ignorante per musica colta.
Dovrei comunque riuscire a correggere secondo i miei gusti senza stravolgerne il progetto quella piccola asperita' nel medio alto
Quali i valori max che si possono dare alle regolazioni consigliate.
Piu in generale mi sembra che la tromba o meglio il medioalto prevalga di qualche db la parte bassa,che rimane un po indietro.
Si potrebbe intervenire ? Dove?
A presto e grazie

perfel ha scritto:Salute a tutti
sento dopo qualche ora di ascolto di ritoccare alcuni argomenti anzi sottolinearli se mi e' possibile.
La facilita' di emissione dovuta credo in larga parte alla alta sensibilita' rende piu fruibile,piu completo l'ascolto ed anche a volumi da 2 watt non si avverte quella strana sensazione che spesso avverto con diffusori "hifi" che mi porta fuori strada,come se per non perdere il filo devo sforzarmi di concentrarmi e di seguito alzare il volume a volte notevolmente,con tutte le negativita' che questo comporta,specie se si tratta di ampli dalla dinamica appena sufficente.
Questa la mia prima sensazione che le Pojama mi danno all'ascolto.
Nessuno sforzo a concentrarsi,le note,le voci quasi non devi andarle a cercare come un ago in un pagliaio,ma ti vengono servite come un bravo cuoco ti cucina il tuo piatto preferito.
Un esempio e' stato riconoscere la voce di David Crosby in CSN dove,proprio perche molto bravo nelle armonie vocali,sembra quasi che non ci sia,quanto invece e'quella che regge,unisce le altre due.(Stills e Nash)
E' veramente un diffusore ignorante per musica colta.
Dovrei comunque riuscire a correggere secondo i miei gusti senza stravolgerne il progetto quella piccola asperita' nel medio alto
Quali i valori max che si possono dare alle regolazioni consigliate.
Piu in generale mi sembra che la tromba o meglio il medioalto prevalga di qualche db la parte bassa,che rimane un po indietro.
Si potrebbe intervenire ? Dove?
A presto e grazie

La regolazione delle due resistenze dovrebbe già consentire un buon margine di intervento, mi pare di ricordare che nel pezzo pubblicato ho suggerito anche la possibilità di ritoccare la R in serie da 1 Ohm portandola a 1,2 o 1,5 Ohm
Se però hai già portato la R da 0,44 a 1 e permane un indurimento del medioalto alzando il volume, mi viene da pensare che il problema sia nella classica risonanza della MDF a quelle frequenze, prova a smorzare il mobile fasciandolo provvisoriamente all'esterno con del tessuto pesante, se noti miglioramenti cerca di appesantire e smorzare i pannelli incollando materiale all'interno.
Comunque puoi empiricamente ascoltare i pannelli alimentando il diffusore con una sinusoide e sweeppando in frequenza, poggiando l'orecchio al pannello dovresti identificare abbastanza facilmente il punto in cui tutto risuona.
Molto spesso quello che realmente da fastidio è il pannello anteriore, che crea una seconda sorgente anteriore interferente, inizia con quello a smorzare il box e verifica i risultati.

http://www.tonestack.net/articles/speak ... ement.html

Filippo

Si credo sia la strada più semplice quella di smorzare nei punti strategici
Devo dire contemporaneamente che il rodagio le fa bene
Aspettando la versione pro del Vaalbara
Grazie e saluti

Ma hai messo a filo gli AP col sughero? Non é riflettente? Rispetto al neoprene

Buondì Riccardo,
sinceramente non credo sia piu riflettente del neoprene.
Il sughero che ho utilizzato, anche perche l'avevo già, è poroso non è bello liscio come una mattonella come se ne vedono in giro per i fai da te.
Ricordo vagamente in vecchie letture che per abbassare i tempi di riverberazione sul medioacuto alcuni appassionati tecnici e o architetti lo utilizzavano e consigliavano.
Comunque se ti riferisci al mio problema sui medioalti delle pojama ho capito che è u problema di rodagio mi rimane pero' la voglia di abbinare due(o uno doppia bobina) bei sub filtrati a 50hz ma che non occupano troppo spazio magari messi in posti diversi dal solito.Suggerimenti?

Riprendo doverosamente la discussione. Ho ordinato anch'io i componenti da Axiomedia.
In questi giorni devo parlare con un falegname ben attrezzato.

mariovalvola ha scritto: ↑02 mar 2022, 21:20 Riprendo doverosamente la discussione. Ho ordinato anch'io i componenti da Axiomedia.
In questi giorni devo parlare con un falegname ben attrezzato.

e le cuffie?

Le Stax 009, 009S, e L300, più la Jade II, ci sono tutte, sto finendo anche un nuovo ampli single ended con per loro con trasfo di uscita 1:1+1 che funziona molto bene.
Qualche volta mi piace ascoltare con le casse. Le Stirling LS3/5a che ho in casa, sono ottime ma vorrei qualcosa di diverso.

Mi sono arrivati quasi tutti i componenti. È stupefacente la qualità delle trombette in lega leggera.

Buonasera,
qualcuno ha l'articolo apparso su Audioreview 386? Propongo lo scambio con la scansione di quello sul numero 385 di cui ho la rivista.
Mi piacerebbe leggere anche le riflessioni che ci sono dietro la progettazione del crossover, giusto per imparare un po'.
Se qualcuno è interessato mi può contattare in PM.
Grazie
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑10 mar 2022, 21:15 Buonasera,
qualcuno ha l'articolo apparso su Audioreview 386? Propongo lo scambio con la scansione di quello sul numero 385 di cui ho la rivista.
Mi piacerebbe leggere anche le riflessioni che ci sono dietro la progettazione del crossover, giusto per imparare un po'.
Se qualcuno è interessato mi può contattare in PM.
Grazie
Guglielmo

posso girarti questi screenshot, purtroppo il pdf è tarocco e mancano dei grafici, se ti servono li recupero

Grazie mille, ho molto da imparare, intanto leggo questi Per gli altri grafici si penseremo.
Se volete posso fare la scansione della prima parte così sul forum ci sarà la documentazione completa.
Buona serata
Guglielmo

in chiusura aggiungo un riassuntino delle misure

Filippo

Perfetto Grazie.
Allego la prima parte: La scansione della prima pagina è un po' casual.
Guglielmo

Grazie a tutti. Avendo inviato oggi il file autocad al falegname, sono proprio curioso.
Le misure mi sembrano interessanti.

Buonasera a tutti, ebbene si sono un nottambulo e anche io ho inteso realizzare il progetto di Filippo seppure al momento non per me.
Vi posto adesso solo il risultato finale, che mi fa scaturire una serie di domande che vorrei porre, in un secondo tempo, a Filippo e a chi le ha già realizzate.
Grazie a tutti per la pazienza che vorrete avere.

Ciccio.59 ha scritto: ↑28 mar 2022, 22:07 Buonasera a tutti, ebbene si sono un nottambulo e anche io ho inteso realizzare il progetto di Filippo seppure al momento non per me.
Vi posto adesso solo il risultato finale, che mi fa scaturire una serie di domande che vorrei porre, in un secondo tempo, a Filippo e a chi le ha già realizzate.
Grazie a tutti per la pazienza che vorrete avere.

Di nuovo buonasera, ho pronte alcune domande perchè le mie orecchie non erano abituate al suono che ho sentito coi primi ascolti.
Premetto che ho avuto alcune difficoltà a interpretare lo schema del filtro crossover, forse per vecchie abitudini,
non sono sicuro di averlo ben realizzato nonostante abbia letto/studiato innumerevoli volte l'articolo (gli articoli) usciti (all'epoca) su Audioreview.
Infatti ho creduto di interpretare lo schema come nella prima immagine allegata (ridisegnato con Eagle).
Questo perchè lo schema di Filippo non ha quei "punti" che ho sempre interpretato come di giunzione tra i vari componenti, ma solo delle righe che si "incrociano".

Adesso vengo al perchè di quanto sopra,
nei pochi ascolti che ho potuto fare finora, le mie orecchie mi dicevano che c'erano almeno un paio di ottave (o tre) di frequenze molto esaltate, diciamo tra i 2KHz e i 5KHz, tant'è che ho trovato un parziale equilibrio all'ascolto solo dopo aver equalizzato (a tentativi, seconda immagine) proprio quelle bande, troppo squillanti, troppo presenti (uso prevalentemente Foobar2000 e musica liquida).
Questo strano squilibrio mi ha fatto pensare di aver male interpretato lo schema originale del crossover (che ho appena modificato nelle 2 resistenze di "tuning" sulla scorta di alcuni post precedenti), al punto che l'attenuazione/equalizzazione cercata da Filippo per le prime ottave riprodotte dal tweeter fosse stata da me vanificata con un errato montaggio del crossover.
Desidero pertanto chiedervi se lo schema che ho postato è rispondente a quello originale, e anche se qualcuno di voi ha notato questa enfatizzazione di quelle bande di frequenza che, magari, è diventata trascurabile con un buon rodaggio degli altoparlanti.
Grazie per l'attenzione

Ciccio.59 ha scritto: ↑29 mar 2022, 21:38
Di nuovo buonasera, ho pronte alcune domande perchè le mie orecchie non erano abituate al suono che ho sentito coi primi ascolti.
Premetto che ho avuto alcune difficoltà a interpretare lo schema del filtro crossover, forse per vecchie abitudini,
non sono sicuro di averlo ben realizzato nonostante abbia letto/studiato innumerevoli volte l'articolo (gli articoli) usciti (all'epoca) su Audioreview.
Infatti ho creduto di interpretare lo schema come nella prima immagine allegata (ridisegnato con Eagle).
Questo perchè lo schema di Filippo non ha quei "punti" che ho sempre interpretato come di giunzione tra i vari componenti, ma solo delle righe che si "incrociano".

Adesso vengo al perchè di quanto sopra,
nei pochi ascolti che ho potuto fare finora, le mie orecchie mi dicevano che c'erano almeno un paio di ottave (o tre) di frequenze molto esaltate, diciamo tra i 2KHz e i 5KHz, tant'è che ho trovato un parziale equilibrio all'ascolto solo dopo aver equalizzato (a tentativi, seconda immagine) proprio quelle bande, troppo squillanti, troppo presenti (uso prevalentemente Foobar2000 e musica liquida).
Questo strano squilibrio mi ha fatto pensare di aver male interpretato lo schema originale del crossover (che ho appena modificato nelle 2 resistenze di "tuning" sulla scorta di alcuni post precedenti), al punto che l'attenuazione/equalizzazione cercata da Filippo per le prime ottave riprodotte dal tweeter fosse stata da me vanificata con un errato montaggio del crossover.
Desidero pertanto chiedervi se lo schema che ho postato è rispondente a quello originale, e anche se qualcuno di voi ha notato questa enfatizzazione di quelle bande di frequenza che, magari, è diventata trascurabile con un buon rodaggio degli altoparlanti.
Grazie per l'attenzione

Lo schema è giusto, senza poter vedere una risposta in frequenza non ti posso dire nulla, avendo pubblicato le misure bisognerebbe fare una comparazione per vedere se è tutto ok, ma comunque posso avanzare alcune considerazioni: non è un sistema "audiofilo", e con audiofilo intendo l'interpretazione deteriore del termine, ovvero l'impostazione non lineare del sistema tendente al "loudness" e che deprime la parte medioalta per "allargare la scena" e smussare un po' tutto. E' in definitiva quello che mette in contrasto i fruitori dei monovia (in cui quella parte è addirittura esaltata) con gli audiofili (che la attenuano)

è sufficiente fare una ricerca sulle risposte delle ProAc (classico diffusore audiofilo) per scoprire risposte depresse sul medioalto e anche Chario (altro marchio che ha impostato tutta la produzione in questo senso) ha risposte simili
Personalmente amo risposte più lineari e mi piace riuscire a raggiungere quel microdettaglio senza scadere nella durezza, non sempre è facile e capisco molti produttori che tirano via e attenuano la gamma togliendosi un sacco di problemi.

Su questo forum sono un po' tutti abituati ad ascoltare sistemi ad alta efficienza e conoscono questa impostazione, anche la prova di ascolto su Audioreview è stata chiaramente condotta da persone che normalmente testano anche sistemi caricati a tromba e ne conoscono le caratterstiche, riuscendo a "fare la tara" al sistema prima di pronunciarsi

Tieni conto che puoi leggermente modificare anche le due resistenze da 6,8 e 1 Ohm (puoi banalmente mettere in serie altre resistenze di piccolo valore), lasciando inalterati i bypass dei condensatori si va a toccare solo la zona di incrocio alleggerendola un po', ti consiglio di provare anche questo, fermo restando che fare una misura è sempre utile

Filippo

PS, gli altoparlanti sono quelli corretti? mi è giunta voce che viene proposto anche il driver HF102 in alternativa "plug&play" all'HF100... ma non va bene...

Filippo ha sempre parlato di un diffusore di impostaizone Pro. Qualsiasi cosa esattamente questo voglia dire, io l'ho sempre tradotto con una gamma alta sicuramente ben presente e con una dinamica decisamente "vispa". La gamma alta ben presente forse richiede un po' di adattamento, ma più che per il livello, come posso dire, per il tipo, la qualità del suono. La cosa determinate però per me è che la gamma alta non è affaticante e quindi mi va decisamente bene così. Al più potrei voler enfatizzare leggermente la gamma bassa perchè quel diffusore dei buonissimi bassi è sicuramente in grado di produrli e può piacere che siano un po' più spinti.

Buonasera e grazie a entrambi.
Premetto di essere quasi abituato ai sistemi ad alta efficienza, pur non possedendone ho però un figlio musicista professionista ed un passato (breve) da DJ e installatore per una società che noleggiava impianti,
concordo però comunque con Filippo su quella che io definisco "ruffianeria" di molti sistemi di altoparlanti Home.

Rispondo dall'ultima domanda di Filippo, si, gli altoparlanti sono quelli corretti, il driver a compressione è l'HF100.

Quanto alla spiegazione di giupo "La cosa determinate però per me è che la gamma alta non è affaticante..." purtroppo al mio orecchio non arriva esattamente una gamma alta affaticante,
bensì quelle frequenze comprese tra i 2 e i 5KHz che non solo sono affaticanti, ma anche decisamente più presenti e "urlanti",
è stato il motivo per cui ho creduto di aver male interpretato lo schema del crossover di Filippo.
Per maggiore sicurezza smonterò i crossover dai diffusori e li controllerò con più attenzione,
chissà che nell'assemblarli in serie e in orari piuttosto notturni non abbia commesso qualche errore dovuto alla stanchezza
Comunque non posso che fare i complimenti per il progetto, da quando era stato pubblicato inseguivo l'idea di realizzarli,
la richiesta fattami da un parente (che mi ha rincorso per almeno un paio d'anni) mi ha fatto cogliere l'occasione, e penso di farne una coppia anche per me,
anche se a tale proposito mi farebbe davvero piacere poter parlare con Filippo di alcune modifiche a cui sarei interessato, in primis la sostituzione del driver a compressione con uno che mi ha fatto pensare molto.

Buonissima serata a tutti

Buonasera, seguendo il consiglio di Filippo, ho fatto qualche misura, REW e UMIK-1 (altezza microfono 95 cm., distanza dal baffle 50 cm., 0°).
Quello che ho visto mi ha confermato che devo aver fatto un errore seriale nell'assemblare i crossover (immagine 1 L - 2 R, sono scalate leggermente diverse ).
Spero in qualche aiuto/commento, grazie e buona serata a tutti.

Ciccio.59 ha scritto: ↑05 apr 2022, 18:32 Buonasera, seguendo il consiglio di Filippo, ho fatto qualche misura, REW e UMIK-1 (altezza microfono 95 cm., distanza dal baffle 50 cm., 0°).
Quello che ho visto mi ha confermato che devo aver fatto un errore seriale nell'assemblare i crossover (immagine 1 L - 2 R, sono scalate leggermente diverse ).
Spero in qualche aiuto/commento, grazie e buona serata a tutti.

Direi proprio di si, smonta tutto e ricontrolla, pare quasi che il driver non sia filtrato

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑06 apr 2022, 10:17 Direi proprio di si, smonta tutto e ricontrolla, pare quasi che il driver non sia filtrato

Filippo

Grazie Filippo, nei prossimi giorni effettuerò i controlli.
Buona serata a tutti.

Tra pochi giorni, le ascolto di nuovo.

Ho smesso adesso di ascoltarle. Anche se sono le prime ore, è sorprendente. La 300B in single ci va a nozze. Complessivamente, è impressionante anche se deve ancora farsi. L'ascolto è entusiasmante e, soprattutto, non smetteresti mai. Clavicembalo, grande orchestra, musica lirica, sacra, leggera, rock. Non si scompone mai. Il woofer, anche a volumi sostenuti, sembra fermo. Non oso pensare alle pressioni che servono per vederlo muovere .
Sono davvero soddisfatto. Grazie Filippo.
Ecco una foto con la cassa in posizione di riposo.

mariovalvola ha scritto: ↑07 apr 2022, 07:51 Tra pochi giorni, le ascolto di nuovo.
IMG_20220406_183132.jpg

Ma ne hai fatte 2? Una la tieni di riserva o ti sei riconvertito?

Mi sono riconvertito. Troppi anni in cuffia, non ti fanno tornare indietro. Sarà da ridere quando riprenderò in mano il vinile con i tantissimi dischi mono.

Questi diffusori fanno riflettere. Non impiegano trasduttori esoterici e costosi ma sono ottimi comunque. C'è proprio il marchio di fabbrica di Filippo che è bravissimo a fare volare componentistica economica. Ieri sera, pur con i driver in rodaggio, mi sono goduto ogni tipo di musica. Funzionano benissimo con single ended di DHT ma anche con più nerboruti pushpull controreazionati.
Da attempato appassionato, mi rendo conto che il sistema perfetto non esiste. Oltretutto, questo tendere esasperatamente alla perfezione, collide spesso con l'ambiente domestico. Non per nulla, "l'assoluto", ormai, lo cerco solo con le mie svariate cuffie elettrostatiche. Per ascolti meno orientati "al Divino", queste po-jama, sono strepitose. Sono molto sensibili e rilevatrici, sono vive e dinamicamente vispe. L'ascolto sa essere adrenalinico. Non chiedo di più a questi altoparlantini che sanno comunque essere terribilmente evocativi. La sospensione in tela pieghettata e il cono in carta, mi ricordano tantissimi altoparlanti che hanno fatto la storia. Anche la trombetta dei medio-alti, è costruita molto bene. Meglio di tante altre osannatissime

mariovalvola ha scritto: ↑11 apr 2022, 06:55 Questi diffusori fanno riflettere. Non impiegano trasduttori esoterici e costosi ma sono ottimi comunque. C'è proprio il marchio di fabbrica di Filippo che è bravissimo a fare volare componentistica economica. Ieri sera, pur con i driver in rodaggio, mi sono goduto ogni tipo di musica. Funzionano benissimo con single ended di DHT ma anche con più nerboruti pushpull controreazionati.
Da attempato appassionato, mi rendo conto che il sistema perfetto non esiste. Oltretutto, questo tendere esasperatamente alla perfezione, collide spesso con l'ambiente domestico. Non per nulla, "l'assoluto", ormai, lo cerco solo con le mie svariate cuffie elettrostatiche. Per ascolti meno orientati "al Divino", queste po-jama, sono strepitose. Sono molto sensibili e rilevatrici, sono vive e dinamicamente vispe. L'ascolto sa essere adrenalinico. Non chiedo di più a questi altoparlantini che sanno comunque essere terribilmente evocativi. La sospensione in tela pieghettata e il cono in carta, mi ricordano tantissimi altoparlanti che hanno fatto la storia. Anche la trombetta dei medio-alti, è costruita molto bene. Meglio di tante altre osannatissime

Grazie Mario, hai fatto variazioni alla versione standard del filtro? Mi pare di capire che timbricamente ti sembrano comunque equilibrate e versatili nei confronti dei diversi generi musicali. Personalmente ho cercato di creare un "pacchetto" di compromesso e volutamente economico, eventualmente migliorabile dal singolo per quanto riguarda il mobile e la componentistica del filtro, p.e. i componenti del kit di Axiomedia sono stati definiti da loro e penso vengano forniti condensatori e induttanze di base. Tra l'altro il prezzo è aumentato non poco nel corso degli anni ma penso che si riesca a stare entro i 500 euro per la coppia di diffusori, e questo per un sistema ad alta sensibilità è quasi un record, se poi è anche valido timbricamente direi che abbiamo fatto Bingo...
Tornando alle impressioni di ascolto, dato che molte volte l'ingresso nell'alta sensibilità avviene con altoparlanti larga banda di costo paragonabile o addirittura superiore, senza contare la complessità dei mobili da realizzare per i vari caricamenti, secondo te dal punto di vista del risultato sonoro questo due vie "pro" come si pone tra i sistemi entry level ad alta sensibilità?

Filippo

Il costo del multistrato di betulla bello comprendendo le fresature partendo da file DWG , disegnato da me, il taglio e il montaggio, si aggira sui 450 euro.
Per il filtro ritieni che condensatori migliori tipo, MIFLEX in carta e olio possano produrre benefici effetti? La bobina del passa-basso è su nucleo ma dubito possa saturare viste le potenze in gioco. Le resistenze sono a filo. Da 10W. A tal proposito, leggendo, ho iniziato il rodaggio tenendo le due di fine tuning a 0,75 Ohm.
La mia avventura era iniziata con due Lii audio che ho in prestito. Prima di costruire il cabinet avevo letto quello che c'era in giro e due aspetti non mi tornavano. Pare che si riscontrino importanti differenze tra i componenti e tra il dichiarato e il reale. A breve, arriverà un caro amico con la Clio nuova e vedremo i parametri. Il secondo aspetto che mi garbava poco derivava dal suo essere cinese nel senso più deteriore. In apparenza è bellissimo ma si scopre dopo che i magneti sono in ferrite.
A questo punto, ho pensato ad altro come primo step.il prezzo di questi cinesi arriva circa a 1000 EUR.
Nel mio passato ho usato trombe come l'Acousta con l'altoparlante Lowther PM6 A. Molto affascinante, cabinet molto complesso, ma, alla fine, poco godibile. Troppo caratterizzato e "cartaceo".
Ho ascoltato anche diffusori con i piccoli Fostex . Bellini ma esili e non particolarmente muscolari.
L'aspetto che sorprende delle po-jama, è il suo suonare solido, grande. Si rimane sorpresi ascoltando il contrabbasso, l'organo, il violoncello. Non è un petofono come tante cassettine più o meno a torre.
Mia moglie, che ha un buon orecchio, si è meravigliata quando ha ascoltato i suoi primi vagiti.
A mio modesto parere, il sistema risulta maturo, materico, frizzante, forse un poco colorato ma vero, musicale e molto dinamico. Mi piace la sua indifferenza al livello di ascolto che, con molti larga banda, diventa il vero problema.

mariovalvola ha scritto: ↑11 apr 2022, 11:51 Il costo del multistrato di betulla bello comprendendo le fresature partendo da file DWG , disegnato da me, il taglio e il montaggio, si aggira sui 450 euro.
Per il filtro ritieni che condensatori migliori tipo, MIFLEX in carta e olio possano produrre benefici effetti? La bobina del passa-basso è su nucleo ma dubito possa saturare viste le potenze in gioco. Le resistenze sono a filo. Da 10W. A tal proposito, leggendo, ho iniziato il rodaggio tenendo le due di fine tuning a 0,75 Ohm.

Sinceramente non ho fatto prove con materiale esoterico
di sicuro si può giocare con i materiali, i componenti hanno una sensibilità tale che non dubito si possano notare microdifferenze variando anche poco, nella cella del tweter si possono mettere le R di basso valore in ossido metallico o addirittura a film come le Caddock, i due condensatori di bypass da 0,22 e 1,5 sono quelli che maggiormente si prestano a essere sostituiti con roba esoterica, per il woofer si può pensare di aggiungere un C di basso valore in parallelo, oppure di ottenere il valore complessivo con un parallelo di piccole capacità, anche induttanze diverse possono fare la differenza (saprattutto nel portafogli ) e sul woofer bisognerà rispettare il valore di Rcc della L su nucleo, quindi equivalenti avvolgimenti in aria saranno grossi e costosi. In tutto questo processo di tweaking consiglio di operare facendo misure in diretta e tenendo sempre sott'occhio la misura di riferimento per evitare di cambiare troppe cose e perdere la bussola

Filippo

Per me funge già bene.
Erano anni che non mi divertivo così con un paio di casse.
Con le Stirling LS3/5a, archiviate ieri, anche con gli ampli giusti, pur andando non malissimo non c'era lo stesso coinvolgimento.
Con ingombri simili, ho una sensibilità mostruosa e un'altra autorevolezza.

Ciccio.59 ha scritto: ↑06 apr 2022, 22:09

audiofanatic ha scritto: ↑06 apr 2022, 10:17 Direi proprio di si, smonta tutto e ricontrolla, pare quasi che il driver non sia filtrato

Filippo

Grazie Filippo, nei prossimi giorni effettuerò i controlli.
Buona serata a tutti.

Buonasera a tutti, ho semi smontato i crossover e riassemblati, poi ho effettuato delle nuove misure,
ma devo premettere che rispetto al circuito del crossover che avevo postato il 29 marzo ho cambiato alcuni valori,
precisamente ho portato la R3 (schema postato, smorzamento woofer) da 0,89 Ohm a 0,59 Ohm (ho messo una resistenza da 2,2 Ohm in parallelo),
inoltre ho messo una resistenza da 1,2 Ohm in sostituzione di quella da 1 (R2 nello schema postato) con l'idea di poter attenuare un poco il picco che vedevo sui 4 kHz, le altre sono quelle dello schema.
Risultati (misurati a 50 cm. 90 cm di altezza, 0°):
L (https://imgbox.com/9o1E9qHY)
R (https://imgbox.com/MxWk9Mn7)
ma dal momento che la mia esperienza di misure è tale da poco tempo, in allegato i due mdat.
immagino ci siano ancora degli errori, magari sono le misure che vanno fatte con accorgimenti diversi,
ma il "buco" tra i 900 e i 1000 Hz mi sembra poco verosimile sia legato all'ambiente (le immagini sono anteprime distorte, quadrate).
Grazie anticipatamente per i consigli che vorrete darmi, e complimenti a mariovalvola per le sue ,
anche se io ho speso €120 di multistrato di betulla e ho realizzato autonomamente le fresature, certo senza raggiungere quei livelli di finiture, in un secondo tempo, se utile, posso postare alcune fasi delle lavorazioni (vedi P.S.).
Buona serata a tutti

P.S. qualcuno è così gentile da spiegarmi come mettere le anteprime delle immagini correttamente complete di link?

Puoi postare una foto del setup di misura con dettaglio del microfono usato ?

Ciccio.59 ha scritto: ↑11 apr 2022, 22:19


Buonasera a tutti, ho semi smontato i crossover e riassemblati, poi ho effettuato delle nuove misure,
ma devo premettere che rispetto al circuito del crossover che avevo postato il 29 marzo ho cambiato alcuni valori,
precisamente ho portato la R3 (schema postato, smorzamento woofer) da 0,89 Ohm a 0,59 Ohm (ho messo una resistenza da 2,2 Ohm in parallelo),
inoltre ho messo una resistenza da 1,2 Ohm in sostituzione di quella da 1 (R2 nello schema postato) con l'idea di poter attenuare un poco il picco che vedevo sui 4 kHz, le altre sono quelle dello schema.
Risultati (misurati a 50 cm. 90 cm di altezza, 0°):
L (https://imgbox.com/9o1E9qHY)
R (https://imgbox.com/MxWk9Mn7)
ma dal momento che la mia esperienza di misure è tale da poco tempo, in allegato i due mdat.
immagino ci siano ancora degli errori, magari sono le misure che vanno fatte con accorgimenti diversi,
ma il "buco" tra i 900 e i 1000 Hz mi sembra poco verosimile sia legato all'ambiente (le immagini sono anteprime distorte, quadrate).
Grazie anticipatamente per i consigli che vorrete darmi, e complimenti a mariovalvola per le sue ,
anche se io ho speso €120 di multistrato di betulla e ho realizzato autonomamente le fresature, certo senza raggiungere quei livelli di finiture, in un secondo tempo, se utile, posso postare alcune fasi delle lavorazioni (vedi P.S.).
Buona serata a tutti

P.S. qualcuno è così gentile da spiegarmi come mettere le anteprime delle immagini correttamente complete di link?

Non ci siamo proprio, ci sono grossi errori da qualche parte, che componenti del filtro stai usando? hai acquistato il kit da Axiomedia o te li sei procurati tu? hai rispettato le fasi di woofer e tweeter?
Posta anche una foto del filtro per capire cosa sta succedendo nei cablaggi

Filippo

PS puoi portare la risoluzione della misura a 5 o 10dB invece che a 2db per avere un colpo d'occhio migliore

plovati ha scritto: ↑12 apr 2022, 06:25 Puoi postare una foto del setup di misura con dettaglio del microfono usato ?

Ciao, per le misure uso REW ultima versione 64bit, su PC Asus portatile (i7-16 GB RAM) con WIN 11, microfono UMIK-1 su asta a giraffa,
foto per ora non ne ho fatte...

audiofanatic ha scritto: ↑12 apr 2022, 08:23 Non ci siamo proprio, ci sono grossi errori da qualche parte, che componenti del filtro stai usando? hai acquistato il kit da Axiomedia o te li sei procurati tu? hai rispettato le fasi di woofer e tweeter?
Posta anche una foto del filtro per capire cosa sta succedendo nei cablaggi

Filippo

PS puoi portare la risoluzione della misura a 5 o 10dB invece che a 2db per avere un colpo d'occhio migliore

Kit di Axiomedia, uniche differenze le resistenze, tweeter in controfase come da schema (negativo filtro su positivo tweeter),
se fosse questo sarebbe semplicissimo invertire le polarità e misurare;
il filtro è su basetta Audikom 10x15 (Axiomedia), e lì credo siano gli errori, che ora potrebbero essere lato woofer?
A questo punto smonto tutto il filtro e lo faccio "punto-punto" in aria su una tavoletta di mdf?
è stato il mio dubbio sin dall'inizio...

P.S. Come si porta la risoluzione a 5 o 10dB ??

Grazie per la pazienza e la disponibilità.

Ciccio.59 ha scritto: ↑12 apr 2022, 12:03
Kit di Axiomedia, uniche differenze le resistenze, tweeter in controfase come da schema (negativo filtro su positivo tweeter),
se fosse questo sarebbe semplicissimo invertire le polarità e misurare;
il filtro è su basetta Audikom 10x15 (Axiomedia), e lì credo siano gli errori, che ora potrebbero essere lato woofer?
A questo punto smonto tutto il filtro e lo faccio "punto-punto" in aria su una tavoletta di mdf?
è stato il mio dubbio sin dall'inizio...

P.S. Come si porta la risoluzione a 5 o 10dB ??

Grazie per la pazienza e la disponibilità.

La risoluzione dovrebbe essere nelle preferenze, non conosco REW nel dettaglio.

Ricontrolla la basetta, ma se non erro non è molto diverso da un collegamento punto-punto, a meno che tu non abbia fatto troppi cavallotti e qualcuno sia sbagliato

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑12 apr 2022, 13:41 La risoluzione dovrebbe essere nelle preferenze, non conosco REW nel dettaglio.

Ricontrolla la basetta, ma se non erro non è molto diverso da un collegamento punto-punto, a meno che tu non abbia fatto troppi cavallotti e qualcuno sia sbagliato

Filippo

Non so se intendi questo, non ho trovato come settare la risoluzione, ho aumentato la scala SPL portando il minimo a 20 e il massimo a 140...

Ciccio.59 ha scritto: ↑12 apr 2022, 13:58

audiofanatic ha scritto: ↑12 apr 2022, 13:41 La risoluzione dovrebbe essere nelle preferenze, non conosco REW nel dettaglio.

