Po-Jama

[audiofanatic]

Buongiorno a tutti.

Io pensavo a chissà quale congegno elettronico ..

Filippo..siccome ho davvero problemi di spazio..ho provato a simulare con VituixCad lo stesso woofer però caricaro in Isobarico..

Praticamente in 50 L dovrei mi da una f3 prossima ai 24 Hz...

Secondo te sono dati congrui oppure ho fatto un errore da qualche parte? C'è qualche controindicazione nel caricamento Isobarico? A parte il dover utilizzare due woofer invece di uno..

Buona giornata a tutti.

Maurizio

In teoria l'isobarico potrebbe essere una soluzione per contenere il volume ma, a parte le complicazioni nella realizzazione del mobile, l'unico modo per mantenere l'alta sensibilità è mettere i woofer in parallelo ed essendo da 4 Ohm ti ritrovi un carico da 2... Anche usando i woofer da 8 ohm ti ritroveresti comunque con la sensibilità di un solo woofer e i parametri della versione a 8 ohm non sono propriamente da reflex

Sulla f3 a 24dB ho dei dubbi, perchè non si può andare molto oltre le caratteristiche del singolo woofer

Filippo

[N.o.Sound]

Buongiorno Filippo.

Io in effetti la simulazione l'ho fatta con i woofer da 8 ohm. Sicuramente il mobile si complica, e magari non scendono effettivamente così in basso..ma il poter avere il sub che mi fa da piedistallo al resto
per me sarebbe un grande aiuto.

Non so il software Vituixcad fino a che punto sia preciso...e io non è che lo conosca così a fondo.

Giusto per curiosità, posto uno screenshot della simulazione.

Maurizio

[audiofanatic]

Buongiorno Filippo.

Io in effetti la simulazione l'ho fatta con i woofer da 8 ohm. Sicuramente il mobile si complica, e magari non scendono effettivamente così in basso..ma il poter avere il sub che mi fa da piedistallo al resto
per me sarebbe un grande aiuto.

Non so il software Vituixcad fino a che punto sia preciso...e io non è che lo conosca così a fondo.

Giusto per curiosità, posto uno screenshot della simulazione.

Maurizio

Infatti hai ottenuto quello che pare un accordo Chebyshev del quarto ordine, con ripple evidente e risposta sottosmorzata, lo vedi anche dai due picchi dell'impedenza, con il primo più alto del secondo. In via teorica i due picchi sono alla stessa altezza per un accordo massimamente piatto, se il primo è più basso allora l'accordo è sovramorzato, infatti se guardi l'impedenza delle pojama vedrai una risposta a doppia pendenza leggermente sovrasmorzata e il primo picco di impedenza più basso, questo evita l'effetto "boomy" tipico dei reflex sottosmorzati.

Filippo

[N.o.Sound]

Ciao Filippo.

Grazie mille per il tuo feedback..

Per avere un mobile più piccolo con una buona estensione in basso..forse meglio guardare ad altri driver allora..?

Ciao e auguri a tutti.!!

Maurizio

[mariovalvola]

Io non so. Tutto si può migliorare ma la base di partenza, mi sembra ottima.
Questa è una foto al volo di una misura fatta ieri

IMG_20230411_115555.jpg

[N.o.Sound]

Buongiorno Mario.

Si la base di partenza non è assolutamente male..anzi..

Le casse sono addossate alla parete quando hai fatto la misura giusto?

Grazie.

Maurizio

[mariovalvola]

No. 20cm circa dalla parete di fondo

[audiofanatic]

No. 20cm circa dalla parete di fondo

in questa situazione si va a compensare il calo naturale del diffusore, che in free space non potrebbe arrivare flat a 40Hz, evitando al contempo l'aumento di basse frequenze tipico di diffusori con estensione maggiore in bassa frequenza, in pratica una compensazione di errori... il fatto di avere un accordo leggermente sovrasmorzato consentedi avere un basso "fermo" e articolato che non diventa esagerato quando addossato a pareti, quindi si ha una maggiore libertà di posizionamento, in un normale ambiente domestico non si avrà necessità di posizionare i diffusori in mezzo alla stanza. Sarebbe interessante fare una prova negli angoli, tipo Khorn...

Filippo

[N.o.Sound]

Ciao Filippo.

Io nel mio ambiente di ascolto non potrei averle a meno di 50 cm di distanza dalle pareti di fondo.

Una domanda da vero profano al riguardo. La distanza di ascolto è di ca 2 metri..non ho una stanza molto grande. Va bene lo stesso un sistema con i tw a tromba in una configurazione del genere..?