Ricontrolla la basetta, ma se non erro non è molto diverso da un collegamento punto-punto, a meno che tu non abbia fatto troppi cavallotti e qualcuno sia sbagliato

Filippo

Non so se intendi questo, non ho trovato come settare la risoluzione, ho aumentato la scala SPL portando il minimo a 20 e il massimo a 140...

così va meglio, adesso devi trovare cosa crea il buco all'incrocio, se fai due misure separate per woofer e tweeter forse si capisce qualcosa

Filippo

ciao a tutti, ho una domanda in particolare per Filippo. Vorrei costruire le Po Jama, però mi tornerebbe utile variare le dimensioni del mobile, costruendo qualcosa di più "tozzo". Se portassi il baffle ad una larghezza di 45 cm anzichè i 32 da progetto, il crossover potrebbe andar bene ugualmente? Nel caso dovrei fare fine tuning sulle 2 resistenze indicate o sarebbe necessario ricalcolare il tutto?
grazie

Invece di modificare il frontale potresti aumentare la profondità?

m_b ha scritto: ↑12 apr 2022, 16:25 ciao a tutti, ho una domanda in particolare per Filippo. Vorrei costruire le Po Jama, però mi tornerebbe utile variare le dimensioni del mobile, costruendo qualcosa di più "tozzo". Se portassi il baffle ad una larghezza di 45 cm anzichè i 32 da progetto, il crossover potrebbe andar bene ugualmente? Nel caso dovrei fare fine tuning sulle 2 resistenze indicate o sarebbe necessario ricalcolare il tutto?
grazie

Il frontale più largo caricherebbe un po' di più il mediobasso, ma sono variabili che si devono affontare anche per i vari posizionamenti in ambiente. Se p.e. lasci il frontale a 32 e raccordi a 45° i due lati fino ai 45cm avresti meno differenze e snelliresti il mobile esteticamente. Tieni conto che anche l'altezza dei trasduttori dal pavimento è importante, però non ho capito se vuoi mantenere il box da pavimento, facendolo meno profondo, oppure trasformarlo in grosso bookshelf

Filippo

si, stavo valutando di trasformarlo in un grosso bookshelf (baffle 45 x 70 più o meno) per alcuni motivi:
-fare una struttura più compatta per avere meno vibrazioni
-sfruttare il box da 80 litri di altro progetto (le Makako, progetto di CHF) a cui potrei poi sostituire solo il frontale e i condotti reflex
-inoltre per il posizionamento nel mio ambiente: costruirei dei supporti per mantenere le altezze corrette come da progetto, ma visto che la parete è occupata da un mobile "basso" mi verrebbe comodo provare a posizionarle su tale mobile (magari tappando il condotto reflex)

....insomma...vorrei coniugare tante cose da testare

audiofanatic ha scritto: ↑12 apr 2022, 13:41 così va meglio, adesso devi trovare cosa crea il buco all'incrocio, se fai due misure separate per woofer e tweeter forse si capisce qualcosa

Filippo

Però Filippo, francamente io il buco lo vedo ben prima della zona d'incrocio, ossia tra i 900 e i 1000 Hz,
l'immagine che tu hai menzionato "a 2dB" lo fa vedere in maniera più decisa, o no? Mi sembra un "buco" notevole, di circa 9-10 dB
Grazie intanto e buona serata a tutti.

Ciccio.59 ha scritto: ↑31 mar 2022, 17:53 .....
Comunque non posso che fare i complimenti per il progetto, da quando era stato pubblicato inseguivo l'idea di realizzarli,
la richiesta fattami da un parente (che mi ha rincorso per almeno un paio d'anni) mi ha fatto cogliere l'occasione, e penso di farne una coppia anche per me,
anche se a tale proposito mi farebbe davvero piacere poter parlare con Filippo di alcune modifiche a cui sarei interessato, in primis la sostituzione del driver a compressione con uno che mi ha fatto pensare molto.

Buonissima serata a tutti

Riprendo questo post, in particolare la parte in neretto, per dire che il driver a compressione che mi fa pensare molto è questo:
https://www.bmsspeakers.com/index.php-1 ... d=bms_4538,
principalmente per la sua estensione in frequenza, per una frequenza di taglio consigliata a 1900Hz, ma anche per il costo ancora abbordabile (circa €89 da Costruireaudio.com, €99 da Thomann)
a lui mi piacerebbe accoppiare la seguente tromba (io sono per quelle "corte"):
https://www.lautsprecher-technik.de/Lim ... n-021.html
devo dire che gradirei davvero un parere/pensiero di Filippo su questa accoppiata un pò folleggiante
Buonanotte.

Ciccio.59 ha scritto: ↑12 apr 2022, 22:48

audiofanatic ha scritto: ↑12 apr 2022, 13:41 così va meglio, adesso devi trovare cosa crea il buco all'incrocio, se fai due misure separate per woofer e tweeter forse si capisce qualcosa

Filippo

Però Filippo, francamente io il buco lo vedo ben prima della zona d'incrocio, ossia tra i 900 e i 1000 Hz,
l'immagine che tu hai menzionato "a 2dB" lo fa vedere in maniera più decisa, o no? Mi sembra un "buco" notevole, di circa 9-10 dB
Grazie intanto e buona serata a tutti.

ma infatti pare che il woofer non riesca ad arrivare all'incrocio, per questo servono le risposte separate

la zona di sovrapposizione va da circa 1K a 5K a livello acustico l'incrocio è a cavallo dei 2K
Filippo

Ciccio.59 ha scritto: ↑12 apr 2022, 23:20

Riprendo questo post, in particolare la parte in neretto, per dire che il driver a compressione che mi fa pensare molto è questo:
https://www.bmsspeakers.com/index.php-1 ... d=bms_4538,
principalmente per la sua estensione in frequenza, per una frequenza di taglio consigliata a 1900Hz, ma anche per il costo ancora abbordabile (circa €89 da Costruireaudio.com, €99 da Thomann)
a lui mi piacerebbe accoppiare la seguente tromba (io sono per quelle "corte"):
https://www.lautsprecher-technik.de/Lim ... n-021.html
devo dire che gradirei davvero un parere/pensiero di Filippo su questa accoppiata un pò folleggiante
Buonanotte.

non vedo nulla di speciale in quella accoppiata se non una tromba che costa uno sproposito
comunque tutto si può fare, si monta e si misura, non ci sono scorciatoie


Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑13 apr 2022, 10:16 ma infatti pare che il woofer non riesca ad arrivare all'incrocio, per questo servono le risposte separate

la zona di sovrapposizione va da circa 1K a 5K
19-PJ1MR.jpg

a livello acustico l'incrocio è a cavallo dei 2K
18-PJAXVS45.jpg


Filippo

Risposte separate dopo il filtro?

audiofanatic ha scritto: ↑13 apr 2022, 11:41 non vedo nulla di speciale in quella accoppiata se non una tromba che costa uno sproposito
comunque tutto si può fare, si monta e si misura, non ci sono scorciatoie

Filippo

Ok, la tromba non è economica, anche se leggo di gente che spende più del triplo solo per la tromba ,
ma il driver? L'estensione fino a 30kHz è immaginaria? Non potrebbe dare quel qualcosa in più rispetto a driver che, di solito, si spingono appena a 19kHz?
E ancora, essendo quasi digiuno di misurazioni, come farle? Sarebbe davvero interessante leggere un HowTo su questo argomento.

Grazie di tutto

Ciccio.59 ha scritto: ↑13 apr 2022, 12:55

Ok, la tromba non è economica, anche se leggo di gente che spende più del triplo solo per la tromba ,
ma il driver? L'estensione fino a 30kHz è immaginaria? Non potrebbe dare quel qualcosa in più rispetto a driver che, di solito, si spingono appena a 19kHz?
E ancora, essendo quasi digiuno di misurazioni, come farle? Sarebbe davvero interessante leggere un HowTo su questo argomento.

Grazie di tutto

I driver anulari BMS vanno certamente bene, ma è una caratteristica del tipo di membrana, p.e. il FaitalPro HF104 è anch'esso anulare, arriva meglio del BMS a 20K e viene indicato come tagliabile a 1700Hz
https://faitalpro.com/it/products/HF_Dr ... =502010350

sull'ultima versione di un mio array abbiamo montato gli HF103 su Paraline e arrivano a 20K con una ottima qualità
https://faitalpro.com/it/products/HF_Dr ... =502010180

Non guardare quanto viene dichiarato, guarda la risposta in frequenza, anche se va presa con le pinze perché dipende dalla tromba utilizzata

Filippo

PS per le misure procurati questo libro https://www.ibs.it/misurare-altoparlant ... 8873651031

audiofanatic ha scritto: ↑13 apr 2022, 10:16 ma infatti pare che il woofer non riesca ad arrivare all'incrocio, per questo servono le risposte separate

la zona di sovrapposizione va da circa 1K a 5K
a livello acustico l'incrocio è a cavallo dei 2K

Filippo

Buonasera, intanto ho misurato il woofer di un diffusore,
avendoli misurati prima entrambi con risultati equivalenti, ho deciso di risparmiare tempo,
microfono UMIK-1 a 20cm. dal baffle, centro woofer,
prima misura fermata a 6kHz, seconda, portata a 10kHz. Già so di dover rivedere il crossover...

E grazie per la dritta del libro, lo avevo già notato, ma, non conoscendolo, non gli avevo dato la giusta considerazione.

Ed ecco il Tweeter filtrato, stesso metodo del woofer, da 500Hz a 20000Hz e ora le due risposte insieme guardando l'ultima immagine sembra che la frequenza di incrocio sia circa a 1700Hz

Ciccio.59 ha scritto: ↑13 apr 2022, 15:21 Ed ecco il Tweeter filtrato, stesso metodo del woofer, da 500Hz a 20000Hz
Tw-500-20000.jpg
e ora le due risposte insieme
Wf+Tw 13apr.jpg
guardando l'ultima immagine sembra che la frequenza di incrocio sia circa a 1700Hz

c'e qualcosa che non va nel passabasso, il taglio è sovrasmorzato, pare che invece di una L da 1,5 ce ne sia una di valore molto più alto, dovresti controllare il valore della L del woofer, posto che i condensatori siano ok

Filippo

Ciccio.59 ha scritto: ↑13 apr 2022, 15:21 Ed ecco il Tweeter filtrato, stesso metodo del woofer, da 500Hz a 20000Hz
Tw-500-20000.jpg
e ora le due risposte insieme
Wf+Tw 13apr.jpg
guardando l'ultima immagine sembra che la frequenza di incrocio sia circa a 1700Hz

aspe... stai scombinando tutto con le misure...

non puoi misurare a 20cm, la misura standard è a 1 metro, metti il microfono a 1m indirizzato al punto mediano tra tromba e woofer (non ricordo esattamente quale sia l'orientamento perfetto del lobo, potrebbe essere anche più in alto, ma si tratta di pochi cm), poi senza spostare nulla alimenti prima il woofer e misuri e poi il tweeter e misuri, in quato modo le relazioni di fase rimangono inalterate e una misura complessiva sarà uguale alla somme delle due risposte (non so se REW è in grado di fare somma di misure...)

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑13 apr 2022, 17:24 aspe... stai scombinando tutto con le misure...

non puoi misurare a 20cm, la misura standard è a 1 metro, metti il microfono a 1m indirizzato al punto mediano tra tromba e woofer (non ricordo esattamente quale sia l'orientamento perfetto del lobo, potrebbe essere anche più in alto, ma si tratta di pochi cm), poi senza spostare nulla alimenti prima il woofer e misuri e poi il tweeter e misuri, in quato modo le relazioni di fase rimangono inalterate e una misura complessiva sarà uguale alla somme delle due risposte (non so se REW è in grado di fare somma di misure...)

Filippo

Ecco perchè l'HowTo basico non sarebbe una cattiva idea,
credevo che facendo una misura da vicino avrebbe risentito meno di eventuali rumori ambientali e diffrazioni.
Rifatte a 1m., h 92 cm. (bordo inferiore flangia tweeter), 0°
Woofer, 20-10000Hz Tweeter, 400-20000Hz Entrambi con media (average response, che non è la somma...) Grazie della pazienza e buona serata

Iniziano a essere tante le ore di ascolto. Posso confermare che sono diffusori che si ascoltano molto volentieri. Grazie a loro, ho ridotto di molto l'ascolto delle mie cuffie elettrostatiche.
La loro fisicità e il vivace contrasto dinamico si fanno davvero apprezzare. Sono contento.

Ciccio.59 ha scritto: ↑13 apr 2022, 19:13
Ecco perchè l'HowTo basico non sarebbe una cattiva idea,
.....
Entrambi con media (average response, che non è la somma...) Wf+Tw 13apr_c.jpg

Grazie della pazienza e buona serata

Buongiorno, credo di aver trovato qualcosa che si avvicina alla somma delle 2 risposte, credo...
in REW dovrebbe essere la Vector Average, non è la somma, ma forse quanto più ci si avvicina,
per ora non sono stato in grado di trovare una funzione che sommi le risposte,
forse importandole in un altro software...
Smoothing Psicoacustico

Ciccio.59 ha scritto: ↑13 apr 2022, 19:13
Ecco perchè l'HowTo basico non sarebbe una cattiva idea,
credevo che facendo una misura da vicino avrebbe risentito meno di eventuali rumori ambientali e diffrazioni.
Rifatte a 1m., h 92 cm. (bordo inferiore flangia tweeter), 0°
Woofer, 20-10000Hz L-Wf filtrato to 10000b.jpg
Tweeter, 400-20000Hz Tw-400-20000.jpg
Entrambi con media (average response, che non è la somma...) Wf+Tw 13apr_c.jpg

Grazie della pazienza e buona serata

sembra che il problema sia nel ginocchio del passabasso, come se la pendenza del filtro non fosse un 12dB ma molto meno, quindi una L più grande o un C più basso o una R di smorzamento molto più alta, e perdi di livello tra 1 e 2K

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑14 apr 2022, 13:02 sembra che il problema sia nel ginocchio del passabasso, come se la pendenza del filtro non fosse un 12dB ma molto meno, quindi una L più grande o un C più basso o una R di smorzamento molto più alta, e perdi di livello tra 1 e 2K

Filippo

Ok, grazie, quindi ri smonto il filtro e stavolta misuro le induttanze, erano in busta col valore scritto su del nastro sulla busta,
sui condensatori perlomeno c'è stampigliato, non dovrebbero esserci errori, ma una volta che stacco tutto, misuro tutto, ho un tester LCR;
le induttanze per il woofer mi avevano fatto venire qualche dubbio, il numero di spire avvolte non sembra lo stesso su entrambe.

Lato tweeter, se non fai commenti, dovremmo essere a posto... ?

Grazie Filippo, gentilissimo

Ciccio.59 ha scritto: ↑14 apr 2022, 14:24

Ok, grazie, quindi ri smonto il filtro e stavolta misuro le induttanze, erano in busta col valore scritto su del nastro sulla busta,
sui condensatori perlomeno c'è stampigliato, non dovrebbero esserci errori, ma una volta che stacco tutto, misuro tutto, ho un tester LCR;
le induttanze per il woofer mi avevano fatto venire qualche dubbio, il numero di spire avvolte non sembra lo stesso su entrambe.

Lato tweeter, se non fai commenti, dovremmo essere a posto... ?

Grazie Filippo, gentilissimo

Direi che la cella del tweeter è corretta, però non ci hai ancora detto perché la prima misura era così incasinata... era la fase del driver? magari mentre smonti fotografa il filtro e vediamo di capire se c'è qualcosa da sistemare

Filippo

mariovalvola ha scritto: ↑14 apr 2022, 09:18 Iniziano a essere tante le ore di ascolto. Posso confermare che sono diffusori che si ascoltano molto volentieri. Grazie a loro, ho ridotto di molto l'ascolto delle mie cuffie elettrostatiche.
La loro fisicità e il vivace contrasto dinamico si fanno davvero apprezzare. Sono contento.

audiofanatic ha scritto: ↑14 apr 2022, 14:46 Direi che la cella del tweeter è corretta, però non ci hai ancora detto perché la prima misura era così incasinata... era la fase del driver? magari mentre smonti fotografa il filtro e vediamo di capire se c'è qualcosa da sistemare

Filippo

Ciao, a dire il vero non l'ho capito, la scorsa volta piuttosto che cercare ancora di capire che sbaglio potevo aver fatto,
ho dissaldato la parte di equalizzazione del tweeter (fino a prima dei 2 condensatori da 10 e 3,9 in parallelo) e l'ho assemblata di nuovo praticamente in aria.
Credo di aver fatto diversi casini quando ho assemblato serialmente i filtri, ma erano le 3 di notte quando ho finito, troppo tardi per fare quelle cose
e sinceramente è la prima volta che mi capita...
Grazie ancora.

Per spiegare quanto io sia così piacevolmente stupito da queste torrettine, provate anche voi ad ascoltare questo disco oggi assolutamente in tema. Con un DAC di fascia media come il Denafrips Venus e un monotriodo cinese con 300B ( uno dei pochi con TU decenti e TA che rimane a temperatura corporea dopo 5 ore di funzionamento), lievemente migliorato nel circuito e nei componenti ( raddrizzatrici e driver NOS, finali Linlai WE300B singolarmente azzeccate, condensatori di accoppiamento Mundorf EVO silver gold oil, impiego di polipropilene nella prima cella di filtraggio, scheda di ritardo per l'anodica), l'effetto è stupefacente.

Le ho definite "casse ignoranti per musica colta" ma non esagerare

Il risultato è notevole. Saranno anche ignoranti ma vanno davvero bene

audiofanatic ha scritto: ↑14 apr 2022, 13:02 sembra che il problema sia nel ginocchio del passabasso, come se la pendenza del filtro non fosse un 12dB ma molto meno, quindi una L più grande o un C più basso o una R di smorzamento molto più alta, e perdi di livello tra 1 e 2K

Filippo

Salve a tutti, ho smontato la parte di crossover del woofer e misurato i componenti,
le induttanze (che dovrebbero essere queste: https://www.axiomedia.it/it/induttori/6 ... ldato.html) risultano essere (circa) da 1,45 mH e 0,23 Ohm;
i condensatori, 22 e 6,8 uF in parallelo, misurano la somma dei due (circa 29 uF),
ho rimesso la resistenza di smorzamento del woofer fornita col kit (0,47 Ohm nominali, ma misuratene 4 nessuna superava gli 0,45 Ohm), ricontrollato tutto almeno N volte, rimontato in uno dei 2 diffusori e rimisurato, 1m., h 92 cm. (bordo inferiore flangia tweeter), 0° (il secondo diffusore è la fotocopia): Adesso, visto che il risultato non sembra cambiato in maniera sostanziale,
mi chiedevo se potesse essere così influente questo:
troppo assorbente acustico? può influire in maniera così determinante sull'emissione frontale dei medi del woofer?

Ora non saprei proprio che altro fare, rodarle, rodarle e rodarle ancora?
Avevo anche pensato mi avessero consegnato la versione da 8 Ohm dei woofer, così, tester alla mano, ho accertato che sono quelli da 4 Ohm (poco più di 3 misurati).
Potrebbero essere totalmente fuori parametri (dichiarati)? Misuro anche i loro parametri (ho DATS V2)?

Devo dire però di averle ascoltate per quasi 2 ore, anche a volumi sostenuti, passando dal pop al jazz, al rock e ai Carmina Burana,
ascoltando anche voci e strumenti conosciuti (De André, Diana Krall, Amy Winehouse, Paolo Conte, Paolo Fresu, Enrico Rava, Antonio Forcione, transitando per i Dire Straits, Genesis e Pink Floyd)
e l'ascolto è estremamente piacevole, la dinamica esuberante e con una velocità ai transienti propria dei sistemi Pro con una corretta riproduzione,
insomma davvero molto belle, vive, realistiche, veloci, potenti... misure a parte

Beh, comunque gran bel suono, grazie Filippo e buona serata a tutti

L'induttore del passa-basso è, fisicamente, più piccolo di quello che ho trovato io nel kit.

Ciccio.59 ha scritto: ↑21 apr 2022, 15:57

Salve a tutti, ho smontato la parte di crossover del woofer e misurato i componenti,
le induttanze (che dovrebbero essere queste: https://www.axiomedia.it/it/induttori/6 ... ldato.html) risultano essere (circa) da 1,45 mH e 0,23 Ohm;
i condensatori, 22 e 6,8 uF in parallelo, misurano la somma dei due (circa 29 uF),
ho rimesso la resistenza di smorzamento del woofer fornita col kit (0,47 Ohm nominali, ma misuratene 4 nessuna superava gli 0,45 Ohm),
filtro rev2.jpg
ricontrollato tutto almeno N volte, rimontato in uno dei 2 diffusori e rimisurato, 1m., h 92 cm. (bordo inferiore flangia tweeter), 0° (il secondo diffusore è la fotocopia):
Po-Jama L 10-120dB.jpg

Po-Jama Decay 10-120dB.jpg

Adesso, visto che il risultato non sembra cambiato in maniera sostanziale,
mi chiedevo se potesse essere così influente questo:

IMG_20220121_173553.jpg

troppo assorbente acustico? può influire in maniera così determinante sull'emissione frontale dei medi del woofer?

Ora non saprei proprio che altro fare, rodarle, rodarle e rodarle ancora?
Avevo anche pensato mi avessero consegnato la versione da 8 Ohm dei woofer, così, tester alla mano, ho accertato che sono quelli da 4 Ohm (poco più di 3 misurati).
Potrebbero essere totalmente fuori parametri (dichiarati)? Misuro anche i loro parametri (ho DATS V2)?

Devo dire però di averle ascoltate per quasi 2 ore, anche a volumi sostenuti, passando dal pop al jazz, al rock e ai Carmina Burana,
ascoltando anche voci e strumenti conosciuti (De André, Diana Krall, Amy Winehouse, Paolo Conte, Paolo Fresu, Enrico Rava, Antonio Forcione, transitando per i Dire Straits, Genesis e Pink Floyd)
e l'ascolto è estremamente piacevole, la dinamica esuberante e con una velocità ai transienti propria dei sistemi Pro con una corretta riproduzione,
insomma davvero molto belle, vive, realistiche, veloci, potenti... misure a parte

Beh, comunque gran bel suono, grazie Filippo e buona serata a tutti

La risposta è solo un po' carente in zona di incrocio, pare che i woofer che ti sono capitati abbiano meno breakup in zona alta e quindi potrebbe essere inutile la resistenza di smorzamento del passabasso, prova a toglierla del tutto, misura e ascolta...

L'assorbente dovrebbe andare comunque bene, è una delle variabili con cui giocare a piacimento

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑22 apr 2022, 12:59 La risposta è solo un po' carente in zona di incrocio, pare che i woofer che ti sono capitati abbiano meno breakup in zona alta e quindi potrebbe essere inutile la resistenza di smorzamento del passabasso, prova a toglierla del tutto, misura e ascolta...

L'assorbente dovrebbe andare comunque bene, è una delle variabili con cui giocare a piacimento

Filippo

Buonasera, ho tolto la resistenza di smorzamento del woofer e ricontrollato i filtri,
il risultato è il seguente (1m., h 92 cm. -bordo inferiore flangia tromba, 0°): poi ho ripreso la misura fatta prima di togliere la resistenza e l'ho allineata all'utima,
c'è un piccolo miglioramento, circa 1,3 dB a poco più di 930 Hz e quasi 3 dB a circa 1190 Hz,
di seguito le due curve

mariovalvola ha scritto: ↑22 apr 2022, 06:01 L'induttore del passa-basso è, fisicamente, più piccolo di quello che ho trovato io nel kit.

Hai ragione, il tuo è fisicamente più grande, sembra più lungo ma con meno avvolgimenti sovrapposti... A questo punto credo che farò solo decine di ore di ascolto e poi, magari, misurerò di nuovo,
chissà che rodare non permetta ai woofer di sciogliere un pò le sospensioni e esprimersi di più sulle medie.
Pronto per acquistare un altro kit per me,
ma per farne un due vie in sospensione pneumatica con sotto due "gommoni" (che ho già da tempo) da 12" per le basse frequenze,
in biamplificazione, credo tramite miniDSP 2x4 HD o Behringer DCX2496 Ultradrive Pro, sto valutando (ben vengano consigli o esperienze già fatte ).
Un grazie a Filippo per la pazienza e la disponibilità, e ti chiederò aiuto per quanto sopra perchè varieranno le quote del Po-Jama in SP per circa 10 cm. di altezza in più (il cabinet dei 2 "gommoni" sovrapposti sarà alto circa 70 cm., da li il Po-Jama SP ridotto a partire da poco sotto il woofer, ho visto che ne avete già parlato un pò...).
Un saluto.

Ciccio.59 ha scritto: ↑25 apr 2022, 22:30
Buonasera, ho tolto la resistenza di smorzamento del woofer e ricontrollato i filtri,


A questo punto credo che farò solo decine di ore di ascolto e poi, magari, misurerò di nuovo,
chissà che rodare non permetta ai woofer di sciogliere un pò le sospensioni e esprimersi di più sulle medie.
Pronto per acquistare un altro kit per me,
ma per farne un due vie in sospensione pneumatica con sotto due "gommoni" (che ho già da tempo) da 12" per le basse frequenze,
in biamplificazione, credo tramite miniDSP 2x4 HD o Behringer DCX2496 Ultradrive Pro, sto valutando (ben vengano consigli o esperienze già fatte ).
Un grazie a Filippo per la pazienza e la disponibilità, e ti chiederò aiuto per quanto sopra perchè varieranno le quote del Po-Jama in SP per circa 10 cm. di altezza in più (il cabinet dei 2 "gommoni" sovrapposti sarà alto circa 70 cm., da li il Po-Jama SP ridotto a partire da poco sotto il woofer, ho visto che ne avete già parlato un pò...).
Un saluto.

bene, qualcosa hai guadagnato, adesso fai un paio di misure sopra e sotto il livello attuale, in asse a tweeer e woofer e magari anche sopra al tweeter per vedere come si comporta la dispersione sull'asse verticale, potresti anche trovare l'asse esatto del lobo di radiazione dove la risposta è anche più lineare, poi si tratta della zona gestita dalle due resistenze e va un po' anche gusti, l'ho lasciata libera apposta

Per quanto riguarda la versione "satellite" in cassa chiusa non posso dire nulla non avendo provato, ma certamente con l'uso di un DSP l'amalgama con una sezione bassi attiva risulterà facilitata

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑26 apr 2022, 18:53 bene, qualcosa hai guadagnato, adesso fai un paio di misure sopra e sotto il livello attuale, in asse a tweeer e woofer e magari anche sopra al tweeter per vedere come si comporta la dispersione sull'asse verticale, potresti anche trovare l'asse esatto del lobo di radiazione dove la risposta è anche più lineare, poi si tratta della zona gestita dalle due resistenze e va un po' anche gusti, l'ho lasciata libera apposta

Per quanto riguarda la versione "satellite" in cassa chiusa non posso dire nulla non avendo provato, ma certamente con l'uso di un DSP l'amalgama con una sezione bassi attiva risulterà facilitata

Filippo

Grazie delle ulteriori informazioni, proverò nei prossimi giorni a fare le misure che suggerisci per comprenderne le differenze.

Intanto da un paio di settimane sto usando VirtuixCAD2, mi piace davvero e per iniziare ho provato a simularci le Po-Jama con il filtro che sto usando (nell'immagine dello schema la resistenza prima del tweeter è riportata da 1Ohm, nelle simulazioni è quella che ho, 0,56Ohm): questo il risultato (davvero particolare) che da la simulazione sono rimasto male , e ancora peggio perché mi ha ricordato questo:

Ciccio.59 ha scritto: ↑11 apr 2022, 22:19
L (https://imgbox.com/9o1E9qHY)
R (https://imgbox.com/MxWk9Mn7)

un caso? comunque poi superato, quindi dov'è l'errore nella simulazione?
Tra l'altro ho poi simulato l'inversione della polarità del tweeter (positivo filtro su positivo TW) ed è migliorato ,
mentre nella stessa simulazione la "risposta ai morsetti" sembra davvero molto simile a quella di Filippo Finita la disgressione, buona giornata a tutti, ancora grazie a Filippo e a presto.

Ciccio.59 ha scritto: ↑29 apr 2022, 11:16
Grazie delle ulteriori informazioni, proverò nei prossimi giorni a fare le misure che suggerisci per comprenderne le differenze.

Intanto da un paio di settimane sto usando VirtuixCAD2, mi piace davvero e per iniziare ho provato a simularci le Po-Jama con il filtro che sto usando (nell'immagine dello schema la resistenza prima del tweeter è riportata da 1Ohm, nelle simulazioni è quella che ho, 0,56Ohm):
Po-Jama XO-schema-TW1.png
questo il risultato (davvero particolare) che da la simulazione
Po-Jama Power+DI-TW+.png
sono rimasto male , e ancora peggio perché mi ha ricordato questo:

Ciccio.59 ha scritto: ↑11 apr 2022, 22:19
L (https://imgbox.com/9o1E9qHY)
R (https://imgbox.com/MxWk9Mn7)

un caso? comunque poi superato, quindi dov'è l'errore nella simulazione?
Tra l'altro ho poi simulato l'inversione della polarità del tweeter (positivo filtro su positivo TW) ed è migliorato
Po-Jama Power+DI.png,
mentre nella stessa simulazione la "risposta ai morsetti" sembra davvero molto simile a quella di Filippo
Po-Jama Filter.png
Finita la disgressione, buona giornata a tutti, ancora grazie a Filippo e a presto.

le misure da dove vengono? se fai le misure sul mobile definitivo e le importi la simulazione sarà identica alla misura, se importi misure prese altrove bisogna calcolare tutte le possibili variabili che influenzano la fase

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑29 apr 2022, 11:57 le misure da dove vengono? se fai le misure sul mobile definitivo e le importi la simulazione sarà identica alla misura, se importi misure prese altrove bisogna calcolare tutte le possibili variabili che influenzano la fase

Filippo

Ciao, hai perfettamente ragione, era solo un tentativo, le misure usate per simulare vengono dai data sheet del produttore,
per simulare correttamente dovrei misurare separatamente i trasduttori (nel loro cabinet) senza i filtri crossover,
proverò non appena avrò preso il prossimo kit, così farò i tentativi sul nuovo baffle Po-Jama SP alle nuove quote.

Ecco gli How-To di cui chiedevo, escono un tentativo alla volta (sbagliando si impara - con i giusti consigli...)

Grazie Filippo

Ciccio.59 ha scritto: ↑29 apr 2022, 14:17
Ciao, hai perfettamente ragione, era solo un tentativo, le misure usate per simulare vengono dai data sheet del produttore,
per simulare correttamente dovrei misurare separatamente i trasduttori (nel loro cabinet) senza i filtri crossover,
proverò non appena avrò preso il prossimo kit, così farò i tentativi sul nuovo baffle Po-Jama SP alle nuove quote.

Ecco gli How-To di cui chiedevo, escono un tentativo alla volta (sbagliando si impara - con i giusti consigli...)

Grazie Filippo

quindi le hai ricavate con il tool che scansiona il grafico e ricostruisce la risposta?

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑29 apr 2022, 18:06 quindi le hai ricavate con il tool che scansiona il grafico e ricostruisce la risposta?

Filippo

Scusa, giornate impossibili al lavoro, la risposta è si comunque,
ma ho provato anche con un altro tool e con i parametri T&S dichiarati (per il woofer),
e i risultati sono praticamente uguali.
Mentre ho provato il solo woofer con Audio per Windows e il filtro crossover normale sembra tagliare poco sopra i 700Hz ,
se riesco domani posto i grafici delle simulazioni fatte.
Grazie ancora e buonanotte

Ciccio.59 ha scritto: ↑06 mag 2022, 21:09 ......
Mentre ho provato il solo woofer con Audio per Windows e il filtro crossover normale sembra tagliare poco sopra i 700Hz ,
se riesco domani posto i grafici delle simulazioni fatte.
Grazie ancora e buonanotte

Buonasera a tutti,
riprendo a distanza di giorni (il lavoro non mi sta lasciando altro tempo che a questi orari) quanto detto sopra per postare le simulazioni del filtro woofer (del quale ho inserito solo T&S) fatte con Audio per Windows,
a questo punto mi piacerebbe essere aiutato a capire se ho sbagliato in maniera grossolana: sopra filtro da progetto, sopra filtro a 1kHz con Q 0,7

di seguito le risposte simulate nel cabinet da progetto,
linea tratteggiata la risposta col filtro originale, linea continua col secondo filtro (piuttosto ottimistiche nell'estensione in basso): Poi ho disegnato la soluzione in SP con l'unità bassi fatta con i due 12", qualcosa del genere: Devo ancora simulare le risposte con i due filtri.
Grazie per gli eventuali interventi e buona serata/notte a tutti

Ciccio.59 ha scritto: ↑17 mag 2022, 21:19 Buonasera a tutti,
riprendo a distanza di giorni (il lavoro non mi sta lasciando altro tempo che a questi orari) quanto detto sopra per postare le simulazioni del filtro woofer (del quale ho inserito solo T&S) fatte con Audio per Windows,
a questo punto mi piacerebbe essere aiutato a capire se ho sbagliato in maniera grossolana:
PJ-filtro originale.jpg sopra filtro da progetto,
PJ-filtro 1kHz-Q7.jpg sopra filtro a 1kHz con Q 0,7

di seguito le risposte simulate nel cabinet da progetto,
linea tratteggiata la risposta col filtro originale, linea continua col secondo filtro (piuttosto ottimistiche nell'estensione in basso):
PJ-filtro 1kHz-Q7-VS-orig.jpg
Poi ho disegnato la soluzione in SP con l'unità bassi fatta con i due 12", qualcosa del genere:
Po_jamaSP+BassUnit.jpg
Devo ancora simulare le risposte con i due filtri.
Grazie per gli eventuali interventi e buona serata/notte a tutti

Il filtro crossover finisce per essere complementare alla risposta acustica del woofer sul pannello, sia per la eventuale risposta in salita sia per il baffle step è abbastanza normale che la risposta elettrica non sia lineare e non abbia alcuna attinenza con la risposta acustica. Per capire se sbagli e eventualmente dove sbagli bisognerebbe analizzare tutti i passi fatti per arrivare al punto, bisogna vedere che risposta acustica hai usato, che modulo di impedenza hai usato ecc ecc, AFW è abbastanza cervellotica al riguardo e spesso mi è capitato che da qualche parte ci fosse un errore ben nascosto... è un programma che va usato con un metodo preciso e facendo i pignoli, controllando sempre tutto e ricordandosi di azzerare tutto prima di procedere e controllando sempre se inavvertitamente abbiamo cambiato qualcosa, è un attimo che il programma si metta a fare i cavoli suoi, tra gestione delle simulazioni, curve assegnate, parametri di T/S e via discorrendo.

Filippo

Saluto cordialmente tutti i componenti del forum, è il mio primo messaggio, non ho esperienza nell’autocostruzione di componenti audio se non per un subwoofer realizzato molti anni fa, qualche modifica a crossover e a dac; leggendo questa interessante discussione mi chiedo se un diffusore come il Po-Java potrebbe essere ben pilotato con un Pathos TT, un amplificatore un poco particolare. Rispetto i valvolari di bassa potenza quale potrebbe essere la prestazione timbrica di un impianto così allestito?

Mauro

muro ha scritto: ↑20 mag 2022, 16:08 Saluto cordialmente tutti i componenti del forum, è il mio primo messaggio, non ho esperienza nell’autocostruzione di componenti audio se non per un subwoofer realizzato molti anni fa, qualche modifica a crossover e a dac; leggendo questa interessante discussione mi chiedo se un diffusore come il Po-Java potrebbe essere ben pilotato con un Pathos TT, un amplificatore un poco particolare. Rispetto i valvolari di bassa potenza quale potrebbe essere la prestazione timbrica di un impianto così allestito?

Mauro

Ciao e benvenuto.
da quello che mi pare di capire il TT è una sorta di Power Follower, o MOFO, o SSOPT, un inseguitore di corrente a stato solido con stadio di amplificazione in tensione a valvole. Difficile dire qualcosa sul risultato dell'accoppiata, credo che la discriminante sia la possibilità del TT di pilotare un carico di 4 Ohm, cosa che dovresi verificare magari interpellando il costruttore. Per il risultato generale delle Po-Jama con amplificatori di bassa potenza (ma 35W con le Po-Jama sono già una esagerazione in ambito domestico) potrà magari dire qualcosa di più Mariovalvola che le ha appena completate e le pilota con meno di 10W

Filippo

Io, le collego a un monotriodo di 300B ( Linlai replica WE) privo di feedback con circa 7W e un pushpull di EL34 a pentodo ( non in UL ) da 25W .
Io preferisco ascoltare con il single ended pur apprezzando il più semplificato Pushpull

Aggiungo che il vero miglioramento, con questi diffusori, lo ho ottenuto impiegando due fantastici trasformatori di uscita Hashimoto.
Raramente ho ascoltato trasformatori così equilibrati e incredibilmente analitici. È un'accoppiata felicissima con le Po-Jama. Grande Filippo

Con musica barocca, classica, lirica, jazz, il piacere è continuo sia a livelli condominiali ma anche un "poco" più alti. Ho ascoltato, pochi giorni fa, i Klipschorn di un caro amico sempre con 300B e ferri nobilissimi. Ebbene: il medio-alto delle Po-jama, è infinitamente più raffinato. I vantaggi dell'alta sensibilità, la capacità, anche a bassissimi volumi di goderti ogni tipo di musica, vengono confermati con queste torrettine.
Tutte le volte che le ascolto, non riesco a crederci

Funzionano talmente bene, che la 10Y e la sorellina 801A smetteranno di prendere polvere ( ma anche le 211 )

mariovalvola ha scritto: ↑04 giu 2022, 06:47 Con musica barocca, classica, lirica, jazz, il piacere è continuo sia a livelli condominiali ma anche un "poco" più alti. Ho ascoltato, pochi giorni fa, i Klipschorn di un caro amico sempre con 300B e ferri nobilissimi. Ebbene: il medio-alto delle Po-jama, è infinitamente più raffinato. I vantaggi dell'alta sensibilità, la capacità, anche a bassissimi volumi di goderti ogni tipo di musica, vengono confermati con queste torrettine.
Tutte le volte che le ascolto, non riesco a crederci

Grazie Mario, veramente commosso
un confronto con le Klipschorn non lo avrei mai osato...
Mi fa piacere il fatto che nonostante la relativamente bassa impedenza le Po-Jama se la cavano bene anche con amplificatori valvolari molto raffinati e tipicamente critici con i bassi carichi. Con pochi Watt sono ben godibili, ma ti posso garantire che se gli metti sotto un finale pro da 300W i condomini ti cacciano con i forconi, quando le provammo nella sede della Faital usavamo un Powersoft K10 da 5000W per canale e piano piano la sala si è riempita di tutti i dipendenti del vicino reparto R&D che non capivano che cosa ci facessero i Deep Purple live a San Donato Milanese
Più passa il tempo e più mi convinco che questi diffusori, per le dimensioni, il costo, la versatilità e il livello qualitativo, siano una seria porta di ingresso al vero mondo dell'alta sensibilità

Filippo

Ecco tre dischi da ascoltare per comprendere il livello di queste torrettine.

Buonasera,
ho pensato potesse essere interessante continuare la discussione cominciata in:
viewtopic.php?t=13167&sid=36f7f3ca8912a ... f412d8d548
L'idea era quella di costruire dei satelliti in stile Po-Jama usando il woofer 8ohm in modo da essere più digeribile per alle amplificazioni valvolari.
Sono passati i mesi ed ho approfittato di queste giornate estive di caldo torrido in cui resto da solo a casa per lavorare mentre il resto della famiglia va in montagna.
Vi mando qualche foto del prototipo appoggiato sul woofer in H-frame in maniera da raggiungere la corretta altezza. Tutte le misure sono state fatte nell'ambiente di ascolto con il microfono ad 1 m di distanza. Credo che la risposta sotto i 500Hz sia piuttosto casuale e risenta della stanza.
Comunque dalla misura dell'impedenza woofer in cassa pneumatica riempita all'80% con Dacron ho rilevato che la Fs è a circa 90Hz
I componenti sono quello che avevo a portata di mano, allego lo schema effettivo dei crossover usati per le misure. L'mmagine da schermo è una schifezza, perdonatemi, spero si legga.
Dalla risposta in frequenza si vede che il tweeter è come era normale troppo avanti, ma soprattutto che c'è un buco accentuato prima dei 3Khz che si vedeva anche sulle curve originali ma meno accentuato, forse per l'andamento decrescente all'aumentare della frequenza. Come prima idea metterei davanti al tweeter una vera cella di attenuazione da 6db con una resistenza serie da 4ohm ed una parallelo da 8hm giusto per vedere cosa succede.
Cosa ne pensate?
Grazie

Ho notato inoltre che la frequenza di incrocio è decisamente più bassa dei 2Khz del progetto originale. Per cui l'induttanza in serie al woofer andrà ridotta e probabilmente anche la capacità in parallelo. Certo i 3,1mH che avevo a disposizione sono abbastanza più alti dei 2,7mH che avevo calcolato inizialmente anche se vicini al doppio del valore del progetto originale.

tubetrapper ha scritto: ↑10 ago 2022, 17:05 Buonasera,
Dalla risposta in frequenza si vede che il tweeter è come era normale troppo avanti, ma soprattutto che c'è un buco accentuato prima dei 3Khz che si vedeva anche sulle curve originali ma meno accentuato, forse per l'andamento decrescente all'aumentare della frequenza.
Po-jama1.jpg
Po-jama2.jpg
Come prima idea metterei davanti al tweeter una vera cella di attenuazione da 6db con una resistenza serie da 4ohm ed una parallelo da 8hm giusto per vedere cosa succede.
Cosa ne pensate?
Grazie

di sicuro devi attenuare, con un L-Pad dovresti riuscire a fare pochi danni alla risposta complessiva, al limite usa la R finale per modulare la risposta di fino.
Il buco nella risposta è strano, prova a vedere se per caso c'è qualche bava di fusione nella gola della tromba o il driver non è ben centrato, prova anche entrambi i driver e magari scopri che uno dei due ha problemi

per la risposta in basso potresti rilevare i parametri di TS del woofer in cassa e trovare la Fc e il Qtc con precisione

Filippo

L'idea era quella di costruire dei satelliti in stile Po-Jama usando il woofer 8ohm in modo da essere più digeribile per alle amplificazioni valvolari

Molti trasformatori di uscita hanno secondari collegabili per ottenere 2/4 Ohm oppure prese a 4 Ohm.
Non comprendo questa presunta difficoltà dei tubi che, con i ferri giusti, si ritrovano con il carico anodico corretto comunque . Oltretutto, erano i vecchi ampli a stato solido ad arrancare con carichi bassi ( esempio il Quad 303 ).

Uso dei TUU di Audiofaidate.
Non hanno ne 4 ne 2ohm.
Comunque i miei preferiti, per principio.

Tenendoli a 5k/6 Ohm, dovresti riuscire a usarli comunque.

Ho fatto qualche ulteriore verifica, i due HF100 sono uguali ma curva dell'impedenza che ho misurato: è pesantemente diversa come ampiezza del picco (metà) da quella indicata sul Datasheet che allego.
Le due trombe sono centrate.
Ho misurato la sola risposta in frequenza del sistema Driver+tromba con crossover (in alto ) e senza crossover (in basso): visto che senza crossover il "buco" pressochè scompare, mi sa che dovrò dare una bella verificata al circuito.
Per ora è tutto.
Buona serata.

Dimenticavo...
facendo le prove di risposta in frequenza sui driver con crossover ad una certa frequenza sempre uguale sembrava esserci una decisa distorsione. Senza crossover non ho notato niente ma il test cominciava a 1000Hz e con un livello molto più basso per sicurezza.

tubetrapper ha scritto: ↑11 ago 2022, 19:33 Ho fatto qualche ulteriore verifica, i due HF100 sono uguali ma curva dell'impedenza che ho misurato:
impedenza HF100.jpg
è pesantemente diversa come ampiezza del picco (metà) da quella indicata sul Datasheet che allego.
Le due trombe sono centrate.
Ho misurato la sola risposta in frequenza del sistema Driver+tromba con crossover (in alto ) e senza crossover (in basso):
confronto driver.jpg
visto che senza crossover il "buco" pressochè scompare, mi sa che dovrò dare una bella verificata al circuito.
Per ora è tutto.
Buona serata.

ricontrolla tutto perché pare non esserci alcuna equalizzazione, ed è come se ci fosse un notch a quella frequenza

Filippo

Sicuramente ho trovato un errore, usare una scheda preconfigurata per fare un circuito diverso da quello che serve espone al rischi di fare errori.

Ora la curva risultante per l'HF100 è l'ultima in basso: Almeno ora il taglio a 2Khz si vede.
Spero sia corretta, sarei curioso di provare a vedere come cambia la curva togliendo i condensatori di compensazione, non vedo il loro effetto se guardo le due curve più in basso (senza crossover e con il crossover), ma in quella parte di circuito non trovo errori evidenti.
Buona serata.
Guglielmo

Buonasera,
ho rimesso gli altoparlanti nel box ed ho misurato Fc=84,1Hz Qtc=0,86 con la cassa piena di dacron all'80%
Le curve misurate ad un metro sono: mentre quella complessiva: Mentre per quanto riguarda le compensazioni sul tweeter per curiosità ho provato a rimuovere uno alla volta i condensatori ma con il microfono davanti al tweeter a 30cm non ho misurato variazioni e non capisco perchè visto che non trovo errori sul circuito.
Ora aspetto di recuperare un Lpad e poi provo a ridurre l'induttanza in serie al woofer per arrivare meglio alla frequenza di incrocio.
Cosa ne pensi?
Grazie
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑17 ago 2022, 21:45 Buonasera,
arrivare meglio alla frequenza di incrocio.
Cosa ne pensi?
Grazie
Guglielmo

al momento sono in Turchia e ho difficoltà a seguire la cosa. ne parliamo quando torno

Filippo

Ciao Filippo,
non ti preoccupare per me si tratta di un gioco, non ho fretta.
Ho solo approfittato di fare qualcosa in questi giorni in cui moglie e figlie erano dal nonno ed ero da solo a casa.
Ho fatto diverse altre prove che devo mettere in ordine: Buone vacanze.

Le prove che sto facendo in questi giorni mi portano a fare una riflessione che vorrei condividere.
Nel mio impiantino utilizzo un dispositivo di correzione ambientale Dirac che dovrebbe aiutare a compensare alcune non linearità della risposta in frequenza ed in fase del sistema di riproduzione.
Per quanto mi riguarda si tratta di una black box che per la mia esperienza aumenta il piacere di ascolto.
Tale sistema funziona molto bene quando amplificatori e diffusori consento di poter agire su un ampio range dinamico, mentre quando i watt sono pochi (es.300B) ed i diffusori sono normalmente efficienti il dsp diventa spesso un modo per mandare in crisi le elettroniche.
Questa modalità operativa asservita ad un correttore ambientale potrebbe portarci a realizzare crossover diversi, dando principalmente importanza alla distribuzione delle potenze sui vari altoparlanti piuttosto che alla loro equalizzazione fine?
Sicuramente cercherò di costruire dei diffusori che già di loro abbiano una risposta coerente, ma mi incuriosiva il fatto che potrebbero esserci scelte progettiali diverse.
Spero di essermi spiegato. Cosa ne pensate?

tubetrapper ha scritto: ↑19 ago 2022, 15:33 Nel mio impiantino utilizzo un dispositivo di correzione ambientale Dirac che dovrebbe aiutare a compensare alcune non linearità della risposta in frequenza ed in fase del sistema di riproduzione.
[...]
Questa modalità operativa asservita ad un correttore ambientale potrebbe portarci a realizzare crossover diversi, dando principalmente importanza alla distribuzione delle potenze sui vari altoparlanti piuttosto che alla loro equalizzazione fine?

No.

Per quanto, in linea di principio, alcuni problemi di risposta dell'ambiente si potrebbe tentare di compensarli anche in analogico agendo "sul crossover" (tra virgolette, perché a quel punto non sarebbe più soltanto un crossover) o più in generale sulla risposta dei diffusori, fare una cosa del genere sarebbe una follia. Al di là di complicazioni, costi, perdite di efficienza, ecc, una compensazione siffatta funzionerebbe solo nelle precise condizioni in cui la hai messa a punto: qualsiasi minimo cambiamento successivo nell'ambiente (ad es., nell'arredamento) o banalmente nella posizione dei diffusori non solo vanificherebbe gli sforzi, ma porterebbe ad ottenere l'effetto contrario (peggiorare la situazione anziché migliorarla).

BTW: piuttosto che cercare di "metterci una pezza" con sistemi di correzione DSP (o quel che sia), i problemi di risposta ambientale per quanto possibile bisogna cercare di risolverli all'origine, agendo direttamente sull'acustica della stanza. Con un po' di fantasia, anche in un ambiente domestico gli interventi necessari si possono "nascondere" e/o integrare nell'arredamento, ottenendo risultati validi sia dal punto di vista funzionale che da quello estetico.

N.B.: ovviamente, quando fai ascolti e/o misure per mettere a punto i diffusori (o l'acustica ambientale), il dispositivo di correzione ambientale (così come qualsiasi altra cosa che alteri la risposta del sistema) deve essere escluso dalla catena!

Forse mi sono spiegato male, non volevo entrare nel merito degli interventi per correggere l'acustica ambientale, che affronto sia per quanto riguarda il posizionamento dei diffusore che per quanto riguarda il trattamento acustico della stanza, nonchè con un sistema di compensazione Dirac Live, quanto al fatto che volevo avere le vostre opinioni su quanto sia opportuno intervenire con un crossover passivo con compensazioni a livello di crossover delle non linearità degli altoparlanti, quando questa azione può essere svolta anche con i sistemi di equalizzazione a livello digitale , che potrebbero degradare meno la qualità intrinseca del messaggio sonoro riprodotto.
Quanto sopra mantenendo un crossover passivo per la sola separazione dei canali per attribuire ad ogni altoparlante solo il proprio range di frequenza di lavoro.
Non si tratterebbe di multiamplificazione, ma solo di intervenire digitalmente al fine di ottenere una risposta in frequenza conforme a quella ritenuta più adatta per la riproduzione musicale di qualità.
Mi piacerebbe sapere come la pensate, sono aperto a tutte le indicazioni o suggerimenti.
Buona serata
Guglielmo

...quanto sia opportuno intervenire con un crossover passivo con compensazioni a livello di crossover delle non linearità degli altoparlanti,

Mi sfugge il fatto di come sia possibile linearizzare un comportamento non lineare utilizzando dei componenti lineari (R,L,C ; il Condensatore è lineare rispetto alla carica). Il Condensatore -oltretutto- è un elemento con memoria quindi, in regime dinamico, la vedo grigia per la linearizzazione...

Io non sono molto esperto di sistemi di manipolazione digitale del segnale, ma credo che essi lavorino per lo più 'misurando' la funzione di trasferimento del sistema altoparlante-stanza tramite Trasformata di Laplace della risposta all'impulso, che comunque caratterizza un sistema dinamico lineare stazionario, per cui...

Il software DIRAC che conosco io è un ottimo strumento per valutare le prestazioni acustiche degli ambienti secondo gli standard ISO; se trovo un certo ambiente ottimale (rispetto alla risposta agli stimoli acustici previsti dalle norme ISO), posso 'duplicarlo' altrove, utilizzando gli stessi stimoli acustici e curando che la risposta a DIRAC sia identica (agli standard acustici ISO). Se poi la base di questo software è utilizzata anche per elaborare digitalmente la musica non lo so, ma non credo che DIRAC sia nato per quello.

Gli stessi effetti di DIRAC (o di qualsiasi altro sistema digitale di elaborazione del segnale) o anche migliori si possono ottenere, come ti ha già detto Paolo, con un accurato posizionamento degli altoparlanti (a volte con spostamenti centimetrici) o degli arredi in ambiente; io ho un'ampia casistica di ciò, anche in ambienti difficili (mostre hifi, ad esempio).

Tante volte un metro rigido da muratore può fare più di DIRAC (o consimili)...

Un break-up di una membrana di altoparlante non lo linearizzi in alcun modo...

Una compressione dovuta al variabile regime termico in un altoparlante non la linearizzi in alcun modo...

Semplicemente bisogna progettare perchè questi fenomeni non accadano nella banda passante interessata o nel regime dinamico di funzionamento che ci fa comodo.

Quella che impropriamente viene chiamata 'linearizzazione' di un altoparlante non è altro che la variazione dei poli e degli zeri della funzione di trasferimento del modello equivalente per piccoli segnali dell'altoparlante stesso, in regime LTI (Lineare, Tempo Invariante); modello e regime che hanno solo una lontanissima parentela con il funzionamento reale di un sistema di altoparlanti.

-

Buonasera,
coinvolgendo i massimi sistemi credo che invece di fare chiarezza si finisco a volte solo per fare confusione.
Venendo ad esempio al crossover delle Po-Jama che voglio realizzare con l'aiuto e nel modo più fedele a quella che era l'idea iniziale di Filippo, mi sorge spontanea la domanda:
i due condensatori in serie al tweeter da 0,22uf e da 1,5uf che servono a recuperare il normale decadimento di frequenza legato all'utilizzo di una tromba come scritto nell'articolo originale di AudioReview, potrebbero essere eliminati nel caso in cui gli altoparlanti vengano abbinati ad un sistema Dirac Live o simili che tende sempre ad ottenere la risposta in frequenza preimpostatata dal utlilizzatore. Per chi non lo sapesse Dirac Live fa proprio questo, basandosi su una serie di misure fatte in sala d'ascolto è in grado di impostare automaticamente delle correzioni per ottenere la risposta in frequenza generale preimpostata dall'utilizzatore ed a ridurre il più possibile gli errori di fase causati dal sistema dac, amplificatore, diffusori ed ambiente.
Non voglio affrontare questioni di principio, non mi interessano, concordo sul fatto che disporre di una sala d'ascolto dedicata e trattata acusticamente in cui poter disporre l'impianto in modo canonico rispettando le distanze secondo quanto indicato dalla buona tecnica è essenziale, Ma poi quando hai avuto la fortuna di fare tutto questo e la moglie e le figlie non ti stressano ed anche la gatta vuole sentire musica con te, cosa fai, non giochi più? E no! passi alla multiamplificazione, alle trombe, ai dipoli e poi cominci ad aggiungere sub, dsp e poi ricomininci ed aggiungi processori digitali e poi ancora cose nuove, altrimenti che gioco è.
Questo hobby non può essere così noioso come me lo raccontate, ho imparato da studente matematica, fiscica ed elettronica quasi 40 anni fa e di diagrammi con poli e zeri ne ho masticati parecchi, ma a me piace giocare ed imparare divertendomi ed aspetto che ritorni Filippo di cui possiedo le Perikusma che da sole mi fanno capire che costruire nanerottoli che fanno sorridere mi piace ancora.
Grazie

tubetrapper ha scritto: ↑21 ago 2022, 17:24 Buonasera,
coinvolgendo i massimi sistemi credo che invece di fare chiarezza si finisco a volte solo per fare confusione.
Venendo ad esempio al crossover delle Po-Jama che voglio realizzare con l'aiuto e nel modo più fedele a quella che era l'idea iniziale di Filippo, mi sorge spontanea la domanda:
i due condensatori in serie al tweeter da 0,22uf e da 1,5uf che servono a recuperare il normale decadimento di frequenza legato all'utilizzo di una tromba come scritto nell'articolo originale di AudioReview, potrebbero essere eliminati nel caso in cui gli altoparlanti vengano abbinati ad un sistema Dirac Live o simili che tende sempre ad ottenere la risposta in frequenza preimpostatata dal utlilizzatore. Per chi non lo sapesse Dirac Live fa proprio questo, basandosi su una serie di misure fatte in sala d'ascolto è in grado di impostare automaticamente delle correzioni per ottenere la risposta in frequenza generale preimpostata dall'utilizzatore ed a ridurre il più possibile gli errori di fase causati dal sistema dac, amplificatore, diffusori ed ambiente.

eccomi... non sono sicuro di aver capito esattamente la domanda, si tratta di linearizzare la risposta degli altoparlanti equalizzandoli attivamente piuttosto che passivamente? la risposta non può essere univoca, ci sono pro e contro, una equalizzazione attiva implica la conoscenza dei limiti dei finali utilizzati ma, soprattutto, opera su un solo parametro, ovvero la risposta in frequenza, e nulla può fare per i limiti di dispersione del componente, l'equalizzazione delle trombe delle Po-Jama non è una semplice compensazione della risposta in regime anecoico, ma bilancia la risposta in asse con l'energia immessa in ambiente fuori asse, accoppiando al meglio le dispersioni di woofer e tromba per avere risposte coerenti al variare dell'angolo, e un tale aggiustamento fine difficilmente può essere azzeccato dal microfono di un sistema automatico, che integra nella sua misura la risposta diretta e quella riflessa. Detto questo so di persone che hanno realizzato le Po-Jama e DOPO, hanno usato il dirac per linearizzare ciò che rimaneva da linearizzare, e mi hanno detto che il risultato è esaltante, ma se si andava a vedere ciò che dirac faceva si notavano pochi e localizzati interventi, segno che la base di partenza era già buona, e la questione è proprio questa: che lo si faccia in passivo o in attivo, l'accoppiamento di due (o più altoparlanti) deve seguire sempre le stesse regole per quanto riguarda la coerenza di fase all'incrocio, la risposta in frequenza in asse e fuori asse, la risposta in potenza e via di seguito, quindi si, è possibile usare sistemi attivi per realizzare un crossover ma, dandosi un target finale univoco da seguire, se poi si va a analizzare la risposta dei singoli altoparlanti e la loro fase acustica, si scoprirà di aver ottenuto semplicemente gli stessi risultati con due metodi diversi. Dandosi invece target diversi, ovvero il massimo ottenibile passivamente e una ottimizzazione spinta con DSP, si avranno certamente sistemi diversi, fondamentalmente non confrontabili, e sulla cui qualità "musicale" non si possono dare giudizi a priori.

Buongiorno a tutti mi chiamo Fabrizio, leggo di questo interessante progetto e vorrei cimentarmi. Vivo in un un ambiente open di 90mq la zona salotto è di circa 20mq, acusticamente va bene, asimmetrico, tappeti e mobili . In questo momento ascolto con Dynaudio Emit20 su piedistalli e distanti dalle pareti, ampli Audiolab A6000. Trattandosi di bookshelf mancano ovviamente le ottave più basse e a basso volume (circa 70/75 db) le Dyn non rendono, alzando suonano invece molto bene. Jazz e acustica è il 50% ma del buon rock è sempre gradito. Sono alla ricerca di tre cose un migliore punch in basso, una gamma medio alta aperta ma non squillante tipica di alcuni progetti con le trombe e un buon suono completo anche a bassi volumi. in particolare interessa il comportamento a volumi contenuti. Secondo i vostri ascolti ed esperienza chiedo troppo? Complimenti al forum e a Filippo per questo diffusore molto intrigante

Io non so. Sicuramente, ampli convenzionali ipersmorzati, non magnificano le doti di queste torrette ma i difetti sia dell'ampli (imputati poi alle casse), che dei diffusori, vengono fuori con l'evidenziatore.

Grazie per la cortese risposta Mario,
leggo che amplifichi con valvole e trasformatori di livello, immagino quindi una ottima risposta lineare dell'ampli + il giusto calore, comprendo il tuo timore sul risultato.
A bassi volumi quale è la tua opinione?

La mia impressione, a bassi volumi, tenendo le casse a una distanza dal punto di ascolto inferiore anche a 2m, è sorprendentemente ottima. Non c'è nulla di perfetto ( ascolto spesso con cuffie elettrostatiche e in passato usavo driver e trombe più impegnative ) però, quello che ascolto è vivo e realistico. Se impiego in pushpull di EL34, va sempre tutto bene ma ti perdi per strada molta della magia del single ended con DHT.

In sintesi, hai molto della migliore alta efficienza, senza dover subire gli ingombri.
Poi, sicuramente, al meglio non c'è mai limite ma, ritengo, che un oculato posizionamento e una sana dose di maturità, ti permette di goderti moltissima musica.
Praticamente è il diffusore che più si avvicina al concetto "botte piena e moglie ubriaca".
Gli eccessi da edonismo audiofilo li sfogo con le cuffie.
Al massimo, per queste torrette, preparerò un bel pushpull di 2A3 e un single di 211 e, forse, proverò le 50 globe e le nuove 300B Elrog

Molto Interessante Mario, sei uno specialista dei tubi nella configurazione più musicale. Tempo fa ho avuto un finale piuttosto grezzo con un quartetto di pushpull KT88 sovietiche, potente ma il tetrodo non mi ha mai convinto, poi per motivi lavorativi abbandonai l'impianto ma la musica mai abbandonata.
Vorrei costruire queste PoJama per rinverdire l'antico hobby mantenendo lo stato solido e come dici senza paturnie audiofile. Il fatto è che comprare nuovo o usato è facile e altrettanto rivendere. Con l'autocostruzione se vuoi cambiare non lo è altrettanto, non potendo ascoltare quindi mi permetto di chiedere info a voi

Ripeto, per me uno stato solido "ordinario" evidenzia maggiormente i limiti fisiologici di queste torrette. Sarai sempre in tempo a realizzare qualcosa di diverso. Io, avevo avuto la fortuna di ascoltarle a Modena.
P.s. i tubi russi moderni, sono piacevoli come la sabbia nel costume da bagno

Ciao Filippo,
in realtà le compensazioni di Dirac sono molto limitate, ma il risultato per le prove che ho fatto con diversi diffusori rende soggettivamente l'ascolto più gradevole.
Non cancella la loro impronta sonora nei pregi e nei difetti. Sicuramente rende l'allestimento e la messa a punto dell'impianto più accurata perchè le misure mettono in evidenza eventuali aspetti su cui fare attenzione.

Mario
Ah ah! metafora cristallina, se qualcun altro vuole contribuire con la propria esperienza ringrazio. Poi decido, nel caso dovessi realizzarle non mancherò di postare i risultati

Tornando alle Po-Jama,
ho trovato il problema nel crossover.
Riassumendo ho rimesso gli altoparlanti nel box ed ho misurato Fc=84,1Hz Qtc=0,86 con la cassa piena di dacron all'80%
Con il crossover: Le curve misurate ad un metro sono: ho fatto altre prove abbassando l'induttanza in serie al woofer e attenuando il tweeter abbassando il livello di ingresso in modo scomposto: Come mi consigli di procedere?
Grazie
Guglielmo

Ciao Turbolento,
per quanto mi riguarda non ho pregiudizi, credo che l'impianto audio sia un sistema in cui la cosa più importante è cercare una qualità dei componenti uniforme senza cadute su qualche dispositivo. Sono passato dal solid state alle valvole e ritorno e poi chissà ancora cosa mi attende. Nella mia configurazione attuale ci sono due subwoofer uno per canale con i woofer da 38cm gialli cinesi super economici in Hframe pilotati da un Inuke 1000DSP senza ventola ed un condensatore di accoppiamento di basso valore nell'amplificatore dei satelliti per tagliarli in basso. Questo mi consente di giocarci su con il DSP e di capire cosa mi piace e di compensare un po' l'effetto della risonanza nella stanza d'ascolto. Per questo i PoJama che stò realizzando sono più un satellitone che una torre.
Comunque si tratta di un gioco in cui ognuno trova la sua strada, anche quello che ti ha proposto Mario mi piace molto, sicuramente più purista magari nell'idea di un impianto magari con un bel giradischi, tante valvole e due belle Po-Jama a gamma intera.
In realtà anche i miei satelliti PoJama nei programmi verranno pilotati da un bel finalino valvolare SE a cui sono comunque affezionato anche se il mio front end è ormai tutto digitale.
Buon divertimento.