Scusate la domanda ..ma non ho esperienza con tweeter caricati a tromba .

Maurizio

[mariovalvola]

Per me, Questo Tweeter a tromba è molto meno molesto di certi a cupola. Poi, dipende dai propri gusti. Prova a starci vicino e ad ascoltare. Io non faccio necessariamente testo. La distanza dai diffusori è di poco superiore ai due metri ma ascolto a un volume non alto.

[m_b]

@filippo
Da qualche settimana ho provato a mettere le pojama in angolo. Però, la parete è occupata da un mobile di quelli moderni ( ah le mogli!) monolitici a tutta parete, chiusi da ante e alto 70 cm scarsi e profondo 45. Per cui le ho messe sopra il mobile, rovesciandole, quindi tromba in basso con centro di emissione a circa 85/90 cm dal pavimento ( si fa di necessità virtù). La stanza è una tavernetta di circa 6,5 per 5,5 metri, con qualche irregolarità. Ho fatto qualche prova tenendo le casse sia in angolo, sia distanziate tra loro di circa 5 metri. Il punto di ascolto è a circa 4,5 metri di distanza.
Le pojama, se messe realmente in angolo, hanno un basso, per me, un po’ troppo accentuato e sbrodolato, mentre già ad una 30/40 cm di distanza dalle pareti laterali, recuperano un ottimo equilibrio e scendono bene sotto i 40 (non ho ancora fatto misure con strumenti, ma ho utilizzato delle tracce audio alle varie frequenze, misurando a “orecchio”). Così distanti tra loro, ho dovuto angolarle molto per centrare il punto di ascolto, che diventa molto stretto. Spostandosi anche solo di poco dal punto di ascolto, l’immagine si sposta sensibilmente. L’immagine rimane comunque realistica, ottima e ferma, ma perde qualcosa in profondità.

E ora una domandaccia da niubbo, quale sono, …. mi è venuta voglia di trasformarle in grossi bookshelf e lasciarle appoggiate sul mobile, così accontento anche la moglie. In tal caso, stravolgerei molto il progetto se affiancassi woofer e tromba in orizzontale ?
Potrei anche abbassare un po’ il litraggio del mobile senza dover rifare il crossover? Se si, di quanto?
Grazie ciao

[Michelag]

Filippo, sto tornando ora dall'hiend di Monaco, Filippo, con le pojama l'hai fatta grossa, Filippo, secondo me suonano meglio dell'85% della roba che ho sentito lì dentro, e per quanto costano non hanno paragoni.
Filippo hai fatto il miracolo. Come al solito, ci vuole cervello, non soldi.

Ti prego, facci sapere qualcosa in più del subwoofer.

Grazie ancora, per sempre.

[drpaolo]

...sto tornando ora dall'hiend di Monaco...secondo me suonano meglio dell'85% della roba che ho sentito lì dentro, e per quanto costano non hanno paragoni.

.
In effetti la mostra Hi-End di Monaco non è fatta per gli amanti della musica, ma solo per i negozianti internazionali (ne ho fatte tre, due con stand diretto e una in stand di altra Ditta, quindi so di cosa parlo).
Paradossalmente i biglietti staccati per gli appassionati, negli anni in cui partecipai, erano solo 7.000 circa (pochi, vero!?), contro i 5.000 accrediti di negozianti di tutto il mondo.
La Fiera è quindi fatta solo per i negozianti internazionali, che vanno a caccia della novità bizzarra e (possibilmente) iperlussuosa. Confermo che il suono degli stand è per lo più assai deludente e non ci vorrebbe molto a svettare, in quel canaio. Ma nessuno lo fà, perchè bisogna produrre ed esporre l'oggetto strano e di lusso e non quello che suona meglio. Partecipare a "quella" fiera vuol dire "esistere" a livello hifi e quindi si potrebbero esporre anche oggetti di cartone, basta che siano cromati e luccicanti.
In Germania ci sono fiere molto più partecipate in termini di accesso di pubblico e "serie" , dal punto di vista dei risultati sonori, ma nessuna ha la risonanza mondiale che ha Monaco.

Scusate l'O.T.

[Michelag]

In Germania ci sono fiere molto più partecipate in termini di accesso di pubblico e "serie" , dal punto di vista dei risultati sonori, ma nessuna ha la risonanza mondiale che ha Monaco.

Scusate l'O.T.

Quali ad esempio?

[drpaolo]

Quali ad esempio?