Ciao Guglielmo,
Interessante il tuo approccio, nel mio caso resterei aderente al progetto di Filippo eventualmente lavorando sulle due resistenze per il finetuning, non ho strumenti per misurare, farei più danni che altro.

tubetrapper ha scritto: ↑07 set 2022, 16:25 Tornando alle Po-Jama,
ho trovato il problema nel crossover.
Riassumendo ho rimesso gli altoparlanti nel box ed ho misurato Fc=84,1Hz Qtc=0,86 con la cassa piena di dacron all'80%
Con il crossover:
Cross 1a versione.png
Le curve misurate ad un metro sono:
xover corretto 2 vie.jpg
xover corretto complessovo.jpg
ho fatto altre prove abbassando l'induttanza in serie al woofer e attenuando il tweeter abbassando il livello di ingresso in modo scomposto:
prove.jpg
Come mi consigli di procedere?
Grazie
Guglielmo

vedo dei breakup strani nella parte alta del woofer e non capisco da cosa possano essere generati, bisogna capire prima di tutto perché ti ritrovi delle risposte così tormentate, per il resto l'unico consiglio a distanza che mi viene da dare è quello di prendere le misure delle pojama originali e usarle come target, quanto meno per azzeccare l'inviluppo generale, e poi affinare a orecchio

Filippo

Senza nessuna polemica ma con il massimo spirito costruttivo, io suggerirei di partire da questa torretta nuda e cruda cercando di assecondare le sue particolarità. Una delle più formidabili leve a disposizione è la scelta dell'amplificatore. È incredibile constatare quanto gradisca un basso fattore di smorzamento e quanto salga la qualità con trasformatori di uscita all'altezza del DHT finale. È un gioco entusiasmante ricchissimo di meravigliose promesse.
Avendo ferri e triodi di tutti i tipi, devo solo trovare il tempo di provarli tutti. Mi sembra di essere tornato alla fine degli anni '80, inizio '90, quando si provavano i primi amplificatori single ended ( per l'Italia, erano una novità anche se sono gli ampli più antichi ) con i primi ferri giapponesi che provenivano dalla Francia.
C'era un mondo da scoprire.
Ovviamente, ogni prova con stato solido, chip in classe D o con qualunque altro ampli, è legittima.

Il lavoro continua.
Ho fatto diverse prove, ed ho verificato che parte dei buchi fra 900Hz ed 1Khz erano dovuti alle interferenze della stanza nel punto in cui facevo le prove.
Dopo avere giocato molto ora lel curve sono queste: La frequenza di incrocio è un po' bassa ma è il meglio che sono riuscito a fare con le possibilità di attenuazione che avevo sul tweeter (mi manca un Lpad che devo trovare)
Poi ho fatto alcune prove ed ho confrontato la risposta con quella dei monitor Behringer B3031A messo nella stessa posizione e mi sono reso conto lla risposta delle PoJama 8 ohm corrispondeva con quella con la gamma alta esaltata a +2db: Per cui appena avrò un Lpad proverò ad attenuare ancora e ad aumentare un pochino l'induttanza in serie al woofer, magari potrei arrivare ad alzare un po' la frequenza d'incrocio.
Qualche suggerimento?
Buona notte

P.S. Mario, stavo pensando agli anni 80, credo di avere costruito il primo ampli valvolare nell'84 con dei pezzi recuperati dalle tv, a Udine ed in ogni città c'erano negozi di hifi e di audio professionale ed ogni mese aspettavo che arrivasse in edicola Suono e Audio Review, sicuramente bello , per comprare qualche rivista americana ero andato fino a Milano, erano anni in cui anche tra appassionati si viveva più di piccoli segreti che di vere competenze. Mi ricordo ancora i coni JBL in vetrina ma credo che ora con i forum ed i computer riesco ad imparare molte più cose e le persone sono anche in questo forum molto disponibili a condividere le proprie esperienze. Comunque alzarsi presto ed andare in treno al SIM era un esperienza da raccontare. La nostra è una bella passione.

Tubetrapper sei di Udine?
Mi piacerebbe ascoltare le casse una volta finite. Io sono in provincia di PN
Ciao

Nessun problema, mi farebbe piacere.
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑09 set 2022, 19:36 Il lavoro continua.
Ho fatto diverse prove, ed ho verificato che parte dei buchi fra 900Hz ed 1Khz erano dovuti alle interferenze della stanza nel punto in cui facevo le prove.
Dopo avere giocato molto ora lel curve sono queste:
1 versione utile.jpg
La frequenza di incrocio è un po' bassa ma è il meglio che sono riuscito a fare con le possibilità di attenuazione che avevo sul tweeter (mi manca un Lpad che devo trovare)
Per cui appena avrò un Lpad proverò ad attenuare ancora e ad aumentare un pochino l'induttanza in serie al woofer, magari potrei arrivare ad alzare un po' la frequenza d'incrocio.
Qualche suggerimento?
Buona notte

hai un pelo di interferenza distruttiva a 1200Hz circa, prova ad alzare leggermente la frequenza di taglio del driver, se ti crea un buco cerca di compensare alzando contestualmente anche quella del woofer, ma tieni conto che per ora hai una buona coincidenza di fase all'incrocio e devi cercare di mantenerla.
Controlla anche la risposta fuori asse e vedi se alzando l'incrocio emergono problemi di dispersione del woofer, considera il fatto che parte del buon suono delle po-jama è proprio dovuto alla costanza e coerenza nella dispersione

Filippo

Buuonasera,
ho fatto alcune prove ed il picco a 1200hz sembra attribuibile quasi completamente al woofer: Attenuando correttamente il tweeter la frequenza di incrocio è di circa 2Khz
Per attenuare il picco a 1,2Khz potrei aumentare l'induttanza in serie al woofer e forse la transizione verso il woofer potrebbe essere più lineare, altrimenti pensavo di inserire un notch parallelo in serie al woofer centrato su 1.2Khz, cosa ne pensi?
Grazie

tubetrapper ha scritto: ↑16 set 2022, 16:38 Buuonasera,
ho fatto alcune prove ed il picco a 1200hz sembra attribuibile quasi completamente al woofer:
Picco woofer.jpg

Attenuando correttamente il tweeter la frequenza di incrocio è di circa 2Khz
Per attenuare il picco a 1,2Khz potrei aumentare l'induttanza in serie al woofer e forse la transizione verso il woofer potrebbe essere più lineare, altrimenti pensavo di inserire un notch parallelo in serie al woofer centrato su 1.2Khz, cosa ne pensi?
Grazie

Quel breakup è il motivo per cui ho dato libertà nello scegliere la R di smorzamento sulla cella passabasso, ho messo solo la R perché non volevo complicare troppo lo schema, puoi provare con un notch, ma devi poi ricontrollare tutte le fasi e l'incrocio, inoltre non so se poi suona meglio o peggio...

Filippo

Ciao Filippo,
a questo punto credo che per ora mi fermo al crossover che ho ottenuto e chiudo entrambe le casse così da poterle misurare e sentire in stereo.
Magari provo il notch passivo ma anche una equalizzazione attiva tramite il Dirac e vediamo cosa succede.
Dato che nel tentativo di capire mi stanno venendo molte paranoie questa è l'ultima:
nei diffusori ho messo internamente un pannello di rinforzo tra woofer e tweeter largo 10cm per irrigidire il tutto essendo molto vicino al woofer potrebbe creare delle non linearità?
Mi sembra veramente impossibile ma non ho esperienza in merito.
Buona serata.
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑19 set 2022, 21:10 Ciao Filippo,
a questo punto credo che per ora mi fermo al crossover che ho ottenuto e chiudo entrambe le casse così da poterle misurare e sentire in stereo.
Magari provo il notch passivo ma anche una equalizzazione attiva tramite il Dirac e vediamo cosa succede.
Dato che nel tentativo di capire mi stanno venendo molte paranoie questa è l'ultima:
nei diffusori ho messo internamente un pannello di rinforzo tra woofer e tweeter largo 10cm per irrigidire il tutto
20220919_213810.jpg
essendo molto vicino al woofer potrebbe creare delle non linearità?
Mi sembra veramente impossibile ma non ho esperienza in merito.
Buona serata.
Guglielmo

Qualcosa potrebbe fare, magari lo si vede nel modulo di impedenza... non ho capito se sta in mezzo o arriva fino al pannello frontale, comunque sia è meglio rivestirlo con fonoassorbente abbondante, se vedi irregolarità fai una misura di impedenza senza assorbente e una con, e se cambia qualcosa la colpa è del rinforzo

Filippo

Buonasera,
il rinforzo arriva fino al pannello frontale, ho comunque deciso di fare dei fori da circa 70mm con una fresa a tazza per alleggerirlo.
Ho fatto ancora molte misure e la cosa di cui mi sono reso conto è che il picco a 1,2KHz combia molto completamente se abbasso il microfono di 10cm, e quasi lo allineo al centro di emissione del woofer, prima lo centravo sul bordo più alto del woofer. Distanza 120cm.
Abbassando il microfono la frequenza di incrocio si alza a circa 1,950KHz e la risposta è la seguente: Alzando il microfono la risposta generale varia così: Inoltre rimanendo allineato al tweeter e passando da 120cm a 200cm(curva evidenziata) la situazione sembra migliorare, cambiare: Ora mi servirebbe un po' di esperienza che non ho, forse sposterei solo di un 100Hz la frequenza di taglio del woofer più in alto.
Mi diverte molto questo gioco ma mi spiace di farti perdere così tanto tempo.
Grazie
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑24 set 2022, 15:56 Buonasera,
il rinforzo arriva fino al pannello frontale, ho comunque deciso di fare dei fori da circa 70mm con una fresa a tazza per alleggerirlo.
Ho fatto ancora molte misure e la cosa di cui mi sono reso conto è che il picco a 1,2KHz combia molto completamente se abbasso il microfono di 10cm, e quasi lo allineo al centro di emissione del woofer, prima lo centravo sul bordo più alto del woofer. Distanza 120cm.
Abbassando il microfono la frequenza di incrocio si alza a circa 1,950KHz e la risposta è la seguente:
ALLINEATO WOOFER.jpg
Alzando il microfono la risposta generale varia così:
ALLINEATO TWEETER 120CM.jpg
Inoltre rimanendo allineato al tweeter e passando da 120cm a 200cm(curva evidenziata) la situazione sembra migliorare, cambiare:
ALLINEATO TWEETER 120V200CM.jpg.png
Ora mi servirebbe un po' di esperienza che non ho, forse sposterei solo di un 100Hz la frequenza di taglio del woofer più in alto.
Mi diverte molto questo gioco ma mi spiace di farti perdere così tanto tempo.
Grazie
Guglielmo

ovviamente la risposta è influenzata dalla dispersione e dal lobo di radiazione verticale creato dalle interferenze di fase tra le due sorgenti, quindi è normale che ci sia un punto "perfetto" in fase e alterazioni per quote superiori o inferiori, se hai ottenuto quella linearità in asse al woofer significa che hai trovato il punto di coerenza di fase in zona di incrocio, però esattamente a 2KHz ricadi in una piccola interferenza di fase. Le alterazioni che vedi spostandoti con il microfono sono tutte dovute a riflessioni ambientali, se però vai a finestrare l'impulso eliminando il tempo di volo e chiudendo l'analisi prima della prima riflessione vedrai che le risposte diventeranno molto simili se non sovrapponibili

Filippo

Per cui dovrei misurare la risposta di ogni singolo altoparlante sull'asse dello stesso , diciamo a 50cm e provare a comporle per vedere il risultato?
A questo punto proverei a mettere in bella i due crossover, e ad " alleggerire" il rinforzo interno, ascoltandole in mono il suono mi piace ma ora sono curioso del risultato in stereo.
La gamma alta forse è qualche dB più avanti delle originali a livello di grafici, ma al momento ho già aggiunto al tweeter un'attenuazione di circa 8db, non andrei oltre anche perchè posso compensare sia ruotando di più i diffusori rispetto al punto di ascolto, che usare il Dirac anche se al momento la gamma alta mi sembra molto composta e mai fastidiosa.
Cosa ne pensi?
Grazie.
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑27 set 2022, 16:28 Per cui dovrei misurare la risposta di ogni singolo altoparlante sull'asse dello stesso , diciamo a 50cm e provare a comporle per vedere il risultato?

assolutamente no, misurando separatamente da due posizioni diverse non avrai mai le fasi corrette, va bene quello che stai facendo, due misure dallo stesso punto
la somma delle due misure sarà uguale alla misura completa, l'interferenza di fase a 2KHz è causata dalla risposta del woofer che si estende fino a quelle frequenze ed è eliminabile solo tagliando la parte alta del woofer con un notch in modo che l'intervento sia puntuale e non vada a toccare l'incrocio, dove le fasi sono corrette

A questo punto proverei a mettere in bella i due crossover, e ad " alleggerire" il rinforzo interno, ascoltandole in mono il suono mi piace ma ora sono curioso del risultato in stereo.
La gamma alta forse è qualche dB più avanti delle originali a livello di grafici, ma al momento ho già aggiunto al tweeter un'attenuazione di circa 8db, non andrei oltre anche perchè posso compensare sia ruotando di più i diffusori rispetto al punto di ascolto, che usare il Dirac anche se al momento la gamma alta mi sembra molto composta e mai fastidiosa.
Cosa ne pensi?
Grazie.
Guglielmo

secondo me hai seguito la procedura giusta, fai una verifica delle dispersioni, le risposte fuori asse devono essere calanti ma lineari e senza alterazioni importanti
non so se il software può finestrare le misure in modo da eliminare l'impulso principale e verificare solo l'energia immessa fuori asse, si tratta di una analisi che dice molte cose sulla dispersione (e anche sull'ambiente, ma se si riesce a fare la misura in un ambiente abbastanza neutro si riescono a isolare le caratteristiche del diffusore in modo soddisfacente)

Filippo

Ciao Filippo,
cosa vuole dire:

• " finestrare le misure in modo da eliminare l'impulso principale e verificare solo l'energia immessa fuori asse"?

• esiste su internet una guida semplice alle misure sui diffusori? penso sarebbe utile.

• per fare delle risposte fuori asse , posso fare come fanno gli americani: mi metto all'aperto nell'area comune del mio condominio e faccio delle misure con poche riflessioni bevendo molte birre con gli amici?

Grazie e buona serata.
Guglielmo

l'elenco puntato non ha molto senso ma questa sera sono stanco.
Grazie ancora
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑28 set 2022, 21:04 Ciao Filippo,
cosa vuole dire:

• " finestrare le misure in modo da eliminare l'impulso principale e verificare solo l'energia immessa fuori asse"?

• esiste su internet una guida semplice alle misure sui diffusori? penso sarebbe utile.

• per fare delle risposte fuori asse , posso fare come fanno gli americani: mi metto all'aperto nell'area comune del mio condominio e faccio delle misure con poche riflessioni bevendo molte birre con gli amici?

Grazie e buona serata.
Guglielmo

esiste il tutorial di rew, il sistema vale per tutti
https://www.rew-wiki.it/index.php?title ... %27impulso

se invece di finestrare (selezionare) l'impulso, selezioni quello che viene dopo, avrai analizzato solo le riflessioni, che rispecchiano l'energia riflessa dall'ambiente e indirettamente l'energia emessa dal diffusore fuori asse

puoi anche procurarti "misurare gli altoparlanti" di D'Appolito

Filippo

Mi metto a studiare.
Grazie
Guglielmo

Buongiorno,
vista la voglia di chiuderle e di sentirle in stereo ho fatto delle prove di disperisone inventando un'aggeggio casalingo che mi potesse aiutare: Dalla mia posizione d'ascolto normale ho misurato quanto segue: Mi sono mosso tra 0° e 30° a passi da 5°
Non mi sembra niente male.
Ho distanziato le curve per renderle visibili perchè erano in gran parte sovrapposte.
Potrebbe andare?
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑02 ott 2022, 13:50 Buongiorno,
vista la voglia di chiuderle e di sentirle in stereo ho fatto delle prove di disperisone inventando un'aggeggio casalingo che mi potesse aiutare:
aggeggio.jpg
Dalla mia posizione d'ascolto normale ho misurato quanto segue:
dispersione.jpg
Mi sono mosso tra 0° e 30° a passi da 5°
Non mi sembra niente male.
Ho distanziato le curve per renderle visibili perchè erano in gran parte sovrapposte.
Potrebbe andare?
Guglielmo

Direi molto bene, ottima costanza al variare dell'angolo, il picco a 4K dovrebbe essere caratteristico della tromba, lo avevo fatto notare nell'articolo di presentazione

Filippo

Direi molto bene, ottima costanza al variare dell'angolo, il picco a 4K dovrebbe essere caratteristico della tromba, lo avevo fatto notare nell'articolo di presentazione

Filippo

quoto me stesso per ribadire l'importanza dell'argomento. Al riguardo segnalo questa bella lezione di Earl Geddes in cui sono evidenziati i problemi legati alla dispersione e l'importanza del controllo e uniformità della stessa. Geddes arriva alla soluzione con suoi profili di tromba e riesce ad ottenere costanza di dispersione anche accoppiando la tromba a un 15", ma se ci si accontenta di usare woofer con diametri minori è possibile arrivare agli stessi risultati anche con trombe commerciali

https://www.youtube.com/watch?v=fE2nWVwFT9k

Filippo

Ciao Filippo,
ora voglio provarle in stereo. Sono veramente curioso ed impaziente.
Ho intenzione di approfondire i temi di cui mi hai mandato i link, cosciente che con questa esperienza ho già imparato molto (rispetto a prima si intende).
Ora le chiudo, le sento, le misuro con e senza Dirac , poi ci aggiorniamo e se qualcuno è curioso abito ad Udine.
Per ora grazie mille
Guglielmo

Buonasera,
crossover completato e diffusori chiusi.
Per prima cosa ho confrontato la risposta per vedere se vi erano differenze evidenti: Poi li ho collegati in stereo ed ho rilevato la risposta tramite il sistema DIRAC con misura da 5 punti :
(l'amplificatore ha 6dB di taglio a circa 90 HZ)
Senza correzione Dirac Con correzione Dirac Aggiungendo il SUB:
Senza correzione Dirac Con correzione Dirac

Venendo poi al pratico la prima cosa che ho notato e sospettavo visto che il tweeter è stato attenuato molto, è l'efficienza che non è sufficiente per un ascolto a volume soddisfacente con i 6W del finale 300B che speravo di usare. Dovrò dotarmi di un finale un po' più potente ed un guadagno adatto.
Per cui la prova d'ascolto va rimandata anche se il risultato mi piace molto, le cose che ho notato sono: un immagine molto ampia, non profondissima ma molto godibile, un mediobasso bellissimo, le voci molto naturali, ma mi serve un amplificatore con bassa distorsione anche ad un volume di ascolto più elevato.
Il Dirac mi piace sempre.
C'è ancora da lavorare.
Buona serata.
Guglielmo

I 6w basterebbero. Sarebbe da vedere se bastano i tubi finali scelti, lo stadio driver, i trasformatori di uscita e tutto il resto. Certo, bisognerebbe comprendere a quali livelli sei abituato ad ascoltare ma sopra gli 80 dB medi, le coclee soffrono e quelle, non si cambiano come le valvole

Rispetto alle Po-Jama originali nelle 8ohm credo di essere almeno 6dB meno efficiente per cui sotto gli 88dB e sui picchi sento una distorsione evidente dell'amplificatore; voglio comunque fare un'ulteriore verifica che non ci sia qualche altro problema e anche una misura dell'efficienza effettiva. Il suono che ottengo comunque mi piace e se sostituire l'amplificatore mi consente di migliorare sono disposto a farlo senza nessun problema.
Il gioco è appena cominciato.

Non si può aumentare l'efficienza della parte bassa (che so', ad es. impiegando due mid-woofer da 4 Ohm in serie o due da 8 in parallelo, oppure realizzando un "due vie e mezzo", ecc), evitando così di dover attenuare la parte alta?

(...certo finisce per diventare un progetto del tutto diverso...)

Diventerebbe un oggetto diverso, come dici anche tu. Con l'aiuto di Filippo il risultato ottenuto mi piace molto, non vorrei sconvolgere un progetto comunque vincente.

Ciao Mario,
avevi ragione tu!!!!
Il problema non erano i 6W del finale con le 300B che lavorava dai 90Hz in su, ma una distorsione dovuta al canale destro del DAC quando usato con un uscita piuttosto alta (uso il volume del MiniDSP).
Con le 300b e le poJama a 8ohm nella mia stanza ottengo un volume soddisfacente ed anche la distorsione è accettabile.
A questo punto devo riparare il dac. Il gioco continua.

audiofanatic ha scritto: ↑03 ott 2022, 08:34

Direi molto bene, ottima costanza al variare dell'angolo, il picco a 4K dovrebbe essere caratteristico della tromba, lo avevo fatto notare nell'articolo di presentazione

Filippo

quoto me stesso per ribadire l'importanza dell'argomento. Al riguardo segnalo questa bella lezione di Earl Geddes in cui sono evidenziati i problemi legati alla dispersione e l'importanza del controllo e uniformità della stessa. Geddes arriva alla soluzione con suoi profili di tromba e riesce ad ottenere costanza di dispersione anche accoppiando la tromba a un 15", ma se ci si accontenta di usare woofer con diametri minori è possibile arrivare agli stessi risultati anche con trombe commerciali

https://www.youtube.com/watch?v=fE2nWVwFT9k

Filippo

Vedo che Geddes ha generato un seguito notevole che ha sviluppato un'intera famiglia di diffusori chiamati econowaves:

https://techtalk.parts-express.com/foru ... p;p=465340

Ma ci si perde nella discussione.. sarebbe interessante prendere un diffusore PA da poche centinaia di euro e modificarlo in questa direzione.

plovati ha scritto: ↑26 ott 2022, 23:28

Vedo che Geddes ha generato un seguito notevole che ha sviluppato un'intera famiglia di diffusori chiamati econowaves:

https://techtalk.parts-express.com/foru ... p;p=465340

Ma ci si perde nella discussione.. sarebbe interessante prendere un diffusore PA da poche centinaia di euro e modificarlo in questa direzione.

secondo me non ha molto senso unire woofer da 88dB a driver da 105dB, se non per sfruttare la tromba come controllo di direttività
il bello è tirare fuori qualcosa al di fuori degli schemi, come i quasi 100dB delle PoJama, che è quasi un record per un sistema con woofer
a radiazione diretta e a banda tutto sommato intera e timbricamente più che accettabile
Si potrebbe anche tweakkare qualche diffusore pro da due lire, ma quasi certamente sarà necessario cambiare il driver dato che solitamente
vengono montate cose al limite del patetico, quindi considerando il fatto che bisognerà rifare un crossover e cambiare i driver, senza contare l'incognita del woofer e di come si comporta la tromba a disposizione, penso che partire da zero con un progetto ben pensato sia ancora la cosa migliore

Filippo

L'altissima sensibilità, è davvero percepibile.
Appena attivate, la testa è tornata indietro quando avevo l'onken w con la Iwata. Così è stata la prima impressione. È proprio l 'aspetto incredibile di queste torrette. Spero di provare anche amplificatori da 1W giusto per giocare.

Per quanto mi riguarda costruire le Po-Jama è stato molto divertente, suonano molto bene ed anche la piccola modifica del woofer ad 8ohm mi hanno fatto imparare molto. Voglio misurare accuratamente l'efficienza finale ed usare questa esperienza per diventare più autonomo anche se l'aiuto di Filippo è stato fondamentale.
Credo che non sarei in grado di mettere in piedi da solo un progetto interessante forse perchè questo richiederebbe un investimento di tempo e competenze che non ho, per cui cerco di sfruttare le esperienze già fatte da altri magari personalizzando il risultato.
il prossimo progetto è quello di integrare una piccola tromba Unitized:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... de.319698/
con un woofer e provare a completare un crossover passivo e cercando di capire come funziona il gioco senza spendere un capitale.
Il tutto controllando il più possibile la dispersione per evitare le riflessioni in ambiente ed avere possibilmente un punto di emissione unico.
Magari il woofer potrebbe essere caricato così:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ii.391041/
Ormai sui forum c'è troppo di tutto per non provare a fare cose mai viste.
Per me la cosa fondamentale è quella di essere messo nella condizione di poter sbagliare, i materiali usati devono essere di buona qualità, poco costosi e facilmente reperibili.
Questo è un altro motivo per cui ritengo le PoJama un progetto vincente.
Grazie a tutti

tubetrapper ha scritto: ↑27 ott 2022, 19:45 Per quanto mi riguarda costruire le Po-Jama è stato molto divertente, suonano molto bene ed anche la piccola modifica del woofer ad 8ohm mi hanno fatto imparare molto. Voglio misurare accuratamente l'efficienza finale ed usare questa esperienza per diventare più autonomo anche se l'aiuto di Filippo è stato fondamentale.

Questo è un altro motivo per cui ritengo le PoJama un progetto vincente.
Grazie a tutti

Se ti è possibile riassumere ciò che hai fatto in un ultimo post si può pubblicare il tutto come variante delle Po-Jama in cassa chiusa da 8 Ohm, servirebbero le misure del box, eventuali misure della risposta in basso (campo vicino, una cosa semplice con la cassa chiusa) e impedenza, schema del filtro e misura complessiva

Filippo

Ciao a tutti, mi aggiungo alla lista dei costruttori di Po-Jama.
Ho cominciato il rodaggio da qualche gg. Ad oggi il woofer è ancora un po' "duro" e il suono è piuttosto secco sui registri più bassi. Il medio e il medio alto li trovo già molto molto interessanti, con buona timbrica e spazialità.
Vi aggiorno prossimamente. Ciao

Va bene, magari i disegni li farò a mano libera, cercherò di mandare tutta la documentazione indicata.
Mi fa molto piacere.
A presto
Guglielmo

Sto procedendo con rodaggio e ascolti…devo fare un grande plauso a Filippo per la gestione dell’incrocio tra le due vie e per la gestione della dispersione. Ottimamente amalgamate!
Inoltre la dinamica e microdinamica è eccellente, ma non avevo mai avuto diffusori così sensibili.
Per ora sono collegati ad un vecchio radford hd250. Prossimamente collego i valvolari.
Ciao

m_b ha scritto: ↑30 ott 2022, 17:19 Sto procedendo con rodaggio e ascolti…devo fare un grande plauso a Filippo per la gestione dell’incrocio tra le due vie e per la gestione della dispersione. Ottimamente amalgamate!
Inoltre la dinamica e microdinamica è eccellente, ma non avevo mai avuto diffusori così sensibili.
Per ora sono collegati ad un vecchio radford hd250. Prossimamente collego i valvolari.
Ciao

ah, l'HD250... rimasto a casa della ex insieme a un giradischi NAD

Filippo

In certi casi, forse, con generi particolari , potrebbe essere interessante anche provare queste torrette con un piccolo sub attivo. Filippo, a tal proposito, hai provato qualcosa?
Non avendo nessuna esperienza, potrei anche sbagliarmi.

…. Un bel sub ( anzi una coppia) sarebbe una bellissima idea. Ho costruito un annetto fa un bel open baffle che monta 2 padelle da 15 per ogni pannello. Degli eminence 15A. L’immanenza e la vibrazione procurata dei padelloni è emozionante e probabilmente è questa emozione che mi manca, quando ascolto le pojama, sui regimi bassi. Per il resto le trovo eccellenti oltre che ben migliori.
Filippo se avessi qualche buona idea, sarebbe graditissima. Magari da amplificare con un plate amp in classe d con DSP…che forse semplifica il lavoro.

Il radford è un gran bel ampli. Peccato per lo slider del volume, che è difficile da mantenere pulito.

Massimiliano, se mettiamo roba enorme si perde il senso di queste torrette.
Il bello e impossibile, sarebbe qualcosa di piccolo ma in grado di fornire sotto i 40 Hz un lieve "supporto"

Però, mi rendo conto, che si inizi a volere un poco la botte piena e la moglie ubriaca. In ambienti normali, immagino sia difficile ottenere di più.
Il problema di queste torrette è che vanno talmente bene, che si pretenderebbe sempre di più.

mariovalvola ha scritto: ↑31 ott 2022, 15:12 Massimiliano, se mettiamo roba enorme si perde il senso di queste torrette.
Il bello e impossibile, sarebbe qualcosa di piccolo ma in grado di fornire sotto i 40 Hz un lieve "supporto"

…. Si, mi son lasciato trasportare fuori dal seminato.. ma è che vanno proprio bene

mariovalvola ha scritto: ↑31 ott 2022, 15:12 Massimiliano, se mettiamo roba enorme si perde il senso di queste torrette.
Il bello e impossibile, sarebbe qualcosa di piccolo ma in grado di fornire sotto i 40 Hz un lieve "supporto"

in realtà il progetto di un sub per le Po-Jama mi frulla in testa da un po', ho anche già pronto il nome: Baby-Doll

l'idea di massima sarebbe quella di fare un mobile esattamente uguale alle Po-Jama, stesse dimensioni,
quindi con un woofer da 25 max, e sfruttare il volume per qualcosa che lo faccia scendere abbastanza
si tratta di un insieme di compromessi tra estensione, costi e complicazione di non facile soluzione, ma ci sto pensando

Filippo

Buonasera,
come promesso ecco i Satelliti Po-Jama 8 ohm in sospensione pneumatica con l'aiuto fondamentale di Filippo: Premetto che non amo la falegnameria e questo è il massimo che riesco e voglio fare.
Il sub (uno per canale ) è fatto con un H-frame con un woofer da 15 pollici super economico comprato molti anni fa su consiglio di Filippo su electronic.it con risonanza complessiva a circa 24Hz che ha un cestello molto leggero ma in questa configurazione per esperienza diretta va meglio degli Alpha 15, come amplificatore uso un INUKE 1000 DSP senza ventola.
Visto che il sub arriva a 44cm le PO Jama sono di conseguenza, tolto qualche millimetro di piedini, alte 65cm, non c'è il reflex ma per il resto è uguale all'originale: Ho aggiunto un paio di traversi per irrigidire le pareti lunghe.
Con la cassa piena al 70% circa di Dacron ho ottenuto questa curva di impedenza: Per cui Fs=83Hz Qtc=0.92 inclusi i cavi dei diffusori.
Il crossover originale è stato leggermente modificato: Con il crossover indicato ho misurato in ambiente le seguenti risposte in frequenza alle condizioni indicate sui grafici: la potenza è metà del normale perchè non riuscivo a raggiungere 2,83V RMS con l'uscita del mio pc, l'impedenza d'ingresso dell'ampli che ho usato per le prove è molto bassa .
Spero di non avere fatto troppi errori o detto troppe stupidaggini.
Grazie a tutti

Grazie per la descrizione e le misure!
Se possibile potresti aggiungere le misure in ambiente del sub?
Il primo esperimento con open baffle lo avevo fatto anche io con una coppia di hframe, ma con gli alpha15. Mi piacerebbe vedere che risultato ottieni tu in ambiente. I miei davano un risultato molto piacevole, transienti rapidi, ma ricchi e non secchi. Però con le cancellazioni ambientali sotto i 37/38 hz calavano molto rapidamente. Io però pilotavo in passivo.

Ciao,
dovresti trovare quello che cerchi nel messaggio del 20 ottobre 22 alle 19.58.
Volevo precisare che l'INUKE 1000 è un finale stereo con DSP integrato.
Se ti servono altre informazioni sono qua.
Grazie
Guglielmo

DAC riparato! Ora posso sentire bene i miei PoJama: sono veramente soddisfatto.
Mi piacciono molto, sicuramente i migliori diffusori che ho costruito.
Grazie ancora.
Guglielmo

tubetrapper ha scritto: ↑06 nov 2022, 22:15 DAC riparato! Ora posso sentire bene i miei PoJama: sono veramente soddisfatto.
Mi piacciono molto, sicuramente i migliori diffusori che ho costruito.
Grazie ancora.
Guglielmo

Cari amici,
ecco il mio primo messaggio.

Vorrei cimentarmi nella costruzione dei miei primi diffusori (faccio già elettroniche da tempo), per cui vogliate scusarmi la domanda da assoluto neofita...

Come faccio ad assicurare la tenuta stagna del box quando lo chiudo? Viti, silicone, guarnizioni, come?

Ed ancora, se cambiassi lo spessore del MDF a 20/22mm, mantenendo le quote interne, cambierebbe l'accordo del reflex, per cui devo ricalcolare posizione e dimensione del buco?

Grazie, non vogliateme... no, non sono un troll, solo un principiante.

Michelangelo

Ciao.
A mio parere (si esprimerà anche il progettista spero):
1-Non usare MDF ma impiega solo e unicamente multistrato di betulla (13 strati per 20mm mi pare) dello spessore previsto (ora, non costa poco)
2-La tenuta, viene assicurata dall'accurato assemblaggio con della normale colla vinilica. Il Woofer ha la sua guarnizione mentre, se vorrai, puoi mettere una sottile guarnizione sotto la trombetta (considerala nella fresatura per avere la trombetta perfettamente a filo del pannello anteriore).
Divertiti. Sono mesi che le uso con assoluta soddisfazione.

Michelag ha scritto: ↑23 nov 2022, 11:26 Cari amici,
ecco il mio primo messaggio.

Vorrei cimentarmi nella costruzione dei miei primi diffusori (faccio già elettroniche da tempo), per cui vogliate scusarmi la domanda da assoluto neofita...

Come faccio ad assicurare la tenuta stagna del box quando lo chiudo? Viti, silicone, guarnizioni, come?

Ed ancora, se cambiassi lo spessore del MDF a 20/22mm, mantenendo le quote interne, cambierebbe l'accordo del reflex, per cui devo ricalcolare posizione e dimensione del buco?

Grazie, non vogliateme... no, non sono un troll, solo un principiante.

Michelangelo

Ciao e benvenuto
come già ha anticipato Mario, il mobile va realizzato in multistrato, di betulla preferibilmente,
ma nel caso si trovasse un foglio di Okume, o marino fenolico o addirittura faggio, perché no, i costi sono ovviamente diversi...
Non è necessario sigillare nulla, l'incollaggio dei pannelli è più che sufficiente, volendo si può pennellare di vinilica tutti gli spigoli interni una volta chiuso il box,
passando dal foro del woofer non dovrebbe essere difficile. Se aumenti lo spessore dei pannelli sarà sufficiente fresare l'interno del pannello frontale
in corrispondenza del foro del reflex quel tanto da arrivare allo spessore originario,
sinceramente non ti saprei quantificare di quanti Hertz viene variata la Fb per 2-3millimetri di differenza, comunque basta fare una simulazione veloce

Per le fresature è meglio procedere avendo in mano il woofer e la tromba, misurando accuratamente gli spessori e prevedendo un margine per eventuali guarnizioni

buon lavoro
Filippo

mariovalvola ha scritto: ↑23 nov 2022, 20:29 Ciao.
A mio parere (si esprimerà anche il progettista spero):
1-Non usare MDF ma impiega solo e unicamente multistrato di betulla (13 strati per 20mm mi pare) dello spessore previsto (ora, non costa poco)
.

Grazie della risposta Mario.

Come mai così categorico per il multistrato di betulla? Non va bene il pioppo prescritto?

Anche perché al Brico mi sembra piuttosto difficile da trovare la betulla...
Vediamo cosa riesco a fare...

Per il fatto dei due millimetri in più posso stare tranquillo riguardo le quote del buco del woofer?

Edit: ho letto solo dopo la risposta di Filippo, che ringrazio.
Benissimo, molto chiaro, ora vediamo dove posso procurarmi del multistrato di betulla.
Poi la gommapiuma per il retro/interno, e il fonoassorbente per la parte bassa (che tipo di fonoassorbente dovrei chiedere? Ritagli di qualcosa, come le vecchie Grundig?)
E poi i connettori sul retro, la schedina del crossover magari la avvito così in modo grezzo sul legno nudo all'interno.

Che finiture consigliate all'interno? Antirombo? Un trattamento con fondo antimuffa? Il compressore del suocero è desideroso di lavorare

Grazie tante a tutti!

Michelangelo

Perché le ultime realizzazioni sono state fatte in betulla. Solo i primissimi esemplari sono stati fatti in pioppo. Del resto, se leggi quanto ha scritto chi le ha progettate,...

Michelag ha scritto: ↑24 nov 2022, 07:56

mariovalvola ha scritto: ↑23 nov 2022, 20:29 Ciao.
A mio parere (si esprimerà anche il progettista spero):
1-Non usare MDF ma impiega solo e unicamente multistrato di betulla (13 strati per 20mm mi pare) dello spessore previsto (ora, non costa poco)
.

Grazie della risposta Mario.

Come mai così categorico per il multistrato di betulla? Non va bene il pioppo prescritto?

Anche perché al Brico mi sembra piuttosto difficile da trovare la betulla...
Vediamo cosa riesco a fare...

Per il fatto dei due millimetri in più posso stare tranquillo riguardo le quote del buco del woofer?

Edit: ho letto solo dopo la risposta di Filippo, che ringrazio.
Benissimo, molto chiaro, ora vediamo dove posso procurarmi del multistrato di betulla.
Poi la gommapiuma per il retro/interno, e il fonoassorbente per la parte bassa (che tipo di fonoassorbente dovrei chiedere? Ritagli di qualcosa, come le vecchie Grundig?)
E poi i connettori sul retro, la schedina del crossover magari la avvito così in modo grezzo sul legno nudo all'interno.

Che finiture consigliate all'interno? Antirombo? Un trattamento con fondo antimuffa? Il compressore del suocero è desideroso di lavorare

Grazie tante a tutti!

Michelangelo

Il prototipo venne fatto in pioppo, è una scelta che si può comunque fare in termini di economia e peso, ma non so se ne vale la pena...
i due millimetri in più per il buco del woofer non creano problemi, se proprio si vuole si può dare un colpo di lima allo spigolo interno...
la gommapiuma è... gommapiuma, usa un tipo a media densità e di spessore non elevato, un paio di cm vanno bene, sul fondo usa hollofil o dacron in fibra,
lo trovi a due lire come imbottiture dei cuscini. se vai da un tappezziere dovresti trovare tutto, gommapiuma e dacron
Per i connettori prendi una vaschetta con terminali, se hai cavi da testare e ti diverte il biwiring prendila con terminali doppi e cabla il crossover di conseguenza.
All'interno non serve una finitura, magari un antimuffa non fa male, se l'ambiente è particolarmente problematico...
Fai in modo che i cavi di collegamento non vadano a toccare il legno, io ho messo i connettori in basso,
poi ho portato un solo cavo fino all'altezza del woofer, dove ho fissato il crossover, e da li ho sdoppiato i cavi delle due vie

Filippo

]

mariovalvola ha scritto: ↑23 nov 2022, 20:29 Ciao.
A mio parere (si esprimerà anche il progettista spero):
1-Non usare MDF ma impiega solo e unicamente multistrato di betulla (13 strati per 20mm mi pare) dello spessore previsto (ora, non costa poco)
.

Grazie Mario. A proposito, ho visto su un altro forum che avresti il file dwg per la fresa CNC, saresti così gentile da mandarmelo?

audiofanatic ha scritto: ↑24 nov 2022, 11:24 Il prototipo venne fatto in pioppo, è una scelta che si può comunque fare in termini di economia e peso, ma non so se ne vale la pena...
i due millimetri in più per il buco del woofer non creano problemi, se proprio si vuole si può dare un colpo di lima allo spigolo interno...
la gommapiuma è... gommapiuma, usa un tipo a media densità e di spessore non elevato, un paio di cm vanno bene, sul fondo usa hollofil o dacron in fibra,
lo trovi a due lire come imbottiture dei cuscini. se vai da un tappezziere dovresti trovare tutto, gommapiuma e dacron
Per i connettori prendi una vaschetta con terminali, se hai cavi da testare e ti diverte il biwiring prendila con terminali doppi e cabla il crossover di conseguenza.
All'interno non serve una finitura, magari un antimuffa non fa male, se l'ambiente è particolarmente problematico...
Fai in modo che i cavi di collegamento non vadano a toccare il legno, io ho messo i connettori in basso,
poi ho portato un solo cavo fino all'altezza del woofer, dove ho fissato il crossover, e da li ho sdoppiato i cavi delle due vie

Filippo

Grazie Filippo, ho le idee molto più chiare. Non ho mai usato il biwiring, ma essendoci questa possibilità potrei usarla.
Mi sembra di capire che devo tagliare il cross over come nell'immagine, doppio taglio rosso a sinistra, e poi collegare i quattro connettori come i segni a sinistra, con la polarità del tweeter invertita:
(L'ingresso del segnale per il tweeter invece come da + con scritta verde)
Naturalmente i connettori vanno a sinistra prima del crossover, l'ho fatto velocemente al telefono
Altro edit: qualche trucco del mestiere per non dover avvitare i driver e la scheda del crossover sul nudo legno? Qualche invito con controdado o una sede... Come si potrebbe fare?

@michelag
In pm, mandami l'indirizzo email

Michelag ha scritto: ↑24 nov 2022, 14:53

Grazie Filippo, ho le idee molto più chiare. Non ho mai usato il biwiring, ma essendoci questa possibilità potrei usarla.
Mi sembra di capire che devo tagliare il cross over come nell'immagine, doppio taglio rosso a sinistra, e poi collegare i quattro connettori come i segni a sinistra, con la polarità del tweeter invertita:
(L'ingresso del segnale per il tweeter invece come da + con scritta verde)
Naturalmente i connettori vanno a sinistra prima del crossover, l'ho fatto velocemente al telefono

IMG_20221124_155014.png

Altro edit: qualche trucco del mestiere per non dover avvitare i driver e la scheda del crossover sul nudo legno? Qualche invito con controdado o una sede... Come si potrebbe fare?

ok per il crossover, è sufficiente separare la cella del tweeter dal positivo in comune e collegarlo separatamente al morsetto

per fissare gli altoparlanti puoi usare i ragni per legno e bulloni, dovresti trovarli M4 o M5
il crossover avvitalo tranquillamente sul fondo con autofilettanti interponendo un foglio di gommapiuma per evitare vibrazioni

quando avrai finito il montaggio un veloce sweep di tutte le frequenze ti potrà aiutare a trovare eventuali vibrazioni localizzate e neutralizzarle

Filippo

Filippo...
Filippo tu lo sai che noi organisti (seeee magara ) ci gasiamo a fare tremare i palazzi con le canne a 64 e 32 piedi no?

Tutto questo per dire cosa?

Non sarebbe il momento giusto di iniziare un bellissimo progetto di subwoofer da accompagnare alle po' jama ad uso degli organofili?
Eh?

Michelag ha scritto: ↑27 nov 2022, 14:55 Filippo...
Filippo tu lo sai che noi organisti (seeee magara ) ci gasiamo a fare tremare i palazzi con le canne a 64 e 32 piedi no?

Tutto questo per dire cosa?

Non sarebbe il momento giusto di iniziare un bellissimo progetto di subwoofer da accompagnare alle po' jama ad uso degli organofili?
Eh?

come ho già accennato in precedenza il sub per le po-jama è già in programma, ma non ho bene a fuoco come indirizzare il progetto in termini di forma e dimensioni, tra l'altro voglio rispettare lo spirito originario, quindi massima semplicità di costruzione e costi contenuti, a ciò si aggiunge il fatto che volendolo fare attivo vorrei anche lasciare aperta la questione amplificazione, quindi non bloccare il progetto a un determinato amplificatore per sub, ma aprendo alla possibilità di usare un amplificatore di recupero e un crossover elettronico magari recuperato usato a pochi euri. Tutti questi "paletti" mi stanno un po' bloccando nello sviluppo...

Filippo

EDIT ...mi sono deciso e ho ordinato l'altoparlante che avevo in testa... per la cronaca è un 10" e il box che lo dovrà contenere sarà esattamente uguale a quello delle po-jama, l'idea di base sarebbe quella di poterlo mettere affiancato oppure dietro alle stesse con il woofer orientato di lato, appoggiando il sub alla parete di fondo e poi le po-jama al sub, si otterranno sia l'imboscamento del sub che un bel caricamento dello stesso in un angolo. Ho preso un woofer abbastanza economico da 8 Ohm in previsione di poterlo raddoppiare e utilizzare la coppia in parallelo con uno stesso ampli dedicato oppure con i due canali di un finale stereo. stay tuned

audiofanatic ha scritto: ↑29 nov 2022, 15:55
EDIT ...mi sono deciso e ho ordinato l'altoparlante che avevo in testa... per la cronaca è un 10" e il box che lo dovrà contenere sarà esattamente uguale a quello delle po-jama, l'idea di base sarebbe quella di poterlo mettere affiancato oppure dietro alle stesse con il woofer orientato di lato, appoggiando il sub alla parete di fondo e poi le po-jama al sub, si otterranno sia l'imboscamento del sub che un bel caricamento dello stesso in un angolo. Ho preso un woofer abbastanza economico da 8 Ohm in previsione di poterlo raddoppiare e utilizzare la coppia in parallelo con uno stesso ampli dedicato oppure con i due canali di un finale stereo. stay tuned

Non ho capito comunque complimenti!!!
Un box così grande per un sub così piccolo? O usi lo stesso?
Direi ampli dedicato (pochi euro molti watt in classe d) e poi il finale stereo di casa che guida le po' jama... No?

Michelag ha scritto: ↑29 nov 2022, 18:47
Non ho capito comunque complimenti!!!
Un box così grande per un sub così piccolo? O usi lo stesso?
Direi ampli dedicato (pochi euro molti watt in classe d) e poi il finale stereo di casa che guida le po' jama... No?

se vuoi scendere in frequenza serve un po' di volume, l'idea iniziale era di fare una tapped horn, ma veniva fuori un armadio quindi ho optato per il parallelepipedo e, non volendo fare il classico cubotto con un 15" ho azzardato un accrocco con un 10" che non so neppure se funzionerà

Filippo

Ciao Filippo,

Scusami, non per provocare, io di casse non ne capisco proprio niente, quindi la mia domanda da principiante:

Un accrocco così non andrebbe bene?

Siccome sento che la risposta è "no" , ti chiedo già perché... La Fs sembra allettante, ma la sensibilità è bassina... Però l'amplificatore da 70W dedicato non mi sembra male...

https://youtu.be/OdtWYYfE7_M

Ti riporto i dati del woofer:

Tang Band W6-1139SIF 6-1/2" Paper Cone Subwoofer Speaker

Product Details
Brand Tang Band
Model W6-1139SIF
Part Number 264-919
UPC 844632092879
Unit of Measure Each
Weight 5.95
Product Specifications
Nominal Diameter 6-1/2"
Power Handling (RMS) 50 Watts
Power Handling (MAX) 100 Watts
Impedance 4Ω
Frequency Response 35 to 800Hz
Sensitivity 83dB 2.83V/1m
Voice Coil Diameter 1.52"
Thiele-Small Parameters
Resonant Frequency (Fs) 35Hz
DC Resistance (Re) 3.6Ω
Voice Coil Inductance (Le) 0.47mH
Mechanical Q (Qms) 2.65
Electromagnetic Q (Qes) 0.47
Total Q (Qts) 0.4
Compliance Equivalent Volume (Vas) 0.42ft³
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.6mm/N
BL Product (BL) 8.47T·m
Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms) 39.91g
Maximum Linear Excursion (Xmax) 11.5mm
Surface Area of Cone (Sd) 140cm²
Materials of Construction
Cone Material Paper
Surround Material Rubber
Basket / Frame Material Steel
Magnet Material Ferrite
Mounting Information
Overall Outside Diameter 6.95"
Baffle Cutout Diameter 5.57"

Volume
Sealed Volume 0.2ft³
Sealed F3 69.4Hz
Vented Volume 0.4ft³
Vented F3 35Hz

Weight 5.95
Product Specifications
Nominal Diameter 6-1/2"
Power Handling (RMS) 50 Watts
Power Handling (MAX) 100 Watts
Impedance 4Ω
Frequency Response 35 to 800Hz
Sensitivity 83dB 2.83V/1m
Voice Coil Diameter 1.52"
Thiele-Small Parameters
Resonant Frequency (Fs) 35Hz
DC Resistance (Re) 3.6Ω
Voice Coil Inductance (Le) 0.47mH
Mechanical Q (Qms) 2.65
Electromagnetic Q (Qes) 0.47
Total Q (Qts) 0.4
Compliance Equivalent Volume (Vas) 0.42ft³
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.6mm/N
BL Product (BL) 8.47T·m
Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms) 39.91g
Maximum Linear Excursion (Xmax) 11.5mm
Surface Area of Cone (Sd) 140cm²
Materials of Construction
Cone Material Paper
Surround Material Rubber
Basket / Frame Material Steel
Magnet Material Ferrite


So che magari è un video acchiappaclick di YouTube, ma mi piacerebbe conoscere il tuo parere...

Grazie!

Michelag ha scritto: ↑14 dic 2022, 19:13 Ciao Filippo,

Scusami, non per provocare, io di casse non ne capisco proprio niente, quindi la mia domanda da principiante:

Un accrocco così non andrebbe bene?

Siccome sento che la risposta è "no" , ti chiedo già perché... La Fs sembra allettante, ma la sensibilità è bassina... Però l'amplificatore da 70W dedicato non mi sembra male...


Grazie!

ti sei risposto da solo, non puoi stare dietro a due woofer da 10" e 99dB con un 6" da 83dB e 70W di finale, è un giocattolo...
io sto ragionando intorno a un 10" con almeno 200W di finale, e temo che potrebbe essere insufficiente,
la scelta logica sarebbe un 15", ma a livello filosofico volevo rimanere su ingombri contenuti e basso costo

Filippo

Ciao Filippo.

Ma il sub che stai pensando sarà mono..o può essere anche stereo ?

che ne dici di questi ?

https://www.rgsound.it/ssf102-40-subwoo ... 45160.html

Magari due in compound isobarico, e se fosse stereo sopra ci si potrebbe poggiare l'unità medio alti che avrebbe un litraggio più basso a questo punto...magari in SP.

Premetto..non sono ferratissimo con i diffusori..

Maurizio

Ci hai preso, il woofer scelto è proprio quello e voglio caricarlo in dcaav per un totale di circa 85 litri, con un box identico alle pojama in quanto a misure. L'ho scelto per il costo contenuto che permette anche di farne due senza svenarsi. In alternativa e dopo averne discusso con Axiomedia, pensavo di usare un faitalpro 15pr400 in circa 100-120 litri

Buongiorno Filippo.

Sicuramente 85 litri sono più gestibili in ambito domestico...se fossero 65...anche meglio ..

Ma per chi lo implementa stereo...a questo punto ha senso usare ancora il 10FE200?

Non si potrebbe passare per esempio alla versione 8" ? Cosi verrebbe fuori un satellite in SP più piccolo da montare sopra il sub.

E' un casino implementare un cambio del genere?

Buona giornata.!!

Maurizio

N.o.Sound ha scritto: ↑19 dic 2022, 10:14 Buongiorno Filippo.

Sicuramente 85 litri sono più gestibili in ambito domestico...se fossero 65...anche meglio ..

Ma per chi lo implementa stereo...a questo punto ha senso usare ancora il 10FE200?

Non si potrebbe passare per esempio alla versione 8" ? Cosi verrebbe fuori un satellite in SP più piccolo da montare sopra il sub.

E' un casino implementare un cambio del genere?

Buona giornata.!!

Maurizio

per la versione stereo si può fare riferimento alla versione in cassa chiusa che trovi nei precedenti post di questo thread

una versione con l'8Fe200 sarebbe un altro progetto da studiare da zero di sana pianta, è ovvio che ragionando in questi termini si potrebbe pensare p.e a un sistema veramente Home Cinema, con due pojama come principali, una pojama chiusa come centrale e due con 8Fe200 come surround, il tutto rifinito da 2 sub... penso ci sarebbe da divertirsi

Filippo

Ciao Filippo.
Peccato io con Xover è casse ne mastico pochissimo.

Proverò a chiedere supporto ad un amico che ne mastica di più.

Magari possiamo prendere come riferimento la soluzione cassa chiusa presentata qui da modificare per un 8".

Grazie per le info.!!

maurizio

audiofanatic ha scritto: ↑17 dic 2022, 19:04 Ci hai preso, il woofer scelto è proprio quello e voglio caricarlo in dcaav per un totale di circa 85 litri, con un box identico alle pojama in quanto a misure. L'ho scelto per il costo contenuto che permette anche di farne due senza svenarsi. In alternativa e dopo averne discusso con Axiomedia, pensavo di usare un faitalpro 15pr400 in circa 100-120 litri

…non vedo l ora!

Anche la seconda ipotesi, col 15pr400, sarebbe veramente interessante. In rete a suo tempo avevo trovato alcuni progetti che lo utilizzavano direttamente in un due vie con medio alti a tromba. Potrebbe quindi avere una certa versatilità anche per altri futuri progetti.

N.o.Sound ha scritto: ↑19 dic 2022, 14:24 Ciao Filippo.
Peccato io con Xover è casse ne mastico pochissimo.

Proverò a chiedere supporto ad un amico che ne mastica di più.

Magari possiamo prendere come riferimento la soluzione cassa chiusa presentata qui da modificare per un 8".

Grazie per le info.!!

maurizio

Guarda, scusa se mi permetto un consiglio non richiesto…il 10, nelle pojama, è cucito così bene con la tromba, ed esprime una gamma media e medio bassa così piacevole che ti consiglio vivamente di ascoltarli prima di lanciarti in difficile un progetto alternativo ( anche perché i 10 costano poco). Ciao

Ascoltate questo disco prima di pensare al sub.
Oltretutto è molto in tema.

Oppure

mariovalvola ha scritto: ↑22 dic 2022, 18:49 IMG_20221222_194508.jpg

Ascoltate questo disco prima di pensare al sub.
Oltretutto è molto in tema.

Oppure
IMG_20221222_195338.jpg

Amici, siete tutti bravissimi, questo è il thread dell'anno, anzi, degli ultimi anni!!!

Tanti auguri di buone feste a tutti!

audiofanatic ha scritto: ↑17 dic 2022, 19:04 Ci hai preso, il woofer scelto è proprio quello e voglio caricarlo in dcaav per un totale di circa 85 litri, con un box identico alle pojama in quanto a misure. L'ho scelto per il costo contenuto che permette anche di farne due senza svenarsi. In alternativa e dopo averne discusso con Axiomedia, pensavo di usare un faitalpro 15pr400 in circa 100-120 litri

Filippo

Vero che durante queste feste hai tanto ma prooooooprio tanto tempo ????

Penso che anche in mono un sub basterebbe comunque ...

Buone festività,

Michelangelo

Buongiorno.

Tranquillo i consigli sono sempre ben accetti.

Diciamo che avendo un altro 10" per la parte bassa..magari fino a 150..Hz?..Allora perchè andare su un 10" quando un 8" con massa mobile più leggera sta ancora meglio dietro alla tromba sugli alti..?

A questo punto diventerebbe un 3 vie...il bello dell'autocostruzione è anche questo

Buona Giornata.!!!

E buone Feste a tutti.!!!

Maurizio

m_b ha scritto: ↑20 dic 2022, 21:58

N.o.Sound ha scritto: ↑19 dic 2022, 14:24 Ciao Filippo.
Peccato io con Xover è casse ne mastico pochissimo.

Proverò a chiedere supporto ad un amico che ne mastica di più.

Magari possiamo prendere come riferimento la soluzione cassa chiusa presentata qui da modificare per un 8".

Grazie per le info.!!

maurizio

Guarda, scusa se mi permetto un consiglio non richiesto…il 10, nelle pojama, è cucito così bene con la tromba, ed esprime una gamma media e medio bassa così piacevole che ti consiglio vivamente di ascoltarli prima di lanciarti in difficile un progetto alternativo ( anche perché i 10 costano poco). Ciao

Amici, mi sto apprestando alla costruzione...

Un paio di dritte...
Siete sicuri che solo con incollaggio con colla vinilica tengono?

Che progressione devo seguire?

Farei di incollare sul retro i due fianchi, il sotto e il sopra, e poi da ultimo il frontale...
Certo qua quegli attrezzini per stringere non bastano mai...

Mio suocero, più esperto di falegnameria, dice di mettere delle viti durante l'incollaggio per poi sostituirle con delle spine... E dopo stuccare la superficie per renderla omogenea...

Qualche consiglio per un principiante per quanto riguarda la falegnameria?

Grazie a tutti

Michelag ha scritto: ↑29 dic 2022, 15:05 Amici, mi sto apprestando alla costruzione...

Un paio di dritte...
Siete sicuri che solo con incollaggio con colla vinilica tengono?

Che progressione devo seguire?

Farei di incollare sul retro i due fianchi, il sotto e il sopra, e poi da ultimo il frontale...
Certo qua quegli attrezzini per stringere non bastano mai...

Mio suocero, più esperto di falegnameria, dice di mettere delle viti durante l'incollaggio per poi sostituirle con delle spine... E dopo stuccare la superficie per renderla omogenea...

Qualche consiglio per un principiante per quanto riguarda la falegnameria?

Grazie a tutti

La cosa migliore in assoluto per l'autocostruttore è l'uso dei lamelli, una fresa a lamelli costa poco ed è sempre utile, non necessita della precisione di un montaggio a spine ed evita il lavoraccio della stuccatura delle viti e successiva verniciatura

https://www.amazon.it/einhell-TC-BJ-Fre ... B00YPDNI1G

su youtube si trovano molti tutorial per l'uso che comunque è molto semplice

una volta assemblato con colla il tutto può essere serrato con morsetti o con banali cinghie per trasporto a cricchetto

Filippo

Si grazie Filippo, mio suocero ha già una bella fresa di quelle più grandi...
Tranne questa che dici tu che non ho ben capito se serva a fare gli alloggiamenti dei driver...


Edit, grazie ho visto su YouTube, l'idea è buona anzi ottima, ma non essendo l'officina mia non voglio riempire il suocero di altri attrezzi

Vediamo come ci possiamo difendere

Michelag ha scritto: ↑29 dic 2022, 18:05 Si grazie Filippo, mio suocero ha già una bella fresa di quelle più grandi...
Tranne questa che dici tu che non ho ben capito se serva a fare gli alloggiamenti dei driver...

come detto, serve per giunzioni a lamello...

Filippo

Michelag ha scritto: ↑29 dic 2022, 15:05 Mio suocero, più esperto di falegnameria, dice di mettere delle viti durante l'incollaggio per poi sostituirle con delle spine... E dopo stuccare la superficie per renderla omogenea...

Nulla vieta di usare le viti... e volendo anche di lasciarcele, senza stare a sostituirle con le spine. Quello che conta, a parte ovviamente la resistenza meccanica, è la tenuta pneumatica. Qualsiasi soluzione adeguata a garantire le due cose va bene. Fate come vi viene meglio.

Una giunzione con incastro a lamina (a tutta lunghezza) o simile, se ben fatta crea uno strettissimo "labirinto" tra interno ed esterno che è quasi a tenuta d'aria ancor prima di incollarlo. Una volta incollato garantisce una tenuta pneumatica a prova di bomba oltre ad un'ottima tenuta meccanica, per cui in linea di principio potrebbe essere anche meglio... ma non è necessario darsi tanta pena. La maggior parte dei diffusori autocostruiti sono assemblati con semplice incollaggio di testa e via. Basta assicurare una pressione adeguata e per quanto possibile uniforme fin quando la colla non si è completamente polimerizzata, e la struttura scatolare fa il resto. A meno di non prenderli a mazzate o usarli come sgabelli...

Un caro saluto e un augurio di buon anno a tutti!
E’ la prima volta che scrivo, ma seguo da molto tempo il forum, anche se non assiduamente. Leggendo questa discussione sui diffusori Po-jama e tutti i commenti super positivi di chi li ha costruiti mi venne la voglia di realizzarle, spinto anche dalla facilità di costruzione e dal costo relativamente contenuto dei componenti impiegati. Per giunta avevo già le trombe in casa, acquistate per un altro progetto. Mi sono quindi andato a ripescare i tre numeri di Audioreview in cui sono stati pubblicati il progetto e le misure fatte da Matarazzo. Ho comprato gli altoparlanti, alcuni componenti per la realizzazione dei crossover e il multistrato necessario. Il lavoro di falegnameria l'ho eseguito in casa con la semplice attrezzatura in mio possesso (mi piace lavorare il legno e realizzare diffusori ed elettroniche varie a livello hobbistico).
Terminato i lavori, completato i crossover e montato gli altoparlanti la voglia e la curiosità di ascoltare i nuovi diffusori è tanta. Piazzo in sala, collego un lettore cd e un ampli e accendo.
Prima impressione… c’è qualcosa che non va, alte in evidenza, immagine non perfettamente focalizzata, una enfasi sulle medio basse e basse frequenze attenuate rispetto al resto della gamma. Le potenzialità si sentono, ma non può essere questo il risultato. Ho toppato qualcosa, ho pensato. Comincio a ricontrollare il crossover più volte, ma è tutto a posto. Allora procedo con le misurazioni, sia elettriche che acustiche per compararle con quelle pubblicate negli articoli di AR. E qui non mi trovo, cioè ottengo la misura di impedenza corretta fino circa alla frequenza di taglio, oltre ha un andamento diverso. Anche la risposta complessiva non combacia con quella originale. Allora procedo in questo modo: rilevo la risposta dei singoli altoparlanti, non filtrati, posizionando il microfono in asse alla tromba alla distanza di 1m e la relativa misura di impedenza. Il tutto lo dò in pasto a Xsim, disegnando il crossover del progetto. Il risultato della simulazione conferma pari pari le mie misurazioni, quindi non c'è nessun errore nel crossover fatto da me. Ho fatto una prova veloce invertendo la fase della sola tromba, qualcosa cambia ma non molto, in effetti la misura della risposta conferma che c'è solo una alterazione in zona incrocio, ma non il buco che ci si aspetta quando abbiamo due componenti in controfase.
A questo punto comincio a studiare il crossover e a giocherellare con Xsim. Penso alla efficienza della tromba, molto elevata e della equalizzazione necessaria per linearizzarla e mi soffermo sulla resistenza da 1 ohm in parallelo al condensatore da 1,5uF e mi chiedo in che modo possa intervenire una rete così quando abbiamo parecchi dB da manipolare. Mi sorge un dubbio: non è che il valore della resistenza, per un banale errore di trascrizione, possa essere di 10 ohm invece che 1 ohm? Modifico il valore nel simulatore e... tutto torna al suo posto, la risposta, il taglio, l'impedenza. Ogni grafico ora collima con le misure di AR.
Qui vorrei che Filippo potesse verificare ed eventualmente confermare se la mia constatazione possa risultare corretta. Comunque intervengo sul crossover ed eseguo la modifica. Ri-misuro, ci siamo... quasi... procedo con l'ascolto: quasi perfetto! Comincia veramente a suonare come si deve.
C'è solo rimasto il leggero rigonfiamento in zona 250-400Hz. A questo punto ricordo che Filippo aveva parlato di una possibile modifica alle caratteristiche del woofer avvenuta successivamente all'utilizzo dei suoi esemplari. Infatti il caricamento risulta perfettamente allineato e la frequenza di risonanza del sistema è la medesima del progetto originale, ma la risposta sembra avere un andamento maggiormente in salita, per cui il filtro passa basso pare non intervenire in modo sufficiente.
Decido di provare a trovare una soluzione che linearizzi la risposta senza stravolgere il progetto. Alla fine, dopo un sacco di simulazioni e relative prove di ascolto sono giunto alla soluzione che ritengo definitiva e che mi soddisfa pienamente. In sostanza ho aggiunto una rete composta da un induttore con una resistenza in parallelo, posta in serie al passabasso e ritoccato alcuni valori dei componenti originali.
Ovviamente non ritengo di aver fatto un lavoro perfetto o l'unico possibile, ma semplicemente quello che alle misure e all'ascolto mi ha dato il miglior risultato.
Ora il suono di questi diffusori è davvero speciale, potente, dettagliato, ben focalizzato, un gran bel sentire. Con le 2A3 si sonorizza il salone, con i 15W di un buon stato solido sono rimasto sorpreso dalla pressione generata esente da compressione e distorsione, mantenendo dettaglio e pulizia.
Complimenti a Filippo. Ovviamente se interessa posso postare grafici e schema del crossover.
P.S. scusate la prolissità.
Daniele

Posta, per cortesia, lo schema del tuo filtro.
Come è fatto l'ampli con la 2A3 e che caratteristiche hanno i ferri di uscita?
Grazie

Ciao Mario, questo è lo schema del mio crossover: come vedi varia solo il passa-basso, mentre il passa-alto ha solo la resistenza da 1ohm che diventa da 10ohm.
Per quanto riguarda il finale si tratta del Kismet di Camorani, con trasformatori di alimentazione e induttanza presi direttamente da lui, mentre i trasformatori di uscita sono i Tamura 475.

5k 50 mA 250V bias fisso e E88CC.
Giusto?

audiy ha scritto: ↑02 gen 2023, 10:41 Ciao Mario, questo è lo schema del mio crossover:
3cross_mio.jpg
come vedi varia solo il passa-basso, mentre il passa-alto ha solo la resistenza da 1ohm che diventa da 10ohm.
Per quanto riguarda il finale si tratta del Kismet di Camorani, con trasformatori di alimentazione e induttanza presi direttamente da lui, mentre i trasformatori di uscita sono i Tamura 475.