Sono queste fiere qui, organizzate in giro per la Germania dai dieci maggiori negozi hi-end del Paese. Hanno superficie espositiva minore di quella di Monaco, un numero di espositori che si aggira sul centinaio, ma un numero di visitatori non professionali maggiore.
Le salette di ascolto sono meglio organizzate (di solito).

[Michelag]

Buonasera cari amici, rispolvero il thread per chiedere se del subwoofer si è fatto poi qualcosa?

Grazie, a presto spero.

[audiofanatic]

Buonasera cari amici, rispolvero il thread per chiedere se del subwoofer si è fatto poi qualcosa?

Grazie, a presto spero.

Si, devo finire di forare il mobile per montare i tubi reflex e il modulo ampli, sto tergiversando perché non riesco a decidermi sulla posizione di modulo e accordo, dato che vorrei poter mettere il modulo sia in orizzontale che in verticale e quindi la sistemazione non può essere "tradizionale". Il mobile è identico come dimensioni a quello delle po-jama

Filippo

[Michelag]

Ti chiedo con così tanta pertinacia perché mi sono arrivate un paio di casse Philips con i bombardoni, un altro paio di mfb545, le studio monitor... E mi sono accorto che alle po' jama manca il sub basso... Però come medi e alti non c'è paragone...

[Michelag]

Ciao,
anch’io quando sono passato al crossover con resistenza da 10 ohm, all’inizio ho avuto l’impressione che fosse diminuita quella brillantezza che si percepiva prima, ma quando per un po’ ascolti con il cross corretto ti accorgi che non manca nulla. Il diffusore, se ben collocato in ambiente, scompare, e restituisce un suono vivo, reale e corretto.
Rispetto alla piccola enfasi che ho rilevato sulle medio basse (200-400Hz circa) nella mia coppia, nessuno ha avuto questo risultato?
All’ascolto, con certi brani si percepiva un suono un po’ nasale, colorato, non linearissimo. Con la piccola modifica che ho introdotto sul passa-basso, anche questa lieve enfasi è sparita, mantenendo una fase corretta all’incrocio e l’impedenza appena ritoccata.
Mi interesserebbe sapere se anche altri hanno avuto questa impressione, dopo rimesso la resistenza da 10 Ohm o se il mio è stato solo un caso isolato.
Posto due grafici per illustrare meglio la mia situazione:
2cross-corr-risp-dr.jpg
3fr-mio.jpg
Qui non c’è nessun errore, la risposta in frequenza del woofer misurata sul mio sistema, come ho già riferito nel mio primo intervento, risultava leggermente più in salita rispetto a quella pubblicata su AR, quindi si creava quella gobba che vedete. Come dicevo, potrebbe essere che il woofer nel tempo abbia subito dei piccoli ritocchi sui materiali o sulle lavorazioni, o addirittura che si tratti di tolleranze di produzione, non lo so.
Comunque, alla fine, il diffusore va alla grande, riproduce i pochi watt di un valvolare con una qualità e potenza inaspettati, ma digerisce anche i parecchi watt di uno stato solido senza scomporsi.
Infatti uno dei miei desideri era che tutti coloro che avessero realizzato questo stupendo progetto potessero apprezzare e godere appieno delle eccellenti prestazioni di cui è capace.
E qui va dato il merito al progettista, Filippo, che ringrazio sia per le Po-jama, ma anche per tutti i suoi progetti fatti in passato, sempre interessanti e non banali.
Daniele

Vorrei provare anch'io questa modifica al crossover, diciamo che in qualche modo avverto quella gobba sui medi.
Ho cercato tra gli induttori Jantzen il valore giusto, penso di dover prendere quella a resistenza minore, nucleo di permite... Ma il dubbio riguarda la sezione del filo... Quale devo prendere? Purtroppo non ne capisco niente di induttori... Grazie