Ciao, quello che ti succede mi pare un po' strano, ma che amplificatore hai usato per fare le misure?

Filippo

Non è che hai preso il woofer da 8 Ohm?

mariovalvola ha scritto: ↑02 gen 2023, 11:57 5k 50 mA 250V bias fisso e E88CC.
Giusto?

Quasi, 5K 45mA 250V bias fisso e 6414 come ingresso/driver (consigliata da Camorani)

audiofanatic ha scritto: ↑02 gen 2023, 13:09

audiy ha scritto: ↑02 gen 2023, 10:41 Ciao Mario, questo è lo schema del mio crossover:
3cross_mio.jpg
come vedi varia solo il passa-basso, mentre il passa-alto ha solo la resistenza da 1ohm che diventa da 10ohm.
Per quanto riguarda il finale si tratta del Kismet di Camorani, con trasformatori di alimentazione e induttanza presi direttamente da lui, mentre i trasformatori di uscita sono i Tamura 475.

Ciao, quello che ti succede mi pare un po' strano, ma che amplificatore hai usato per fare le misure?

Filippo

Ciao Filippo, ho usato un ampli a stato solido che uso da tempo per fare le mie misure. Uso Rew come software e il solito ECM8000.
Daniele

mariovalvola ha scritto: ↑02 gen 2023, 13:36 Non è che hai preso il woofer da 8 Ohm?

Tu non sai quante misure e quanti controlli ho fatto, i componenti sono esatti. Piccolo aneddoto: quando feci l'ordine degli altoparlanti mi fecero notare che avevo scelto i woofers da 4 ohm e i driver da 8 ohm, pensando mi fossi sbagliato

Quindi i woofer sono da 4 ?

mariovalvola ha scritto: ↑02 gen 2023, 15:34 Quindi i woofer sono da 4 ?

Si, certo, ti posto le misure di impedenza che ho effettuato sugli altoparlanti in cassa: Se confronti con i datasheet della Faital direi che ci siamo.

audiy ha scritto: ↑02 gen 2023, 17:19

mariovalvola ha scritto: ↑02 gen 2023, 15:34 Quindi i woofer sono da 4 ?

Si, certo, ti posto le misure di impedenza che ho effettuato sugli altoparlanti in cassa:
Imp-alt.jpg
Se confronti con i datasheet della Faital direi che ci siamo.

hai attenuato molto di più il driver e hai poi piegato il woofer con uno shelving, da un punto di vista generale può anche avere senso per aumentare l'estensione in basso in senso relativo, dato che perdi qualche dB e la risposta lato basse finisce per apparire più estesa. Va un po' in controtendenza rispetto al progetto originale e suonerà più "hifi", però non mi torna il fatto che non corrispondono le misure prima e corrispondono dopo, è una situazione strana e un pelo ingarbugliata

Filippo

Ciao, provo a inserire un po' di grafici per cercare di spiegare al meglio la situazione.
Inizio con la risposta elettrica del crossover: Mi pare che i grafici siano abbastanza chiari.
Ora vediamo i grafici di impedenza: Anche in questo caso direi che non ci siano dubbi.
E le prove di ascolto hanno dato la conferma definitiva.
Ma scusa Filippo, tu sei proprio sicuro che la resistenza in parallelo al condensatore da 1,5uF sia da 1 ohm?
Perchè se è così non riesco proprio a spiegarmi la cosa.
Daniele

audiy ha scritto: ↑03 gen 2023, 11:10
Anche in questo caso direi che non ci siano dubbi.
E le prove di ascolto hanno dato la conferma definitiva.
Ma scusa Filippo, tu sei proprio sicuro che la resistenza in parallelo al condensatore da 1,5uF sia da 1 ohm?
Perchè se è così non riesco proprio a spiegarmi la cosa.
Daniele

Purtroppo non ho qui i prototipi per verificare, ho recuperato una foto del crossover in cui si intravvede il tipo di resistenza usato ma non si legge il valore, allora sono andato a vedere che resistenze ho a disposizione e da quello che ho potuto vedere sembrerebbe proprio che siano quelle da 10 Ohm, però ho ritrovato il disegno originale fatto a penna del crossover e anche lì c'è scritto 1 Ohm, quindi se è un errore parte dalla trascrizione originale dello schema

Filippo

Ciao, acquisto le resistenze da 10ohm e faccio una prova anche io. purtroppo però non riesco a fare misure.
Le mie sono ancora in "rodaggio" e ho i crossover ancora esterni.

faccio sapere
ciao

m_b ha scritto: ↑03 gen 2023, 16:04 Ciao, acquisto le resistenze da 10ohm e faccio una prova anche io. purtroppo però non riesco a fare misure.
Le mie sono ancora in "rodaggio" e ho i crossover ancora esterni.

faccio sapere
ciao

ok, tieni conto che in genere tutti aumentavano le due R di fine tuning, e la cosa mi pareva da un certo punto di vista anche strana, perché mi pareva di aver trovato un giusto equilibrio, ma alla luce di quanto emerge la cosa diventa comprensibile, perché le due R di valore più alto vanno a deprimere la regione di incrocio, proprio dove interviene la R parallelata dal C da 1,5uF

Filippo

Buonasera,
ripensando alla versione ad 8ohm, sul driver ho dovuto attenuare 3/4db in più dei 6 db che mi sarei aspettato passando da un woofer da 4ohm a uno da 8 ohm.
Inoltre ho fatto diverse prove perchè non riuscivo a vedere una differenza apprezzabile in gamma alta inserendo o disinserendo i due condensatori in serie
e la risposta cadeva inesorabilmente poco sopra i 12Khz. Pensavo che fosse un limite del mio microfono o del mio ambiente, ora ho fatto altre prove e so che il microfono misura bene anche in gamma alta.
Inoltre l'andamento dell'impedenza in gamma alta anche nel mio caso non è corretto come rilevato da Daniele. Mi piace già il risultato ottenuto, ora sono contento di scoprire che c'è la possibilità di fare ancora meglio.
Grazie
Guglielmo

audiofanatic ha scritto: ↑03 gen 2023, 17:25
ok, tieni conto che in genere tutti aumentavano le due R di fine tuning, e la cosa mi pareva da un certo punto di vista anche strana, perché mi pareva di aver trovato un giusto equilibrio, ma alla luce di quanto emerge la cosa diventa comprensibile, perché le due R di valore più alto vanno a deprimere la regione di incrocio, proprio dove interviene la R parallelata dal C da 1,5uF

Filippo

Ok, grazie, me ne stavo dimenticando.
Anche io infatti avevo aumentato le 2 resistenze di tuning.
Appena monto le R da 10ohm, ripristino le resistenze di tuning originarie.
Durante gli ascolti, come scrivevo, sentivo il desiderio di un po’ più di presenza in gamma bassa. Forse con le modifiche, a questo punto, si riequilibra meglio il tutto.

Ps: …. Però una coppia di sub, quando saranno pronti, me li costruisco lo stesso … ( a proposito, i lavori come procedono?)

tubetrapper ha scritto: ↑03 gen 2023, 21:58 ripensando alla versione ad 8ohm, sul driver ho dovuto attenuare 3/4db in più dei 6 db che mi sarei aspettato passando da un woofer da 4ohm a uno da 8 ohm.

Ovvio. La risposta dei filtri di un cross-over non è indipendente dalle caratteristiche degli altoparlanti cui sono collegati. Se cambi l'impedenza del AP cambia la risposta del filtro e quindi il filtro stesso va ri-progettato, modificato ed ottimizzato di conseguenza.

Ad es., se il filtro fosse stato di ordine più basso (solo una induttanza in serie), a parità di frequenza il filtro avrebbe prodotto una attenuazione minore su un carico di 8 Ohm rispetto a quella prodotta su uno di 4 Ohm. Puoi vederlo come un banale partitore: ad ogni data frequenza l'attenuazione è prodotta dal rapporto tra la reattanza induttiva dell'induttore di filtro e l'impedenza dell'AP. In altre parole, in quel caso avresti dovuto attenuare la parte alta di meno di 6dB.

Ma qui c'è anche la prima cella LC(R), laddove la reattanza capacitiva del condensatore (più la R che c'è in serie) è in parallelo con l'impedenza risultante dalla somma delle impedenze dell'AP e della reattanza induttiva del secondo induttore, per cui ovviamente se l'impedenza del AP aumenta, aumenta anche l'attenuazione prodotta dal filtro (ad una data frequenza). Evidentemente (dato quello che hai notato), per come è dimensionato il filtro questo effetto prevale sull'altro.

Per rimettere a posto le cose probabilmente dovresti ridurre il valore di quel condensatore e/o provare ad aumentare il valore della R che c'è in serie. Ma cambiando i valori di quei componenti cambiano anche un mucchio di altre cose (così come tantissime sono cambiate cambiando l'impedenza del AP).

In conclusione, come detto, l'intero filtro va ri-progettato da capo in funzione del diverso altoparlante. Puoi mantenerne la struttura, ma non i valori dei componenti (quanto meno, non di tutti).

edit: per rendere meglio il concetto, facciamo due conti della serva. Alla frequenza di 1 KHz l'induttore da 1.2 mH presenta una reattanza induttiva pari a XL = 2*Pi*f*L ~= 7.5 Ohm; quello da 1.5 mH di ~ 9.4 Ohm (a questi valori andrebbero poi aggiunte anche le rispettive Rdc, ma sorvoliamo). Alla stessa frequenza, il condensatore da 25uF presenta una reattanza capacitiva XC = 1/(2*Pi*f*C) ~= 6.4 Ohm.

Quindi il circuito equivalente vede 7.5 Ohm seguiti da ~ 6.9 Ohm (XC+R) verso massa, seguiti da XC//R = 6.4 // 2.2 ~= 1.6 Ohm... in serie con l'AP.

Com'è evidente (ed ovvio, dato che siamo in prossimità della frequenza "di incrocio" del cross-over; non ho scelto 1 KHz a caso, solo per semplificare i conti... ), questi valori sono dello stesso ordine di grandezza dell'impedenza dell'AP alla medesima frequenza... e quindi è altrettanto ovvio che l'attenuazione risultante cambia notevolmente se l'AP ha una impedenza di 8 Ohm anziché di 4 Ohm.

Al diminuire della frequenza le reattanze induttive diminuiscono e quella capacitiva aumenta (e viceversa). All'estremo basso l'attenuazione del filtro diventa minima (a 100Hz si ha XL1=0.75, XL2=0.94 ed XC=64) ed anche le differenze prodotte dalla differenza di impedenza del AP tendono a diventare trascurabili. Analogamente accade all'estremo alto, molto al di sopra dell'incrocio (laddove l'attenuazione è molto alta: a 10KHz XL1=75, XL2=94 ed XC=0.64).

Rifacendo i conti per frequenze diverse e calcolando l'attenuazione risultante per AP da 4 e 8 Ohm risulta però evidente che, quanto meno nei dintorni della frequenza di incrocio, cambia sensibilmente non solo l'attenuazione ma la stessa curva di risposta in frequenza del filtro. Proprio laddove è più importante...

audiy ha scritto: ↑03 gen 2023, 11:10 Ciao, provo a inserire un po' di grafici per cercare di spiegare al meglio la situazione.
Inizio con la risposta elettrica del crossover:
cross-ar001.jpg
1cross-orig-risp.jpg
2cross-corr-risp.jpg
Mi pare che i grafici siano abbastanza chiari.
Ora vediamo i grafici di impedenza:
cross-ar-imp002.jpg
1imp-orig.jpg
2imp-corr.jpg
Anche in questo caso direi che non ci siano dubbi.
E le prove di ascolto hanno dato la conferma definitiva.
Ma scusa Filippo, tu sei proprio sicuro che la resistenza in parallelo al condensatore da 1,5uF sia da 1 ohm?
Perchè se è così non riesco proprio a spiegarmi la cosa.
Daniele

Beh... Se tutti hanno ascoltato con il crossover sbagliato c'è certamente da pensare...

Avrei dovuto iniziare la costruzione in questi ultimi giorni di ferie,ma mi ha colto una pesantissima influenza, affare rimandato minimo di un mese...

Corro a dotarmi di un ecm8000
Che interfaccia mi consigliate?

ciao a tutti, rieccomi dopo la modifica del crossover "sbagliato" e il rispristino di quello "corretto". Ho semplicemente sostituito la famosa R da 1ohm con quella da 10 e riportato le due R di tuning a 0.47 ohm, quindi non implementato lo schema di Audiy.

Anzitutto, onore al merito per @ audiy. Anche rileggendo la lunga discussione, si vede come in molti ci sia accorti di "qualcosa", ma tutti, direi, ci siamo focalizzati sulle resistenze di tuning andandole ad aumentare (io le avevo portate a 0.75). Nessuno in effetti aveva messo in discussione il crossover così approfonditamente.

@ michelag: ...in effetti se tutti abbiamo ascoltato il cross sbagliato....e ne abbiamo parlato in toni entusiastici c'è da pensare.

Non vi nascondo che sulle prime mi sono sentito anche un po' "coglione"

Però però ....vi racconto la mie esperienze di ascolto, provando ad essere più sintetico possibile:

1)Cross "sbagliato" ma con resistenze di tuning "aumentate":
medio alta e alte, per me bellissime, aperte e trasparenti,"frizzantine" dettagliate, super dinamiche. Con una buona focalizzazione, immagine e profondità corretta.
Come scritto anche in precedenza, mi mancava impatto su basse frequenze e un po' di corpo su mediobasso. Tant'è che sentivo esigenza di un sub ...e quando Filippo ha accennato al relativo progetto mi sono detto interessatissimo (ora chiaramente mi spiego meglio il perchè)
Ad ogni modo, in queste fasi di rodaggio delle Pojama (ho ancora il cross esterno e i mobili non rifiniti ), ho fatto ascolti anche con amici audiofili ... devo dire che anche loro hanno avuto una convergenza sul giudizio che ho appena espresso.

2)Cross "corretto": le Pojama acquistano un equilibrio eccellente, recuperano pienamente corpo e basse frequenze (chiaramente ...riportando le alte a minor "evidenza"). La dispersione nel punto di incrocio è decisamente migliore di prima. L'immagine è una delle migliori, se non la migliore, ascoltata nel mio ambiente: fermissima e ancor più profonda, sviluppata sempre ben dietro ai diffusori (col cross "sbagliato" invece era un po' più avanti), i diffusori spariscono (prima avevo penato un po' a cercare il posizionamento corretto ... per "smorzare le alte" diminuendo la direttività).
Ma c'è il famoso "ma". il tutto diventa un filo più attuffato, rotondo in alto, mi manca un po'' di "brio" sulle alte e altissime frequenze ed emerge qualche limite qualitativo del woofer che, in particolare sulle voci, diventa un po' "gommoso".

Continuo con ascolti e rodaggio.
Chiedo a chi ha già provveduto ad eseguire le modifiche, cosa ne pensa.
ciao

Anch'io ho effettuato le modifiche portando a 10 Ohm la resistenza del passa alto e ripristinando le due resistenze di fine tuning al valore previsto da Filippo.
Va, anche da parte mia, riconosciuta la bravura di @Audiy. Io, non ci sarei arrivato.
Tanti anni fa, a Modena le avevo ascoltate e un certo caratterino "piccante" in quel contesto lo avevo comunque percepito. Dopo averle realizzate, le sensazioni erano simili. La memoria gioca brutti scherzi. Per cercare di migliorare le cose, avevo portato le resistenze di fine tuning a 0,75Ohm e agivo sulla distanza dalla parete di fondo per equilibrare il medio-basso. Si consideri che l'ho quasi sempre ascoltate con un single ended di 300B con driver molto "soft" (simile a quello del Sun Audio e al Richert 300B ) impiegando, oltretutto una 6SN7 dal suono "vintage" come le Ken Rad del 1944.
Le differenze sono evidentissime. il medio-alto, ovviamente, risulta più indietro e molto più in linea con tutto il resto. Si acquista in equilibrio ma si perde un poco di "follia" che con la musica barocca non stonava per nulla. Sembra un altro diffusore molto più civile.
Forse sembra di perdere qualcosa sull'estremo acuto ma devo vedere meglio.
Solo ora si confermano le ormai stagionatissime esperienze provate negli anni sulla 300B, sulle raddrizzatrici più piene e sugli stadi driver meno caratterizzanti. Rispolvererò i tubi antichi europei in grado di esprimersi davvero bene in questo nuovo contesto.
Spero, entro poche settimane, di poter effettuare qualche misura se riesco a invitare un caro amico con la Clio.
@ michelag: abbiamo ascoltato il cross sbagliato. Non è un vero problema. Certamente, ora, è un diffusore più onnivoro, più corretto e più serio. La versione precedente, per certi versi, un poco già mi manca.

Beh, a questo punto quella resistenza da 10ohm potrebbe diventare lei di "fine tuning"...
Anche a me piacciono gli alti ariosi, eterei, ben dettagliati e chiari, magari chiedendo a Filippo si potrebbe provare con valori intermedi tra 1 e 10 per ottenere l'effetto desiderato...

Comunque guardate ieri come ho passato il tempo

Arrivo amici, arrivo anch'io

Ciao,
anch’io quando sono passato al crossover con resistenza da 10 ohm, all’inizio ho avuto l’impressione che fosse diminuita quella brillantezza che si percepiva prima, ma quando per un po’ ascolti con il cross corretto ti accorgi che non manca nulla. Il diffusore, se ben collocato in ambiente, scompare, e restituisce un suono vivo, reale e corretto.
Rispetto alla piccola enfasi che ho rilevato sulle medio basse (200-400Hz circa) nella mia coppia, nessuno ha avuto questo risultato?
All’ascolto, con certi brani si percepiva un suono un po’ nasale, colorato, non linearissimo. Con la piccola modifica che ho introdotto sul passa-basso, anche questa lieve enfasi è sparita, mantenendo una fase corretta all’incrocio e l’impedenza appena ritoccata.
Mi interesserebbe sapere se anche altri hanno avuto questa impressione, dopo rimesso la resistenza da 10 Ohm o se il mio è stato solo un caso isolato.
Posto due grafici per illustrare meglio la mia situazione: Qui non c’è nessun errore, la risposta in frequenza del woofer misurata sul mio sistema, come ho già riferito nel mio primo intervento, risultava leggermente più in salita rispetto a quella pubblicata su AR, quindi si creava quella gobba che vedete. Come dicevo, potrebbe essere che il woofer nel tempo abbia subito dei piccoli ritocchi sui materiali o sulle lavorazioni, o addirittura che si tratti di tolleranze di produzione, non lo so.
Comunque, alla fine, il diffusore va alla grande, riproduce i pochi watt di un valvolare con una qualità e potenza inaspettati, ma digerisce anche i parecchi watt di uno stato solido senza scomporsi.
Infatti uno dei miei desideri era che tutti coloro che avessero realizzato questo stupendo progetto potessero apprezzare e godere appieno delle eccellenti prestazioni di cui è capace.
E qui va dato il merito al progettista, Filippo, che ringrazio sia per le Po-jama, ma anche per tutti i suoi progetti fatti in passato, sempre interessanti e non banali.
Daniele

Ottimo audiy, si potrebbe giocare sulla resistenza da 10 per bilanciare quella brillantezza sugli alti come piace più a noi?

Michelag ha scritto: ↑09 gen 2023, 07:01 Ottimo audiy, si potrebbe giocare sulla resistenza da 10 per bilanciare quella brillantezza sugli alti come piace più a noi?

Eccomi a voi, col capo cosparso di cenere
direi di si, come si evince dalle puntuali misure di Daniele, la R in questione gestisce il "ginocchio" del passaalto del driver, allo stesso modo le R da 0,44-0,82 di fine tuning vanno a modificare la pendenza del passabasso e attenuano leggermente il driver finendo per intervenire sempre in zona di incrocio, seppur in maniera più blanda, motivo per cui tutti erano portati a aumentare il valore di quelle due resistenze. Ripristinando la R da 10 Ohm in realtà si vanno anche a ritrovare le corrette pendenze e quindi le corrette relazioni di fase che dovrebbero garantire un miglior fuoco della riproduzione. Mantenendo basso il valore delle R di tuning è certamente possibile ritoccare la R in parallelo al C da 1,5 uF ma consiglio di operare con moderazione, si possono usare due R da 4,7 in serie (9,4 Ohm) oppure una 8,2 Ohm, se le trovate 7,5 Ohm o al massimo 6,8 Ohm, sempre tenendo presente che il macroscopico errore della R da 1 Ohm in realtà non stravolgeva in modo eclatante le relazioni di fase e non inficiava più di tanto la corretta dispersione del sistema, ma ne alterava certamente l'equilibrio timbrico generale, quindi l'impostazione di base dovrebbe essere comunque preservata anche con piccole variazioni della famigerata resistenza.
Un infinito grazie a Daniele per aver scoperto il bug, avviserò anche Axiomedia per far aggiornare il kit.

Filippo

audiy ha scritto: ↑08 gen 2023, 22:31 Ciao,
anch’io quando sono passato al crossover con resistenza da 10 ohm, all’inizio ho avuto l’impressione che fosse diminuita quella brillantezza che si percepiva prima, ma quando per un po’ ascolti con il cross corretto ti accorgi che non manca nulla. Il diffusore, se ben collocato in ambiente, scompare, e restituisce un suono vivo, reale e corretto.
Rispetto alla piccola enfasi che ho rilevato sulle medio basse (200-400Hz circa) nella mia coppia, nessuno ha avuto questo risultato?
All’ascolto, con certi brani si percepiva un suono un po’ nasale, colorato, non linearissimo. Con la piccola modifica che ho introdotto sul passa-basso, anche questa lieve enfasi è sparita, mantenendo una fase corretta all’incrocio e l’impedenza appena ritoccata.
Mi interesserebbe sapere se anche altri hanno avuto questa impressione, dopo rimesso la resistenza da 10 Ohm o se il mio è stato solo un caso isolato.
Posto due grafici per illustrare meglio la mia situazione:
2cross-corr-risp-dr.jpg
3fr-mio.jpg
Qui non c’è nessun errore, la risposta in frequenza del woofer misurata sul mio sistema, come ho già riferito nel mio primo intervento, risultava leggermente più in salita rispetto a quella pubblicata su AR, quindi si creava quella gobba che vedete. Come dicevo, potrebbe essere che il woofer nel tempo abbia subito dei piccoli ritocchi sui materiali o sulle lavorazioni, o addirittura che si tratti di tolleranze di produzione, non lo so.
Comunque, alla fine, il diffusore va alla grande, riproduce i pochi watt di un valvolare con una qualità e potenza inaspettati, ma digerisce anche i parecchi watt di uno stato solido senza scomporsi.
Infatti uno dei miei desideri era che tutti coloro che avessero realizzato questo stupendo progetto potessero apprezzare e godere appieno delle eccellenti prestazioni di cui è capace.
E qui va dato il merito al progettista, Filippo, che ringrazio sia per le Po-jama, ma anche per tutti i suoi progetti fatti in passato, sempre interessanti e non banali.
Daniele

Grazie mille Daniele per l'ottimo lavoro di analisi e per il debugging. Per quanto riguarda le problematiche del woofer sfondi una porta aperta perché avevo già avvisato del fatto che la maschera di tolleranza del prodotto usata in Faital era un po' più lasca essendo un prodotto di fascia economica, anche per questo avevo introdotto le due R di tuning. Avevo anche evitato di complicare eccessivamente il filtro e di intervenire in modo puntuale proprio per l'impossibilità di conoscere a priori l'esatta risposta del midwoofer. Ovviamente chi disponesse di uno strumento di misura può, anzi, deve andare alla ricerca delle massime prestazioni ottimizzando il tutto e inserendo nel caso un filtro shelving come il tuo, le misure disponibili fatte anche da Audioreview permettono fortunatamente un confronto diretto per la verifica di tutto il sistema

grazie ancora, a nome mio e della comunità di AFDT tutta
Filippo

@ audiy @ Filippo .... Grazie molte ad entrambi !!
Per me, che sono a mala pena un "audiocopiatore", tutto questo anche è iperformativo
E tiene vivo il desiderio di procedere con la sperimentazione, per spremere al massimo le performance di queste fantastiche Pojama (di nuovo, grazie Filippo!).

A breve, terminati gli ultimi test, vorrei rifare daccapo i crossover. Al momento sto utilizzando componenti economici, quelli forniti col kit.
Per provare a salire di livello, ha senso orientarsi verso componenti più costosi/marchi blasonati? Se si, cosa consigliereste?

m_b ha scritto: ↑09 gen 2023, 15:21 A breve, terminati gli ultimi test, vorrei rifare daccapo i crossover. Al momento sto utilizzando componenti economici, quelli forniti col kit.
Per provare a salire di livello, ha senso orientarsi verso componenti più costosi/marchi blasonati? Se si, cosa consigliereste?

In genere consiglio di mantenere un certo equilibrio nella gestione dei costi, ma mi rendo conto che l'altissima sensibilità del sistema rende percepibile ogni minimo intervento.
Per quanto riguarda condensatori e induttanze c'è solo l'imbarazzo della scelta, fermi restando i valori (anche di Rcc delle induttanze...) ci si può sbizzarrire, direi che i due condensatori di bypass del driver sono quelli su cui si può anche investire a livello esoterico, dato il basso valore e la loro importanza, per quanto riguarda le resistenze, oltre alle classiche mox, a valore singolo oppure ottenuto con dei paralleli, consiglio di provare le Caddock a film, in grado di annullare quel pelo di granulosità tipico delle resistenze ceramiche, attenzione però che il driver rischia di diventare una lama fin troppo affilata...

Filippo

Ed un consiglio su dei piedini/spikes/coni da mettere sotto? Vanno bene quelli di metallo di Amazon? Non sono uno che spende soldi in queste cretinate e sono cavoscettico, sappiatelo

Io ho usato questi

Ieri sera, grandi ascolti. Il mio single ended di WE300B, in questo nuovo contesto, deve essere urgentemente aggiornato.
In compenso, il mio pushpull di EL34 con trasformatori di uscita Magnequest Peerless S-240A in Fe-Ni, ora, fa davvero meraviglie.
Dinamica infinita, estensione in basso assolutamente inaspettata, immagine, equilibrio impeccabile anche a volumi non condominiali.
Una meraviglia.

Io ho messo 4 piedini in gomma...

mariovalvola ha scritto: ↑10 gen 2023, 07:43 Ieri sera, grandi ascolti. Il mio single ended di WE300B, in questo nuovo contesto, deve essere urgentemente aggiornato.
In compenso, il mio pushpull di EL34 con trasformatori di uscita Magnequest Peerless S-240A in Fe-Ni, ora, fa davvero meraviglie.
Dinamica infinita, estensione in basso assolutamente inaspettata, immagine, equilibrio impeccabile anche a volumi non condominiali.
Una meraviglia.

E' un sollievo, pensavo di aver rotto il giocattolo, l'ascolto è una cosa con una componente soggettiva molto elevata e la delusione è sempre dietro l'angolo...

Filippo

Sono solo cambiati gli equilibri. Mi basta modificare lo stadio driver e torneranno a cantare anche le WE300B che, ora, sono troppo "300B".
Prima, con il filtro precedente, il pushpull di EL34 con il Ni, evidenziava una singolare durezza del medio alto ora rientrata.

Michelag ha scritto: ↑05 gen 2023, 21:03 Corro a dotarmi di un ecm8000
Che interfaccia mi consigliate?

una Behringer UMC 204HD è grasso che cola...

audiofanatic ha scritto: ↑09 gen 2023, 16:34 [...] per quanto riguarda le resistenze, oltre alle classiche mox, a valore singolo oppure ottenuto con dei paralleli, consiglio di provare le Caddock a film, in grado di annullare quel pelo di granulosità tipico delle resistenze ceramiche, attenzione però che il driver rischia di diventare una lama fin troppo affilata...

proverei anche dei resistori a filo (anti-induttivi, ovviamente), ad es. Mills o Mundorf. Se la dissipazione non è troppo alta, anche i Kiwame al carbone potrebbero essere interessanti:
https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html

Anche gli induttori sono componenti molto critici (mediamente più degli altri). Quelli del kit come sono?

UnixMan ha scritto: ↑
Anche gli induttori sono componenti molto critici (mediamente più degli altri). Quelli del kit come sono?

Dovrebbero essere jantzen di base in filo termosaldato

mariovalvola ha scritto: ↑10 gen 2023, 10:41 Sono solo cambiati gli equilibri. Mi basta modificare lo stadio driver e torneranno a cantare anche le WE300B che, ora, sono troppo "300B".
Prima, con il filtro precedente, il pushpull di EL34 con il Ni, evidenziava una singolare durezza del medio alto ora rientrata.

Entro un pò a gamba tesa nell'argomento con una domanda fuori tema...@mariovalvola puoi descrivere la modifica fatta al tuo 300b? Sarei molto curioso! Ho ascoltato alcuni miei valvolari con le PO-Jama di Audiy e ho notato il tuo stesso problema proprio con il 300B. La parte vocale un pò troppo "arretrata" e vorrei capire se riesco a fare qualche modifica per migliorare le prestazioni. Il mio ampli ha un mu-follower con D3a e 6sl7 e 300B alimentata a 410v 65mA fixed bias.

Ti ho scritto in PM.
Che 300B hai? Quali trasformatori?
Le armi disponibili, potrebbero includere qualche dB di feedback ( aumentando il guadagno dello stadio driver).
Altra soluzione potrebbe riguardare il carico anodico della finale oppure l'impiego di DHT europei nello stadio driver con interstadio.

mariovalvola ha scritto: ↑11 gen 2023, 07:53 Ti ho scritto in PM.
Che 300B hai? Quali trasformatori?
Le armi disponibili, potrebbero includere qualche dB di feedback ( aumentando il guadagno dello stadio driver).
Altra soluzione potrebbe riguardare il carico anodico della finale oppure l'impiego di DHT europei nello stadio driver con interstadio.

Buonasera @mariovalvola, ti ringrazio per la risposta! Magari ti scrivo in privato perchè argomento off topic...al limite se ci sono altri interessati ne creo uno nuovo doce condividere informazioni!

@mardam ….come Mario sa bene, sto cominciando a costruire un 300b partendo dal medesimo circuito base. Per cui se decidi di aprire un thread apposito, seguirò con molto interesse. Ciao

Amici, i lavori procedono...

Una domanda: il fonoassorbente lo devo mettere anche sul lato dove innesto gli altoparlanti?
È spesso 3cm, non sarà un po' troppo...

Consiglio sull'estetica: ho visto una foto di un utente che le ha fatte color grigio tortora, oltre al colore che finitura ha/hai usato?

Grazie.
Allego qualche foto

Il lato altoparlanti va lasciato libero

La finitura, è da scegliere in funzione del materiale dei pannelli. Purtroppo il multistrato di betulla gradisce poco la laccatura. Rimarrebbe l'impiallacciatura.

Michelag ha scritto: ↑12 gen 2023, 08:19
Una domanda: il fonoassorbente lo devo mettere anche sul lato dove innesto gli altoparlanti?
È spesso 3cm, non sarà un po' troppo...

anche io ho utilizzato uno spessore da 3. Poi, come disse Filippo, ho inserito del cascame tenuto "lasco" (ricavato da un vecchio cuscino .... con 1 cuscino ho fatto entrambi i diffusori), sul fondo, fino a poco sotto il foro reflex.

audiofanatic ha scritto: ↑10 gen 2023, 16:53

UnixMan ha scritto: ↑
Anche gli induttori sono componenti molto critici (mediamente più degli altri). Quelli del kit come sono?

Dovrebbero essere jantzen di base in filo termosaldato

questo è il mio crossover, costruito con i componenti del kit.
L'unico componente acquistato a parte è la resistenza da 10 ohm ... prese al volo su amazon prime, giusto per averle prima possibile (e fanno schifo)
I componenti sono super economici ... e non mi pare che le induttanze siano jantzen.

Dovrebbero essere queste, in permite quella su nucleo http://www.jantzen-audio.com/iron-powder-cored-coils/

E quelle in aria http://www.jantzen-audio.com/air-cored-coil/

Ma siamo sicuri che componenti esoterici facciano tanta ma proprio tanta differenza?

Michelag ha scritto: ↑13 gen 2023, 18:16 Ma siamo sicuri che componenti esoterici facciano tanta ma proprio tanta differenza?

Con la sensibiltà quasi "contronatura" di questi diffusori, senti quasi tutto.
Una cosa certa rimane. Sicuramente, ci saranno differenze ma non è assolutamente detto che siano auspicabili.
Pensa ai condensatori di accoppiamento in un ampli monotriodo. Certi da boutique come i Mundorf in Ag, sono percepibilissimi ma non è detto che siano per questo la soluzione migliore.
Dipende da cosa si cerca.
Con i tubi, in circuiti semplificati, puoi generare sensibili differenze.
Le driver si sentono, le raddrizzatrici e le finali, pure.
A tal proposito, mi sto divertendo a confrontare le 300B che ho in casa. Le più modeste cinesi economiche selezionate da Billington, fanno onestamente il loro lavoro ma nulla di più. Le Linlai replica WE che costano il triplo, sono davvero ottime e godibili ( rimanesse la Gm che hanno da nuovissime, sarei più contento) anche confrontate con le nuove Western Electric americane, che hanno un prezzo francamente imbarazzante, si difendono bene. Certo, le WE hanno qualcosa di magico e ipnotico ma si può vivere benissimo senza.
In sintesi, ripeto, con un sistema di altoparlanti molto economico ma mostruosamente rivelatore come le Po-Jama, puoi davvero divertirti a provare di tutto ( sto anche usando i cavi Duelund). A prescindere dalle più che sovrane preferenze, non rischi mai di ottenere il classico cesso dai rubinetti d'oro.
A modo loro, questi diffusori scalano e ti fanno sentire le differenze. Deciderai tu dove fermarti.
Quindi per me, non è detto che i componenti esoterici servano. Sicuramente, nel bene e nel male ci saranno differenze non necessariamente positive. Deciderai solo tu cosa fare.

Molto interessante Mario,
Allora direi di creare una bella lista della spesa, dato il numero esiguo di componenti...

Resistenze wirewound non induttive,
Capacità direi le russe FT3 (mio marchio di fabbrica ) oppure se ne avete altre da consigliare...
Induttori... Non saprei cosa metterci...

Qualcuno ha già fatto una bella lista della spesa?

Ecco il mio xover ultimato oggi, tutti componenti da axiomedia, tranne le 10ohm, sono le prime che mi trovavo in casa, poi metterò quelle a potenza più elevata.

Quello che, però, deve essere ben chiaro è che non esistono miglioramenti validi per ogni situazione.
Ogni contesto è diverso. Ambiente, livello medio di ascolto, generi ascoltati e gusti, amplificazioni impiegate preferenze, gusti e anche fisime personali ( assolutamente legittime ).
Bene ha fatto Filippo a proporre un kit base che basta e avanza. Se si vorranno cambiare tutte le resistenze e anche solo i condensatori del filtro passa alto non sarà indolore. Gli ottimi Miflex da 10uF, per fare un esempio, costano circa 450€ la coppia. Varrebbe la pena? Non lo so.

Aggiungo una cosa, sono stati misurati 98,9dB a 1 metro... Usando per il woofer un induttore mundorf m-coil stack core foil coil con 0,05 ohm di resistenza interna si arriva a 100dB? Boh, forse si, 1,1 dB valgono 100 euro in più? Boh, forse si... Suoneranno meglio? Boh, forse no

Amici, ho finito la costruzione e il montaggio della prima, e non ho resistito... Ho dimenticato di riempire con dalcron fino al reflex... Avevo troppo desiderio...
Attaccata a un piccolo Marantz 2235 (35W per canale), la prima impressione è di chiarezza e radiografia già ad un volume bassissimo. Tutte le frequenze precise e scandite, chiare e senza sbavature.
Mi manca il basso però. Vediamo se riempiendole migliora qualcosa. Stranamente sul retro sento più basso che standoci davanti, eppure sono chiuse ed incollate a prova di bomba

Devo abituarci il cervello, più avanti vi dirò di più.

Ho ascoltato Santana, Beatles, una degli Aerosmith.
Ammazza i primi Beatles come erano registrati male

Bravo!
il 2235, il sintoampli? ce la fa con 4 Ohm? Chiedo. Non so.

mariovalvola ha scritto: ↑14 gen 2023, 21:14 Bravo!
il 2235, il sintoampli? ce la fa con 4 Ohm? Chiedo. Non so.

Ciao Mario, ieri sera ho ultimato anche la seconda e le ho riempite con dacron, ma era mezzanotte e non ho potuto testare a volumi condominiali...

Il sintoampli, si, beh, qualcosina usciva...
Però scusa, tu che usi i valvolari a potenza sotto i 10W mi chiedi se il Marantz ce la faccia?

Oggi provo a collegare la telefunken opus 2550, push pull di el95, se escono 6W è grasso che cola... Però i trasformatori sono dichiarati con uscita a 4 ohm, così è tutto in ordine...

Edit: stamattina ho attaccato un Grundig r45 che ho nel "laboratorio", ora, non so se sia l'averle riempite, o un ampli progettato per i 4 ohm, son tornati anche i bassi...

Il mio cervello sta creando le connessioni per questo nuovo suono, finora mi sembra piacevole, ma ha un qualcosa che ancora non riesco a commensurare... In positivo però....
Ecco, sono diverse dalle altre casse...

Michelag ha scritto: ↑15 gen 2023, 07:48

mariovalvola ha scritto: ↑14 gen 2023, 21:14 Bravo!
il 2235, il sintoampli? ce la fa con 4 Ohm? Chiedo. Non so.

Il sintoampli, si, beh, qualcosina usciva...
Però scusa, tu che usi i valvolari a potenza sotto i 10W mi chiedi se il Marantz ce la faccia?

Edit: stamattina ho attaccato un Grundig r45 che ho nel "laboratorio", ora, non so se sia l'averle riempite, o un ampli progettato per i 4 ohm, son tornati anche i bassi...

Il mio cervello sta creando le connessioni per questo nuovo suono, finora mi sembra piacevole, ma ha un qualcosa che ancora non riesco a commensurare... In positivo però....
Ecco, sono diverse dalle altre casse...

Il problema, con lo stato solido è la capacità di gestire basse impedenze soprattutto se ci sono protezioni molto invasive.
Non conoscendo il Marantz ma leggendo che dichiara la potenza solo a 8 Ohm, mi ha fatto nascere il pensiero. Ripeto, io non lo so.
Io, il mio vecchio quad303 non lo collegherò maia questi diffusori.
L'importante è aver raggiunto il risultato.
Io ascolto in ambiente i 30 Hz non flat ma ben percepibili.

mariovalvola ha scritto: ↑15 gen 2023, 10:28
Il problema, con lo stato solido è la capacità di gestire basse impedenze soprattutto se ci sono protezioni molto invasive.
Non conoscendo il Marantz ma leggendo che dichiara la potenza solo a 8 Ohm, mi ha fatto nascere il pensiero. Ripeto, io non lo so.
Io, il mio vecchio quad303 non lo collegherò maia questi diffusori.
L'importante è aver raggiunto il risultato.
Io ascolto in ambiente i 30 Hz non flat ma ben percepibili.

Hai detto 30Hz?

Michelag ha scritto: ↑15 gen 2023, 11:10

mariovalvola ha scritto: ↑15 gen 2023, 10:28
Il problema, con lo stato solido è la capacità di gestire basse impedenze soprattutto se ci sono protezioni molto invasive.
Non conoscendo il Marantz ma leggendo che dichiara la potenza solo a 8 Ohm, mi ha fatto nascere il pensiero. Ripeto, io non lo so.
Io, il mio vecchio quad303 non lo collegherò maia questi diffusori.
L'importante è aver raggiunto il risultato.
Io ascolto in ambiente i 30 Hz non flat ma ben percepibili.

Hai detto 30Hz?

mi viene da sorridere per il fatto che vi ho proposto un diffusore per fare caciara e voi ci ascoltate musica colta senza fare una piega

Filippo, viene da ridere pure a me.
Incredibilmente, funziona bene.
Io, avevo intrapreso la costruzione ricordandomi un ascolto fugace a Modena ( l'ultimo contest al bordello ) con un monotriodo con ferri realizzati da un forumer .
Era un buon risultato.
Ora, standoci un poco dietro, i due giocattolini ti evidenziano ogni miglioramento della catena a monte.
Io mi diverto. Gli ingombri sono modesti, mia moglie ascolta anche lei soddisfatta, se voglio di più, le mie cuffie ci sono tutte ( dinamiche ed elettrostatiche ), non saprei proprio cosa volere ancora.

audiofanatic ha scritto: ↑16 gen 2023, 12:46

Michelag ha scritto: ↑15 gen 2023, 11:10

mariovalvola ha scritto: ↑15 gen 2023, 10:28
Il problema, con lo stato solido è la capacità di gestire basse impedenze soprattutto se ci sono protezioni molto invasive.
Non conoscendo il Marantz ma leggendo che dichiara la potenza solo a 8 Ohm, mi ha fatto nascere il pensiero. Ripeto, io non lo so.
Io, il mio vecchio quad303 non lo collegherò maia questi diffusori.
L'importante è aver raggiunto il risultato.
Io ascolto in ambiente i 30 Hz non flat ma ben percepibili.

Hai detto 30Hz?

mi viene da sorridere per il fatto che vi ho proposto un diffusore per fare caciara e voi ci ascoltate musica colta senza fare una piega

Guarda, ieri scrivevo su WhatsApp a mio suocero, che mi ha aiutato con la costruzione, "sono le casse più precise e raffinate che abbia mai ascoltato".

Voglio dire, tutte le frequenze sono ben separate, non c'è quella melma oscura che danno alcune, ti porgono i bassi con eleganza e gli alti sono eterei...

Per fare caciara ci sono le JBL, che in confronto a queste sono delle boombox.

Ti ripeto, secondo me sono molto ma molto raffinate. Fanno venire voglia di riascoltare tutto ciò che hai ascoltato finora...
Non si scompongono minimamente, neanche ad altri potenze

Bravissimo Filippo!

Comunque, caro Filippo, se tu riuscirai a creare con ingombri simili e sensibilità non inferiore un oggetto ancora migliore, lo proverò volentieri.
In attesa, mi godo le tue belle torrette.

Sono da un paio d'ore con questa configurazione.
Forse sto usando sui 3W valvolari per canale.
Telefunken 2550,
CD Grundig con tda1541,

Po' jama al muro, ho fatto ordine nella mia stanzetta/laboratorio,

E credetemi... Non serve nessun subwoofer.

Sono felice, non mi serve altro al momento.
Sono talmente sensibili che si sente un po' di ronza in un ampli che era silenziosissimo con casse da 87dB.

Posso tranquillamente affermare che finora sono i migliori diffusori che abbia mai ascoltato (e ne ho ascoltati). Sono veloci anche con un ampli valvolare dal fattore di smorzamento risibile. Sono pulite, focalizzate, chiare, ben definite, non riesco a trovare più aggettivi. Danno la chiarezza e la definizione che ho sempre cercato, ecco.

La stanzetta l'ho pulita oggi, quindi il reastrello fa parte dell'arredo

Michelag ha scritto: ↑20 gen 2023, 16:00

Posso tranquillamente affermare che finora sono i migliori diffusori che abbia mai ascoltato (e ne ho ascoltati). Sono veloci anche con un ampli valvolare dal fattore di smorzamento risibile. Sono pulite, focalizzate, chiare, ben definite, non riesco a trovare più aggettivi. Danno la chiarezza e la definizione che ho sempre cercato, ecco.

siete troppo buoni, qualcuno penserà che vi sto pagando

Filippo

Filippo, sicuramente questo progetto, suscita molto interesse e gradimento. Dovresti esserci abituato con tutti quelli che hai pubblicato...
Dovremmo essere noi a pagarti insieme ad Axiomedia

Comunque con pochi watt valvolari il woofer fa quello che gli pare, meglio dare un po' più di potenza ma soprattutto fattore di smorzamento.
Non mi sembrano molto adatte per valvolari raffinatissimi a poca potenza

Buongiorno,
sempre sul tema gamma bassa e visto che volevo rivedere il crossover delle Po-Jama satellite da 8 ohm in cassa chiusa ho trovato questo articolo introdotto così:
" ben noto trucco del condensatore in serie per ottenere una bella risposta in frequenza piatta da involucri sigillati molto piccoli"
e visto che nel mio caso Fc=83Hz e Qtc=0.92
https://sbacoustics.com/wp-content/uplo ... Tuning.pdf Potrebbe essere una buona idea per la versione in cassa chiusa?
e per la versione originale reflex?
Grazie.
Guglielmo

Michelag ha scritto: ↑21 gen 2023, 08:16 Comunque con pochi watt valvolari il woofer fa quello che gli pare, meglio dare un po' più di potenza ma soprattutto fattore di smorzamento.
Non mi sembrano molto adatte per valvolari raffinatissimi a poca potenza

Ma avevi anche scritto:

Michelag ha scritto: ↑20 gen 2023, 16:00 Sono veloci anche con un ampli valvolare dal fattore di smorzamento risibile.

Per prima cosa, bisogna avercelo il "valvolare raffinatissimo" e conviverci a lungo per fare simili affermazioni. Forse, andrebbe, poi, curato ad hoc il posizionamento dei diffusori. Anche senza feedback, alcune opzioni sono percorribili.
Detto questo, per me, non è assolutamente detto che un valvolare raffinatissimo non possa avere un minimo di feedback. Anche nel settore più estremo, quello dei single ended di dht, basta prendere a caso una ventina di numeri di MJ per capirlo, prova a cercare gli schemi delle varie versioni dello Zaika. Veniva proposto con un facoltativo anello di feedback. Lo stesso "capostipite" WE91, lo adottava. Commercialmente, nel Beltaine è escludibile, Nell'Air Tight (single di 300B) si usa.
Vuoi avere alti fattori di smorzamento con amplificatori particolari?
Si può. Basta volerlo.
Guarda questo articolo
Cerca dnfb in rete, trova gli ampli di Morrison.
L'unico errore è generalizzare.
Nello specifico, anche solo 3dB sulle Po-Jama, possono in certi casi aiutare se proprio si vuole ma non è detto che servano sempre.
A mio parere si può usare un poco quello che si vuole. Ovviamente, il vero collo di bottiglia sono i gusti personali.

Il mondo, è strano. C'è gente che usa 250W a tubi per le Klipschorn e chi usa la 71A (0,8W) per le La Scala.

Per me, il bello delle Po-Jama, è proprio il poter impiegare quello che si vuole. Certo, se usi un classe D, uno stato solido commerciale anche di qualità, un VTL in AB1, rispetto a un "moscio" monotriodo privo di feedback, il risultato, sarà diverso. Il bello è che potrai "assaggiare" ogni declinazione di amplificatori in funzione delle preferenze del momento. La risposta sarà per forza soggettiva ma non trovo esagerate preclusioni come spesso capita con diffusori commerciali.

mariovalvola ha scritto: ↑21 gen 2023, 09:55 Detto questo, per me, non è assolutamente detto che un valvolare raffinatissimo non possa avere un minimo di feedback.

aggiungerei che non è necessario usare il NFB per ottenere impedenze di uscita sufficientemente basse (cioè fattori di smorzamento sufficientemente elevati). Specie parlando di ampli "raffinatissimi". Che, per poter essere definiti tali, tra le altre cose implicano l'uso di carichi anodici elevati (rispetto alla rp dei triodi finali impiegati) al fine di massimizzarne la linearità (piuttosto che la potenza max), e quindi hanno anche DF più che sufficienti.

Se invece per "raffinatissimi" si intendono oggetti che magari impiegano tubi, "ferri" e altri componenti "esotici" (e costosissimi) ma sono "progettati" (si fa per dire...) alla membro di segugio, producono più armoniche di un distorsore per chitarra elettrica, hanno impedenze di uscita altissime e risposte in frequenza con basse inconsistenti, esaltando per converso medie e alte (fino a una manciata di KHz, poi calano "eufonicamente", salvo qualche "bella" risonanza sulle altissime che fa tanta bella "aria"...), e che quando connessi a un qualche monovia che ci si sposa bene (e con musica adatta...) producono un suonino accattivante che tanto piace a certi audiofili è un altro discorso...

Paolo, non a caso, ho citato anche i lavori di Morrison che non usano feedback.

tubetrapper ha scritto: ↑21 gen 2023, 09:07 Buongiorno,
sempre sul tema gamma bassa e visto che volevo rivedere il crossover delle Po-Jama satellite da 8 ohm in cassa chiusa ho trovato questo articolo introdotto così:
" ben noto trucco del condensatore in serie per ottenere una bella risposta in frequenza piatta da involucri sigillati molto piccoli"
e visto che nel mio caso Fc=83Hz e Qtc=0.92
https://sbacoustics.com/wp-content/uplo ... Tuning.pdf
Capacitor-Tuning.pdf
Potrebbe essere una buona idea per la versione in cassa chiusa?
e per la versione originale reflex?
Grazie.
Guglielmo

È un vecchio sistema usato da diverse case inglesi negli anni, c'è anche un paper aes al riguardo. Si, può essere utile, con bassPC è possibile simularlo

mariovalvola ha scritto: ↑21 gen 2023, 11:53 Il mondo, è strano. C'è gente che usa 250W a tubi per le Klipschorn e chi usa la 71A (0,8W) per le La Scala.

Sto solo dicendo che a mio parere con quel push pull di el95 (quindi una valvola molto inconsueta per i puristi) il woofer era del tutto incontrollato.
Con uno stato solido, nel mio caso, la musica è cambiata.

Proverò a mettere il valvolare PP con 75W per canale, vediamo che succede

Ma era un PP di EL95 con feedback o senza?
https://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EL95.pdf
Come sono state usate? Hai uno schema? che ferri? una foto? Sarebbero anche tubi interessanti ma richiedono carichi anodici molto molto onerosi.
Poi, ripeto, dipende dai gusti. Se preferisci lo stato solido va benissimo così.
Comunque, senza polemica, continuo a non capire a quali siano, per te, i valvolari raffinatissimi. Non comprendo le tue conclusioni dopo aver provato il PP di EL95

Non mi sembrano molto adatte per valvolari raffinatissimi a poca potenza

.

mariovalvola ha scritto: ↑21 gen 2023, 22:00 Ma era un PP di EL95 con feedback o senza?
https://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EL95.pdf
Come sono state usate?

infatti. Tra l'altro, sono dei pentodi. Se sono state usate come tali o in ultralineare e magari con poco o niente NFB, addio: impedenza di uscita alle stelle, pilotaggio praticamente in corrente. Ovvio che non controllino niente...

mariovalvola ha scritto: ↑21 gen 2023, 22:00 Ma era un PP di EL95 con feedback o senza?
https://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EL95.pdf
Come sono state usate? Hai uno schema? che ferri? una foto? Sarebbero anche tubi interessanti ma richiedono carichi anodici molto molto onerosi.
Poi, ripeto, dipende dai gusti. Se preferisci lo stato solido va benissimo così.
Comunque, senza polemica, continuo a non capire a quali siano, per te, i valvolari raffinatissimi. Non comprendo le tue conclusioni dopo aver provato il PP di EL95

Non mi sembrano molto adatte per valvolari raffinatissimi a poca potenza

.

La configurazione è triviale, uno stadio di ecc808 (una ecc83 a bassissimo rumore sviluppata da Telefunken), uno di ecc83, e un PP di el95 con feedback massiccio.
Ferri Telefunken dell'epoca, niente di trascendentale, dai 30 ai 20kHz.
Ti allego una foto dello schema.

Seconda domanda, i vari stadi finali con 845, 45, 211 con ferri costosissimi giapponesi e altrettanto costosi trasformatori interstadio.
Vedi, la potenza in uscita è voltaggio per corrente, e il TU nei valvolari ha una certa impedenza d'uscita...

Forse in questo caso particolare è un problema di bassa potenza: il volume c'è, suonare suona, ma il woofer rimbomba e senti che non è frenato, non lo tiene nessuno, ecco.

Poi ogni ampli è un caso a sé, certamente, vedi a mia come un'esperienza singola e con una certa configurazione.

Appena potrò metterò il mio PP con 75 W in uscita, con GNFB selezionabile ed escludibile, con uscite a 4-8-16 ohm, insomma un disegno più moderno (mica tanto, cerca engineer's amp di Pete Millett)

Con questo la musica cambierà sicuramente...

Mario, non voglio essere polemico, queste casse mi piacciono tantissimo, ed ancora sono alle prove d'ascolto con quello che ho in casa, e volevo solo riportare delle impressioni, tutto qua.

Michelag ha scritto: ↑22 gen 2023, 07:14 Forse in questo caso particolare è un problema di bassa potenza: il volume c'è, suonare suona, ma il woofer rimbomba e senti che non è frenato, non lo tiene nessuno, ecco.

la potenza max dell'ampli non c'entra niente (o ben poco). Il "controllo" sugli altoparlanti è una questione di impedenza di uscita dell'ampli in rapporto all'impedenza del diffusore, che determina il fattore di smorzamento.

In assenza di NFB l'impedenza di uscita dipende dalla rp dei tubi finali e dalle caratteristiche del TU: rapporto di trasformazione (che determina il rapporto tra l'impedenza interna del tubo e quella riflessa al secondario), induttanza ed Rdc degli avvolgimenti (con quelle del primario "riportate" al secondario), fattore di accoppiamento tra i medesimi (->induttanza dispersa). Posto che rp, rapporto di trasformazione, induttanze e fattore di accoppiamento non creino limiti più stringenti (specie alle basse frequenze), l'impedenza di uscita può essere limitata proprio dalla Rdc del secondario + quella del primario riportata al secondario.

Sfortunatamente ci sono una quantità di esigenze contrastanti (cui si aggiunge il fatto che il rendimento anodico dei tubi, cioè in sostanza la potenza max che si può ottenere, è fortemente dipendente dall'impedenza di carico anodico) che fanno sì che (in assenza di NFB) con un ampli a tubi difficilmente si possono ottenere Zout minori di un paio di Ohm (o poco meno, in casi particolarmente favorevoli).

Purtroppo la bassa impedenza (4 Ohm nominali) delle Po-Jama non aiuta affatto. Sarebbe stato molto meglio se avessero avuto una impedenza di 8 Ohm (o superiore).

Il NFB globale (con segnale di feedback preso a valle del TU) è teoricamente in grado di ridurre notevolmente l'impedenza di uscita, ma in pratica è efficacie solo se l'ampli è in grado di erogare la corrente necessaria, le rotazioni di fase sono contenute, ecc, ecc. (qui la potenza max dell'ampli può avere una sua rilevanza indiretta, ma anche in questo caso sono soprattutto le caratteristiche del TU a determinare il risultato).

Per questo motivo le mie Po-Jama satellite sono ad 8 ohm!

Per me, se questo è il prezzo per avere tutti i vantaggi che offre questo progetto, lo pago volentieri.
Certo, non c'è da lesinare sui trasformatori di uscita ma questo non è, nel mio caso , un problema.
All'atto pratico, funziona con tutto. Per come uso la WE300B, fungerebbe benissimo anche un single di 2A3, AD1, PX4.
Era dai tempi dell'ONKEN W con Iwata in mono che non ascolto così tanto senza cuffie.
L'importante è avere contezza del problema per non imporre accoppiamenti quasi contronatura.

Piuttosto, ci sarebbe da riscoprire la 10 e la sua immarcescibile discussione.

mariovalvola ha scritto: ↑23 gen 2023, 08:14 Per me, se questo è il prezzo per avere tutti i vantaggi che offre questo progetto, lo pago volentieri.

però non sarebbe male se Filippo ne facesse una versione ufficiale a 8 Ohm...

Potrebbe fare tanto altro ma ingombri e sensibilità, non ci sarebbero più.

mariovalvola ha scritto: ↑23 gen 2023, 10:12 Potrebbe fare tanto altro ma ingombri e sensibilità, non ci sarebbero più.

mi pare di aver già affrontato l'argomento, il 10FE200 a 8 Ohm ha parametri che non vanno bene per un reflex, la versione a 4 Ohm è appena appena al pelo e infatti necessita di un discreto volume di carico. Per poter passare a 8 Ohm bisogna usare due woofer da 4 Ohm in serie raddoppiando il volume, ma per avere alla fine la stessa sensibilità, quindi si deve fare un mobile ato due metri e spendere il doppio tra legno e i woofer in più, e imho non ne vale la pena

Filippo

Infatti. avevi già illustrato la cosa.
L'unicità di questa torretta è l'aver coniugato ingombri sensibilità e costi in maniera magistrale.
Un piccolo rovescio della medaglia, lo si può sopportare.

audiofanatic ha scritto: ↑23 gen 2023, 10:38 mi pare di aver già affrontato l'argomento, il 10FE200 a 8 Ohm ha parametri che non vanno bene per un reflex,

vero, è tra i primi post del topic. Non ricordavo più. Quello che mi sconcerta però è il fatto che la "versione a 8 Ohm" dello "stesso altoparlante" abbia caratteristiche sostanzialmente diverse, cioè sia di fatto un altoparlante diverso...

BTW: non si trova un altro AP ad 8 Ohm con caratteristiche adatte? (simili a quelle del 10FE200 a 4 Ohm)

Per l'ipotesi con due 10FE200 in serie (o in "due vie e mezza"?), per aumentare il volume anziché andare tutto in altezza potresti sfruttare un po' più la profondità. Certo ci vuole comunque qualche euro di più per AP e legno, ma stic...i.

Considera che, come mi diceva Filippo, anche nelle Klipschorn usano il medesimo escamotage ma non lo evidenziano nel giusto modo

UnixMan ha scritto: ↑23 gen 2023, 13:22 Per l'ipotesi con due 10FE200 in serie (o in "due vie e mezza"?), per aumentare il volume anziché andare tutto in altezza potresti sfruttare un po' più la profondità. Certo ci vuole comunque qualche euro di più per AP e legno, ma stic...i.

...bhe magari potrebbe essere una idea: raddoppi la profondità, magari metti la tromba in configurazione D'Appolito. Non so se ne vale la pena...alla fine la sensibilità è quella, però aumenti la superficie complessiva dei woofer e sposti più aria
Ad ogni modo, se fossi in grado di riprogettare il crossover, quasi quasi ci proverei

m_b ha scritto: ↑23 gen 2023, 23:18

UnixMan ha scritto: ↑23 gen 2023, 13:22 Per l'ipotesi con due 10FE200 in serie (o in "due vie e mezza"?), per aumentare il volume anziché andare tutto in altezza potresti sfruttare un po' più la profondità. Certo ci vuole comunque qualche euro di più per AP e legno, ma stic...i.

...bhe magari potrebbe essere una idea: raddoppi la profondità, magari metti la tromba in configurazione D'Appolito. Non so se ne vale la pena...alla fine la sensibilità è quella, però aumenti la superficie complessiva dei woofer e sposti più aria
Ad ogni modo, se fossi in grado di riprogettare il crossover, quasi quasi ci proverei

il due vie e mezzo con il collegamento in serie non puoi farlo perché ti ritrovi con i 4 Ohm in bassa frequenza
per il resto non so chi si metterebbe in casa due frigoriferi da 170 litri...
L'unica alternativa è fare un nuovo progetto con altri altoparlanti, e alcuni nuovi prodotti faital si prestano alla cosa,
si perde qualche dB ma non si può avere tutto...

Filippo

Ritornando alle Po-Jama, penso di avere agevolmente superato i piccoli problemi che affliggevano l'ascolto. Al posto delle nobilissime 6SN7 KenRad del 44, ho usato delle proletarie russe.
Sono un poco più "ignoranti" ma in questo contesto, sono perfette. Avendone in quantità, ho potuto selezionarne una coppia per avere un più che perfetto bilanciamento tra i canali.
Divertentissime.
Clavicembalo perfetto, voce femminile da pelle d'oca, organo sontuoso.
L'altissima sensibilità è un valore incredibile.

Mario, prova questo

audiofanatic ha scritto: ↑24 gen 2023, 13:51 L'unica alternativa è fare un nuovo progetto con altri altoparlanti, e alcuni nuovi prodotti faital si prestano alla cosa,
si perde qualche dB ma non si può avere tutto...

Filippo

Il ciare FXC10.50W potrebbe andare bene?

Marcus ha scritto: ↑05 feb 2023, 17:56

audiofanatic ha scritto: ↑24 gen 2023, 13:51 L'unica alternativa è fare un nuovo progetto con altri altoparlanti, e alcuni nuovi prodotti faital si prestano alla cosa,
si perde qualche dB ma non si può avere tutto...

Filippo

Il ciare FXC10.50W potrebbe andare bene?
Ciare FXC10.50W EN.pdf
10FE200_datasheet_4.pdf

il Ciare sembra certamente interessante, in casa Faital c'è il nuovo 10FE300 che è più o meno paragonabile, dovrei fare qualche simulazione nel carico attuale

https://faitalpro.com/it/products/LF_Lo ... =401040106

Filippo

Ok!

@filippo
Il 10fe300 pare, dai grafici, anche con una curva di risposta lievemente più lineare nell’ avvicinarsi alla freq. di incrocio con la tromba….sempre 96 db e Fs un filo più bassa …. Beh se lo si potesse sostituire con poche modifiche, potrebbe essere interessante fare una prova!

m_b ha scritto: ↑07 feb 2023, 23:42 @filippo
Il 10fe300 pare, dai grafici, anche con una curva di risposta lievemente più lineare nell’ avvicinarsi alla freq. di incrocio con la tromba….sempre 96 db e Fs un filo più bassa …. Beh se lo si potesse sostituire con poche modifiche, potrebbe essere interessante fare una prova!

Ho fatto un paio di simulazioni veloci, il Ciare può andare paro paro nel mobile delle Po-jama, ma ha una estensione in basso minore, il Faitalpro 10fe300 scende di più con un leggero ripple a 100Hz e bisogna allungare il condotto reflex.
Inoltre guardando il datasheet mi preoccupa il valore di Le del Ciare veramente elevato, se confermato potrebbe creare qualche problema in gamma media, in pratica il Ciare è più "woofer" del FaitalPro
Filippo

EDIT il costo dei due woofer pare sia molto simile, tra 100 e 110 euro, fatte salve offerte scontate

volendo fare un test, sembra quindi più interessante il faital. il condotto quanto verrebbe lungo mantenendo sempre lo stesso diametro?

m_b ha scritto: ↑08 feb 2023, 12:17 volendo fare un test, sembra quindi più interessante il faital. il condotto quanto verrebbe lungo mantenendo sempre lo stesso diametro?

il condotto verrebbe circa 65mm in pratica volendo usare i box originali si può allungare spessorando sul retro con un paio di pannellini forati alla bisogna. Sempre che i cestelli siano uguali, non ho controllato...

Filippo

Il filtro sarebbe da rivedere immagino

mariovalvola ha scritto: ↑08 feb 2023, 14:53 Il filtro sarebbe da rivedere immagino

da rifare di sana pianta

Filippo

Ecco

audiofanatic ha scritto: ↑08 feb 2023, 12:25

m_b ha scritto: ↑08 feb 2023, 12:17 volendo fare un test, sembra quindi più interessante il faital. il condotto quanto verrebbe lungo mantenendo sempre lo stesso diametro?

il condotto verrebbe circa 65mm in pratica volendo usare i box originali si può allungare spessorando sul retro con un paio di pannellini forati alla bisogna. Sempre che i cestelli siano uguali, non ho controllato...

Filippo

Ma perché si sta parlando di modificare questo progetto? A quale fine? Ero rimasto all'idea del subwoofer (a mio parere, dopo ascolti estensivi, non necessario)

mariovalvola ha scritto: ↑08 feb 2023, 18:14 Ecco

Mario, una domanda, hai mai ascoltato delle tannoy Canterbury?

Io di Tannoy ho avuto e ascoltato per anni un Tannoy Autograph con LSUHF15-8, in sintesi, il vero monitor Gold

mariovalvola ha scritto: ↑14 feb 2023, 19:52 Io di Tannoy ho avuto e ascoltato per anni un Tannoy Autograph con LSUHF15-8, in sintesi, il vero monitor Gold

E pur essendo due cose diverse, ti vorresti sbilanciare in un confronto con le nostre?