Description Inductance [mH] RDC [Ω] Wind. wire AWG Outer Diameter [mm] Height [mm] Weight [kg]
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,170Ω wire 1,40=15AWG Fe 0,111kg. OD-46 / 35mm 1.200 0.170 1.40 15 46 35 0.324
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,210Ω wire 1,20=17AWG Fe 0,111kg. OD-40 / 35mm 1.200 0.210 1.20 17 40 35 0.246
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,490Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,064kg. OD-38 / 20mm 1.200 0.490 0.80 20 38 20 0.125
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,168Ω wire 1,20=17AWG Fe 0,132kg. OD-26 / 70mm 1.200 0.168 1.20 17 26 70 0.240
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,480Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,066kg. OD-25 / 35mm 1.200 0.480 0.70 21 25 35 0.103
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,840Ω wire 0,50=24AWG Fe 0,033kg. OD-19 / 30mm 1.200 0.840 0.50 24 19 30 0.050
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,280Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,027kg. OD-29 / 30mm 1.200 0.280 1.00 18 29 30 0.115
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,290Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,033kg. OD-30 / 30mm 1.200 0.290 1.00 18 30 30 0.118
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,390Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,033kg. OD-24 / 30mm 1.200 0.390 0.80 20 24 30 0.081
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,480Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,027kg. OD-22 / 30mm 1.200 0.480 0.70 21 22 30 0.062
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,400Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,021kg. OD-17 / 40mm 1.200 0.400 0.70 21 17 40 0.051
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,330Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,021kg. OD-18 / 40mm 1.200 0.330 0.80 20 18 40 0.066
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,230Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,046kg. OD-23 / 50mm 1.200 0.230 1.00 18 23 50 0.117
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,230Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,021kg. OD-23 / 40mm 1.200 0.230 1.00 18 23 40 0.098
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,137Ω wire 1,40=15AWG Fe 0,132kg. OD-30 / 70mm 1.200 0.137 1.40 15 30 70 0.288
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,107Ω wire 1,60=14AWG Fe 0,132kg. OD-32 / 70mm 1.200 0.107 1.60 14 32 70 0.340

[audiofanatic]

Vorrei provare anch'io questa modifica al crossover, diciamo che in qualche modo avverto quella gobba sui medi.
Ho cercato tra gli induttori Jantzen il valore giusto, penso di dover prendere quella a resistenza minore, nucleo di permite... Ma il dubbio riguarda la sezione del filo... Quale devo prendere? Purtroppo non ne capisco niente di induttori... Grazie

Description Inductance [mH] RDC [Ω] Wind. wire AWG Outer Diameter [mm] Height [mm] Weight [kg]
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,170Ω wire 1,40=15AWG Fe 0,111kg. OD-46 / 35mm 1.200 0.170 1.40 15 46 35 0.324
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,210Ω wire 1,20=17AWG Fe 0,111kg. OD-40 / 35mm 1.200 0.210 1.20 17 40 35 0.246
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,490Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,064kg. OD-38 / 20mm 1.200 0.490 0.80 20 38 20 0.125
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,168Ω wire 1,20=17AWG Fe 0,132kg. OD-26 / 70mm 1.200 0.168 1.20 17 26 70 0.240
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,480Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,066kg. OD-25 / 35mm 1.200 0.480 0.70 21 25 35 0.103
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,840Ω wire 0,50=24AWG Fe 0,033kg. OD-19 / 30mm 1.200 0.840 0.50 24 19 30 0.050
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,280Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,027kg. OD-29 / 30mm 1.200 0.280 1.00 18 29 30 0.115
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,290Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,033kg. OD-30 / 30mm 1.200 0.290 1.00 18 30 30 0.118
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,390Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,033kg. OD-24 / 30mm 1.200 0.390 0.80 20 24 30 0.081
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,480Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,027kg. OD-22 / 30mm 1.200 0.480 0.70 21 22 30 0.062
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,400Ω wire 0,70=21AWG Fe 0,021kg. OD-17 / 40mm 1.200 0.400 0.70 21 17 40 0.051
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,330Ω wire 0,80=20AWG Fe 0,021kg. OD-18 / 40mm 1.200 0.330 0.80 20 18 40 0.066
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,230Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,046kg. OD-23 / 50mm 1.200 0.230 1.00 18 23 50 0.117
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,230Ω wire 1,00=18AWG Fe 0,021kg. OD-23 / 40mm 1.200 0.230 1.00 18 23 40 0.098
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,137Ω wire 1,40=15AWG Fe 0,132kg. OD-30 / 70mm 1.200 0.137 1.40 15 30 70 0.288
Iron Core Coil 1,200mH +/-3% 0,107Ω wire 1,60=14AWG Fe 0,132kg. OD-32 / 70mm 1.200 0.107 1.60 14 32 70 0.340

ciao

scusa il ritardo nella risposta, non so da dove viene la tabella ma vedo discrepanze tra la Rdc e il diametro del filo, ovvero se a parità di diametro si ha una RDC diversa deve esserci qualcosa di molto diverso nel nucleo, comunque sia va benissimo 1,2mm con RDC 0,210 o anche 1mm con RDC 0,23 poi dipende anche dal costo, se sono esagerate vai su quella immediatamente sopra come valore di RDC, sempre 1 o 1,2mm. Tieni conto che quel mezzo Ohm di differenza va compensato giocando con l'attenuazione del tweeter

Filippo