Michelag ha scritto: ↑14 feb 2023, 19:46

Ma perché si sta parlando di modificare questo progetto? A quale fine? Ero rimasto all'idea del subwoofer (a mio parere, dopo ascolti estensivi, non necessario)

non si modifica il progetto, anche volendo tenere ferme le dimensioni e l'impostazione di fondo
nel caso si volesse procedere se ne realizzerà uno nuovo e si troverà anche un nuovo nome

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑15 feb 2023, 09:27
non si modifica il progetto, anche volendo tenere ferme le dimensioni e l'impostazione di fondo
nel caso si volesse procedere se ne realizzerà uno nuovo e si troverà anche un nuovo nome

Filippo

Si, chiarissimo, non sono riuscito a capire quale fosse la "necessità" del primo che ha richiesto la modifica, cosa gli mancava?
O giusto per sperimentare ulteriormente alla ricerca di altro?

Michelag ha scritto: ↑15 feb 2023, 10:12

Si, chiarissimo, non sono riuscito a capire quale fosse la "necessità" del primo che ha richiesto la modifica, cosa gli mancava?
O giusto per sperimentare ulteriormente alla ricerca di altro?

la richiesta era una impedenza di 8 Ohm nominali

Filippo

Michelag ha scritto: ↑15 feb 2023, 10:12

audiofanatic ha scritto: ↑15 feb 2023, 09:27
non si modifica il progetto, anche volendo tenere ferme le dimensioni e l'impostazione di fondo
nel caso si volesse procedere se ne realizzerà uno nuovo e si troverà anche un nuovo nome

Filippo

Si, chiarissimo, non sono riuscito a capire quale fosse la "necessità" del primo che ha richiesto la modifica, cosa gli mancava?
O giusto per sperimentare ulteriormente alla ricerca di altro?

@Michelag
eccomi...ho visto solo ora i messaggi. Si, la richiesta era di 8ohm nominali. E confermo che continuo ad essere molto soddisfatto del progetto
Poi se filippo vorrà:
1) dedicare un sub alle pojama ....allora io lo costruisco al volo!! Perchè mi aspetto aggiungeranno ancora qualcosa in termini di presenza/immanenza
2) sulla scia del successo delle PoJama, regalarci un nuovo progetto, ad alta efficienza, ancora migliore .... allora non sarò certo io a porre limiti alla sua creatività !!

m_b ha scritto: ↑16 feb 2023, 15:08
eccomi...ho visto solo ora i messaggi. Si, la richiesta era di 8ohm nominali. E confermo che continuo ad essere molto soddisfatto del progetto
Poi se filippo vorrà:
1) dedicare un sub alle pojama ....allora io lo costruisco al volo!! Perchè mi aspetto aggiungeranno ancora qualcosa in termini di presenza/immanenza
2) sulla scia del successo delle PoJama, regalarci un nuovo progetto, ad alta efficienza, ancora migliore .... allora non sarò certo io a porre limiti alla sua creatività !!

il woofer per il sub è arrivato, gli ho fatto un po' di ore di rodaggio e devo rimisurare i parametri, una simulazione di massima è già stata fatta e promette bene
come moduli ampli utilizzerò quello che ho a disposizione sia dedicato che con crossover attivo + ampli di recupero

Filippo

audiofanatic ha scritto: ↑17 feb 2023, 14:05
il woofer per il sub è arrivato, gli ho fatto un po' di ore di rodaggio e devo rimisurare i parametri, una simulazione di massima è già stata fatta e promette bene
come moduli ampli utilizzerò quello che ho a disposizione sia dedicato che con crossover attivo + ampli di recupero

Filippo

allora restiamo in attesa in religioso silenzio...
hai usato il cabinet attuale?

Michelag ha scritto: ↑28 feb 2023, 09:33

audiofanatic ha scritto: ↑17 feb 2023, 14:05
il woofer per il sub è arrivato, gli ho fatto un po' di ore di rodaggio e devo rimisurare i parametri, una simulazione di massima è già stata fatta e promette bene
come moduli ampli utilizzerò quello che ho a disposizione sia dedicato che con crossover attivo + ampli di recupero

Filippo

allora restiamo in attesa in religioso silenzio...
hai usato il cabinet attuale?

eccomi... ho preparato il prototipo del sub, il box ha esattamente le stesse misure delle Po-jama ed è fatto per essere messo alle spalle del singolo diffusore, meglio ancora se in coppia.
Però adesso voglio sentire la vostra opinione, per il momento ho fatto solo il foro del woofer, mancano i tubi reflex, saranno due e servirà un gomito interno data la lunghezza... quindi vi chiedo una opinione circa la posizione del modulo amplificatore, se lo metto sul retro si vincola la posizione con woofer frontale, e se si mette il diffusore dietro alle pojama con woofer laterale si hanno due lati impegnati... ho invece pensato che mettendo il modulo sullo stesso lato del woofer ci si vincola di meno e addirittura si potrebbe usare il sub sdraiato, con woofer verso la parete, e non si vedrebbe nulla, oppure sollevato con quattro, o sei piedini e con il woofer verso il pavimento, e anche in questo caso non si vedrebbe nulla, e potrebbe anche fungere da supporto per una TV

cosa ne pensate?

Filippo

edit PS il woofer è posto a una estremità perchè se messo in piedi lo si fa irradiare su un quarto di spazio e si sfrutta il pavimento per aumentare l'efficienza

Ciao Filippo, è bello vedere che i lavori procedono. Grazie!
Viste le molteplici opzioni di posizionamento che proponi, lo monterei o sul baffle frontale oppure se la dimensione del modulo scelto lo consente sul "tappo" alla base, sotto il woofer. Così facendo il modulo sarebbe visibile solo se lo si posiziona orizzontale, sul pavimento. Però lo si potrebbe occultare facilmente, creando una sorta di doppio fondo con sportello "rimovibile"

Ne approfitto, alla fine stai valutando di utilizzare 1 solo sub oppure 2 in configurazione stereo?

a presto ciao

m_b ha scritto: ↑22 mar 2023, 13:49 Ciao Filippo, è bello vedere che i lavori procedono. Grazie!
Viste le molteplici opzioni di posizionamento che proponi, lo monterei o sul baffle frontale oppure se la dimensione del modulo scelto lo consente sul "tappo" alla base, sotto il woofer. Così facendo il modulo sarebbe visibile solo se lo si posiziona orizzontale, sul pavimento. Però lo si potrebbe occultare facilmente, creando una sorta di doppio fondo con sportello "rimovibile"

Ne approfitto, alla fine stai valutando di utilizzare 1 solo sub oppure 2 in configurazione stereo?

a presto ciao

sulla base piccola non si può inserire perché poi andrebbe sollevato e sballerebbe l'altezza rispetto alle pojama, anche il coperchio di chiusura impedirebbe il raffreddamento del dissipatore, io al momemto ho dei moduli in classe AB e uso quelli, ma nulla vieta di posizionare il modulo dove fa più comodo, si può anche non usare un modulo dedicato e magari riciclare un crossover elettronico e un finalino a ponte per avere lo stesso risultato
Per il momento ne faccio uno e vedo come va...

Filippo

Buongiorno Filippo.

Io vorrei utilizzare il mio Litemod della powersoft , ma non a bordo diffusore.

Dovendo utlizzare un amp a bordo lo metterei sul lato opposto al driver.

Quello che vorrei invece chiederti è se, rispettando il litraggio che hai scelto è possibile magari aumentare la profondità e ridurre l'altezza.

L'idea sarebbe di avere un sub per canale e le Po Jama in SP poggiate sopra.

Di quanti litri è box del sub?

Grazie e buona giornata.!!

Maurizio

N.o.Sound ha scritto: ↑24 mar 2023, 07:02 Buongiorno Filippo.

Io vorrei utilizzare il mio Litemod della powersoft , ma non a bordo diffusore.

Dovendo utlizzare un amp a bordo lo metterei sul lato opposto al driver.

Quello che vorrei invece chiederti è se, rispettando il litraggio che hai scelto è possibile magari aumentare la profondità e ridurre l'altezza.

L'idea sarebbe di avere un sub per canale e le Po Jama in SP poggiate sopra.

Di quanti litri è box del sub?

Grazie e buona giornata.!!

Maurizio

In via teorica è sufficiente rispettare il volume e l'accordo, le misure interne sono 28x28x106 ovvero 83 litri
L'utilizzo di un amplificatore separato e la possibilità di modificare eventualmente l'accordo rende il tutto molto flessibile ed adattabile, l'unico problema può essere legato alla lunghezza dei tubi di accordo, abbastanza lunghi, per cui se non si ha una certa profondità sarà necessario fare dei gomiti o riprogettare il tutto con forme a clessidra o simili, complicazioni che è meglio evitare

Filipp

audiofanatic ha scritto: ↑22 mar 2023, 09:59 [...] i tubi reflex, saranno due e servirà un gomito interno data la lunghezza...

per evitare i "gomiti", non potresti metterli sulla base piccola? (praticamente "a pavimento", se posizioni il mobile in verticale).

Altra opzione poteva essere un reflex " a fessura", utilizzando una contro-parete...

audiofanatic ha scritto: ↑22 mar 2023, 09:59 quindi vi chiedo una opinione circa la posizione del modulo amplificatore [...] ho invece pensato che mettendo il modulo sullo stesso lato del woofer ci si vincola di meno [...]

idea non convenzionale ma (visto che il cono del sub non deve essere "a vista") decisamente intelligente...

Io direi sdraiato,
il modulo sullo stesso lato del woofer o anche dal lato opposto. Il woofer deve andare per forza contro il muro?

Michelag ha scritto: ↑24 mar 2023, 18:34 Io direi sdraiato,
il modulo sullo stesso lato del woofer o anche dal lato opposto. Il woofer deve andare per forza contro il muro?

Mettendo il (i) sub dietro le po-jama e contro una parete si aumenta non poco il livello, in pratica va a irradiare su 1/8p dove le tre pareti di carico sono il pavimento, la parete di fondo e il fianco delle pojama che ne prolunga il pannello frontale. Dato che abbiamo a che fare con un sistema da 99dB è importante spremere tutto il possibile in fatto di pressione, ovviamente si può compensare con l'amplificatore, ma è sempre meglio non chiedere l'impossibile al woofer

Filippo

UnixMan ha scritto: ↑24 mar 2023, 18:23

audiofanatic ha scritto: ↑22 mar 2023, 09:59 [...] i tubi reflex, saranno due e servirà un gomito interno data la lunghezza...

per evitare i "gomiti", non potresti metterli sulla base piccola? (praticamente "a pavimento", se posizioni il mobile in verticale).

Altra opzione poteva essere un reflex " a fessura", utilizzando una contro-parete...

audiofanatic ha scritto: ↑22 mar 2023, 09:59 quindi vi chiedo una opinione circa la posizione del modulo amplificatore [...] ho invece pensato che mettendo il modulo sullo stesso lato del woofer ci si vincola di meno [...]

idea non convenzionale ma (visto che il cono del sub non deve essere "a vista") decisamente intelligente...

L'idea era quella di fare qualcosa di semplice, le po-jama hanno un semplice foro per il reflex e la filosofia doveva rimanere simile. Penso che metterò tutto, woofer, tubi e ampli, sullo stesso lato, in modo da poterlo trasformare in "panca" o tavolino, messo in piedi si può girare tutto verso la parete, tenendolo a una ventina di centimetri, oppure addossare alla parete col woofer laterale, se sono due possono guardare l'interno e così è anche facile cablarli e fare le regolazioni

Filippo

Che modulo ampli vorresti usare?

Michelag ha scritto: ↑25 mar 2023, 14:36 Che modulo ampli vorresti usare?

Ho alcuni di questi moduli da 150W della Partsexpress
Filippo

Wow ragazzi, oggi ho sentito tutto DSOTM a volumi abbastanza sostenuti... Quei woofer non si spostavano di una virgola... Che casse! Che amplificatore!

Ciao...scusa la mia ingnoranza al riguardo...ma cosa significa...DSOTM...

N.o.Sound ha scritto: ↑30 mar 2023, 17:17 Ciao...scusa la mia ingnoranza al riguardo...ma cosa significa...DSOTM...

Niente di sadomaso ...
dark side of the moon

N.o.Sound ha scritto: ↑30 mar 2023, 17:17 Ciao...scusa la mia ingnoranza al riguardo...ma cosa significa...DSOTM...

Dark side of the moon

audiofanatic ha scritto: ↑30 mar 2023, 17:33

N.o.Sound ha scritto: ↑30 mar 2023, 17:17 Ciao...scusa la mia ingnoranza al riguardo...ma cosa significa...DSOTM...

Niente di sadomaso ...
dark side of the moon

Non si scomponevano minimamente!!!

Michelag ha scritto: ↑30 mar 2023, 17:34

audiofanatic ha scritto: ↑30 mar 2023, 17:33

N.o.Sound ha scritto: ↑30 mar 2023, 17:17 Ciao...scusa la mia ingnoranza al riguardo...ma cosa significa...DSOTM...

Niente di sadomaso ...
dark side of the moon

Non si scomponevano minimamente!!!

Quando le ho portate in Faital ci siamo ascoltati i Deep purple usando un powersoft k10, 5000 watt a canale, intanto se si bruciavano i woofer c'era solo da andare in magazzino

Buongiorno a tutti.

Io pensavo a chissà quale congegno elettronico ..

Filippo..siccome ho davvero problemi di spazio..ho provato a simulare con VituixCad lo stesso woofer però caricaro in Isobarico..

Praticamente in 50 L dovrei mi da una f3 prossima ai 24 Hz...

Secondo te sono dati congrui oppure ho fatto un errore da qualche parte? C'è qualche controindicazione nel caricamento Isobarico? A parte il dover utilizzare due woofer invece di uno..

Buona giornata a tutti.

Maurizio

N.o.Sound ha scritto: ↑03 apr 2023, 06:18 Buongiorno a tutti.

Io pensavo a chissà quale congegno elettronico ..

Filippo..siccome ho davvero problemi di spazio..ho provato a simulare con VituixCad lo stesso woofer però caricaro in Isobarico..

Praticamente in 50 L dovrei mi da una f3 prossima ai 24 Hz...

Secondo te sono dati congrui oppure ho fatto un errore da qualche parte? C'è qualche controindicazione nel caricamento Isobarico? A parte il dover utilizzare due woofer invece di uno..

Buona giornata a tutti.

Maurizio

In teoria l'isobarico potrebbe essere una soluzione per contenere il volume ma, a parte le complicazioni nella realizzazione del mobile, l'unico modo per mantenere l'alta sensibilità è mettere i woofer in parallelo ed essendo da 4 Ohm ti ritrovi un carico da 2... Anche usando i woofer da 8 ohm ti ritroveresti comunque con la sensibilità di un solo woofer e i parametri della versione a 8 ohm non sono propriamente da reflex

Sulla f3 a 24dB ho dei dubbi, perchè non si può andare molto oltre le caratteristiche del singolo woofer

Filippo

Buongiorno Filippo.

Io in effetti la simulazione l'ho fatta con i woofer da 8 ohm. Sicuramente il mobile si complica, e magari non scendono effettivamente così in basso..ma il poter avere il sub che mi fa da piedistallo al resto
per me sarebbe un grande aiuto.

Non so il software Vituixcad fino a che punto sia preciso...e io non è che lo conosca così a fondo.

Giusto per curiosità, posto uno screenshot della simulazione.

Maurizio

N.o.Sound ha scritto: ↑05 apr 2023, 06:53 Buongiorno Filippo.

Io in effetti la simulazione l'ho fatta con i woofer da 8 ohm. Sicuramente il mobile si complica, e magari non scendono effettivamente così in basso..ma il poter avere il sub che mi fa da piedistallo al resto
per me sarebbe un grande aiuto.

Non so il software Vituixcad fino a che punto sia preciso...e io non è che lo conosca così a fondo.

Giusto per curiosità, posto uno screenshot della simulazione.

Maurizio

Infatti hai ottenuto quello che pare un accordo Chebyshev del quarto ordine, con ripple evidente e risposta sottosmorzata, lo vedi anche dai due picchi dell'impedenza, con il primo più alto del secondo. In via teorica i due picchi sono alla stessa altezza per un accordo massimamente piatto, se il primo è più basso allora l'accordo è sovramorzato, infatti se guardi l'impedenza delle pojama vedrai una risposta a doppia pendenza leggermente sovrasmorzata e il primo picco di impedenza più basso, questo evita l'effetto "boomy" tipico dei reflex sottosmorzati.

Filippo

Ciao Filippo.

Grazie mille per il tuo feedback..

Per avere un mobile più piccolo con una buona estensione in basso..forse meglio guardare ad altri driver allora..?

Ciao e auguri a tutti.!!

Maurizio

Io non so. Tutto si può migliorare ma la base di partenza, mi sembra ottima.
Questa è una foto al volo di una misura fatta ieri

Buongiorno Mario.

Si la base di partenza non è assolutamente male..anzi..

Le casse sono addossate alla parete quando hai fatto la misura giusto?

Grazie.

Maurizio

No. 20cm circa dalla parete di fondo

mariovalvola ha scritto: ↑13 apr 2023, 08:09 No. 20cm circa dalla parete di fondo

in questa situazione si va a compensare il calo naturale del diffusore, che in free space non potrebbe arrivare flat a 40Hz, evitando al contempo l'aumento di basse frequenze tipico di diffusori con estensione maggiore in bassa frequenza, in pratica una compensazione di errori... il fatto di avere un accordo leggermente sovrasmorzato consentedi avere un basso "fermo" e articolato che non diventa esagerato quando addossato a pareti, quindi si ha una maggiore libertà di posizionamento, in un normale ambiente domestico non si avrà necessità di posizionare i diffusori in mezzo alla stanza. Sarebbe interessante fare una prova negli angoli, tipo Khorn...

Filippo

Ciao Filippo.

Io nel mio ambiente di ascolto non potrei averle a meno di 50 cm di distanza dalle pareti di fondo.

Una domanda da vero profano al riguardo. La distanza di ascolto è di ca 2 metri..non ho una stanza molto grande. Va bene lo stesso un sistema con i tw a tromba in una configurazione del genere..?

Scusate la domanda ..ma non ho esperienza con tweeter caricati a tromba .

Maurizio

Per me, Questo Tweeter a tromba è molto meno molesto di certi a cupola. Poi, dipende dai propri gusti. Prova a starci vicino e ad ascoltare. Io non faccio necessariamente testo. La distanza dai diffusori è di poco superiore ai due metri ma ascolto a un volume non alto.

@filippo
Da qualche settimana ho provato a mettere le pojama in angolo. Però, la parete è occupata da un mobile di quelli moderni ( ah le mogli!) monolitici a tutta parete, chiusi da ante e alto 70 cm scarsi e profondo 45. Per cui le ho messe sopra il mobile, rovesciandole, quindi tromba in basso con centro di emissione a circa 85/90 cm dal pavimento ( si fa di necessità virtù). La stanza è una tavernetta di circa 6,5 per 5,5 metri, con qualche irregolarità. Ho fatto qualche prova tenendo le casse sia in angolo, sia distanziate tra loro di circa 5 metri. Il punto di ascolto è a circa 4,5 metri di distanza.
Le pojama, se messe realmente in angolo, hanno un basso, per me, un po’ troppo accentuato e sbrodolato, mentre già ad una 30/40 cm di distanza dalle pareti laterali, recuperano un ottimo equilibrio e scendono bene sotto i 40 (non ho ancora fatto misure con strumenti, ma ho utilizzato delle tracce audio alle varie frequenze, misurando a “orecchio”). Così distanti tra loro, ho dovuto angolarle molto per centrare il punto di ascolto, che diventa molto stretto. Spostandosi anche solo di poco dal punto di ascolto, l’immagine si sposta sensibilmente. L’immagine rimane comunque realistica, ottima e ferma, ma perde qualcosa in profondità.

E ora una domandaccia da niubbo, quale sono, …. mi è venuta voglia di trasformarle in grossi bookshelf e lasciarle appoggiate sul mobile, così accontento anche la moglie. In tal caso, stravolgerei molto il progetto se affiancassi woofer e tromba in orizzontale ?
Potrei anche abbassare un po’ il litraggio del mobile senza dover rifare il crossover? Se si, di quanto?
Grazie ciao

Filippo, sto tornando ora dall'hiend di Monaco, Filippo, con le pojama l'hai fatta grossa, Filippo, secondo me suonano meglio dell'85% della roba che ho sentito lì dentro, e per quanto costano non hanno paragoni.
Filippo hai fatto il miracolo. Come al solito, ci vuole cervello, non soldi.

Ti prego, facci sapere qualcosa in più del subwoofer.

Grazie ancora, per sempre.

...sto tornando ora dall'hiend di Monaco...secondo me suonano meglio dell'85% della roba che ho sentito lì dentro, e per quanto costano non hanno paragoni.

.
In effetti la mostra Hi-End di Monaco non è fatta per gli amanti della musica, ma solo per i negozianti internazionali (ne ho fatte tre, due con stand diretto e una in stand di altra Ditta, quindi so di cosa parlo).
Paradossalmente i biglietti staccati per gli appassionati, negli anni in cui partecipai, erano solo 7.000 circa (pochi, vero!?), contro i 5.000 accrediti di negozianti di tutto il mondo.
La Fiera è quindi fatta solo per i negozianti internazionali, che vanno a caccia della novità bizzarra e (possibilmente) iperlussuosa. Confermo che il suono degli stand è per lo più assai deludente e non ci vorrebbe molto a svettare, in quel canaio. Ma nessuno lo fà, perchè bisogna produrre ed esporre l'oggetto strano e di lusso e non quello che suona meglio. Partecipare a "quella" fiera vuol dire "esistere" a livello hifi e quindi si potrebbero esporre anche oggetti di cartone, basta che siano cromati e luccicanti.
In Germania ci sono fiere molto più partecipate in termini di accesso di pubblico e "serie" , dal punto di vista dei risultati sonori, ma nessuna ha la risonanza mondiale che ha Monaco.

Scusate l'O.T.

drpaolo ha scritto: ↑21 mag 2023, 18:07
In Germania ci sono fiere molto più partecipate in termini di accesso di pubblico e "serie" , dal punto di vista dei risultati sonori, ma nessuna ha la risonanza mondiale che ha Monaco.

Scusate l'O.T.

Quali ad esempio?

Quali ad esempio?

Sono queste fiere qui, organizzate in giro per la Germania dai dieci maggiori negozi hi-end del Paese. Hanno superficie espositiva minore di quella di Monaco, un numero di espositori che si aggira sul centinaio, ma un numero di visitatori non professionali maggiore.
Le salette di ascolto sono meglio organizzate (di solito).

Buonasera cari amici, rispolvero il thread per chiedere se del subwoofer si è fatto poi qualcosa?

Grazie, a presto spero.

Michelag ha scritto: ↑13 nov 2023, 20:48 Buonasera cari amici, rispolvero il thread per chiedere se del subwoofer si è fatto poi qualcosa?

Grazie, a presto spero.

Si, devo finire di forare il mobile per montare i tubi reflex e il modulo ampli, sto tergiversando perché non riesco a decidermi sulla posizione di modulo e accordo, dato che vorrei poter mettere il modulo sia in orizzontale che in verticale e quindi la sistemazione non può essere "tradizionale". Il mobile è identico come dimensioni a quello delle po-jama

Filippo

Ti chiedo con così tanta pertinacia perché mi sono arrivate un paio di casse Philips con i bombardoni, un altro paio di mfb545, le studio monitor... E mi sono accorto che alle po' jama manca il sub basso... Però come medi e alti non c'è paragone...

audiy ha scritto: ↑08 gen 2023, 22:31 Ciao,
anch’io quando sono passato al crossover con resistenza da 10 ohm, all’inizio ho avuto l’impressione che fosse diminuita quella brillantezza che si percepiva prima, ma quando per un po’ ascolti con il cross corretto ti accorgi che non manca nulla. Il diffusore, se ben collocato in ambiente, scompare, e restituisce un suono vivo, reale e corretto.
Rispetto alla piccola enfasi che ho rilevato sulle medio basse (200-400Hz circa) nella mia coppia, nessuno ha avuto questo risultato?
All’ascolto, con certi brani si percepiva un suono un po’ nasale, colorato, non linearissimo. Con la piccola modifica che ho introdotto sul passa-basso, anche questa lieve enfasi è sparita, mantenendo una fase corretta all’incrocio e l’impedenza appena ritoccata.
Mi interesserebbe sapere se anche altri hanno avuto questa impressione, dopo rimesso la resistenza da 10 Ohm o se il mio è stato solo un caso isolato.
Posto due grafici per illustrare meglio la mia situazione:
2cross-corr-risp-dr.jpg
3fr-mio.jpg
Qui non c’è nessun errore, la risposta in frequenza del woofer misurata sul mio sistema, come ho già riferito nel mio primo intervento, risultava leggermente più in salita rispetto a quella pubblicata su AR, quindi si creava quella gobba che vedete. Come dicevo, potrebbe essere che il woofer nel tempo abbia subito dei piccoli ritocchi sui materiali o sulle lavorazioni, o addirittura che si tratti di tolleranze di produzione, non lo so.
Comunque, alla fine, il diffusore va alla grande, riproduce i pochi watt di un valvolare con una qualità e potenza inaspettati, ma digerisce anche i parecchi watt di uno stato solido senza scomporsi.
Infatti uno dei miei desideri era che tutti coloro che avessero realizzato questo stupendo progetto potessero apprezzare e godere appieno delle eccellenti prestazioni di cui è capace.
E qui va dato il merito al progettista, Filippo, che ringrazio sia per le Po-jama, ma anche per tutti i suoi progetti fatti in passato, sempre interessanti e non banali.
Daniele

Vorrei provare anch'io questa modifica al crossover, diciamo che in qualche modo avverto quella gobba sui medi.
Ho cercato tra gli induttori Jantzen il valore giusto, penso di dover prendere quella a resistenza minore, nucleo di permite... Ma il dubbio riguarda la sezione del filo... Quale devo prendere? Purtroppo non ne capisco niente di induttori... Grazie

Description Inductance [mH] RDC [Ω] Wind. wire AWG Outer Diameter [mm] Height [mm] Weight [kg]
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,170Ω wire 1,40=15AWG Fe 0,111kg. OD-46 / 35mm 1.200 0.170 1.40 15 46 35 0.324
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,210Ω wire 1,20=17AWG Fe 0,111kg. OD-40 / 35mm 1.200 0.210 1.20 17 40 35 0.246
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,490Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,064kg. OD-38 / 20mm 1.200 0.490 0.80 20 38 20 0.125
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,168Ω wire 1,20=17AWG Fe 0,132kg. OD-26 / 70mm 1.200 0.168 1.20 17 26 70 0.240
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,480Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,066kg. OD-25 / 35mm 1.200 0.480 0.70 21 25 35 0.103
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,840Ω wire 0,50=24AWG Fe 0,033kg. OD-19 / 30mm 1.200 0.840 0.50 24 19 30 0.050
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,280Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,027kg. OD-29 / 30mm 1.200 0.280 1.00 18 29 30 0.115
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,290Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,033kg. OD-30 / 30mm 1.200 0.290 1.00 18 30 30 0.118
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,390Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,033kg. OD-24 / 30mm 1.200 0.390 0.80 20 24 30 0.081
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,480Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,027kg. OD-22 / 30mm 1.200 0.480 0.70 21 22 30 0.062
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,400Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,021kg. OD-17 / 40mm 1.200 0.400 0.70 21 17 40 0.051
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,330Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,021kg. OD-18 / 40mm 1.200 0.330 0.80 20 18 40 0.066
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,230Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,046kg. OD-23 / 50mm 1.200 0.230 1.00 18 23 50 0.117
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,230Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,021kg. OD-23 / 40mm 1.200 0.230 1.00 18 23 40 0.098
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,137Ω wire 1,40=15AWG Fe 0,132kg. OD-30 / 70mm 1.200 0.137 1.40 15 30 70 0.288
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,107Ω wire 1,60=14AWG Fe 0,132kg. OD-32 / 70mm 1.200 0.107 1.60 14 32 70 0.340

Michelag ha scritto: ↑18 dic 2023, 15:29

Vorrei provare anch'io questa modifica al crossover, diciamo che in qualche modo avverto quella gobba sui medi.
Ho cercato tra gli induttori Jantzen il valore giusto, penso di dover prendere quella a resistenza minore, nucleo di permite... Ma il dubbio riguarda la sezione del filo... Quale devo prendere? Purtroppo non ne capisco niente di induttori... Grazie

Description Inductance [mH] RDC [Ω] Wind. wire AWG Outer Diameter [mm] Height [mm] Weight [kg]
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,170Ω wire 1,40=15AWG Fe 0,111kg. OD-46 / 35mm 1.200 0.170 1.40 15 46 35 0.324
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,210Ω wire 1,20=17AWG Fe 0,111kg. OD-40 / 35mm 1.200 0.210 1.20 17 40 35 0.246
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,490Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,064kg. OD-38 / 20mm 1.200 0.490 0.80 20 38 20 0.125
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,168Ω wire 1,20=17AWG Fe 0,132kg. OD-26 / 70mm 1.200 0.168 1.20 17 26 70 0.240
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,480Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,066kg. OD-25 / 35mm 1.200 0.480 0.70 21 25 35 0.103
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,840Ω wire 0,50=24AWG Fe 0,033kg. OD-19 / 30mm 1.200 0.840 0.50 24 19 30 0.050
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,280Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,027kg. OD-29 / 30mm 1.200 0.280 1.00 18 29 30 0.115
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,290Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,033kg. OD-30 / 30mm 1.200 0.290 1.00 18 30 30 0.118
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,390Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,033kg. OD-24 / 30mm 1.200 0.390 0.80 20 24 30 0.081
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,480Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,027kg. OD-22 / 30mm 1.200 0.480 0.70 21 22 30 0.062
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,400Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,021kg. OD-17 / 40mm 1.200 0.400 0.70 21 17 40 0.051
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,330Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,021kg. OD-18 / 40mm 1.200 0.330 0.80 20 18 40 0.066
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,230Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,046kg. OD-23 / 50mm 1.200 0.230 1.00 18 23 50 0.117
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,230Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,021kg. OD-23 / 40mm 1.200 0.230 1.00 18 23 40 0.098
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,137Ω wire 1,40=15AWG Fe 0,132kg. OD-30 / 70mm 1.200 0.137 1.40 15 30 70 0.288
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,107Ω wire 1,60=14AWG Fe 0,132kg. OD-32 / 70mm 1.200 0.107 1.60 14 32 70 0.340

ciao

scusa il ritardo nella risposta, non so da dove viene la tabella ma vedo discrepanze tra la Rdc e il diametro del filo, ovvero se a parità di diametro si ha una RDC diversa deve esserci qualcosa di molto diverso nel nucleo, comunque sia va benissimo 1,2mm con RDC 0,210 o anche 1mm con RDC 0,23 poi dipende anche dal costo, se sono esagerate vai su quella immediatamente sopra come valore di RDC, sempre 1 o 1,2mm. Tieni conto che quel mezzo Ohm di differenza va compensato giocando con l'attenuazione del tweeter

Filippo

Ecco qua.
Ho comprato un umik-1 per fare delle misure sulle casse che ho a casa, ora sono più i dubbi che le certezze...

Una l'ho misurata al centro della stanza con abbastanza spazio libero, l'altra dove si trova, a 2 metri scarsi da una scrivania (si, ora sono nel mio 'laboratorio"), e difatti quest'ultima ha un buco tra i 100 e I 200hz... (Foto in allegato).

La spl volevo misurarla a 1w/1m, quindi calcolata l'impedenza a 1khz, ho sparato uno sweep in maniera da avere 1W, e misurato con microfono a 1m di distanza. Come vedete la spl è di circa 120dB?
Cosa sbaglio?

Per il resto sono molto soddisfatto, non vedo l'enfasi tra i 400-500,hz che aveva audiy, e quel "buco" lo imputo per il momento al posizionamento.

Anzi, consiglio da chiedere, per quel buco tra i 100 e I 300hz, e la discesina dai 500 ai 3kHz come potrei agire (ammesso che le misure siano corrette)?

Adesso aspetto a dita incrociate il subwoofer, poi davvero non ci sarà bisogno di cercare oltre