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Ennesimo Primo

Inviato: 05 apr 2017, 10:44
da giupo
Prendendo spunto da quanto si diceva qui: http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =6&t=11692
stavo ragionando su una ennesima variante del celeberrimo Primo.
Sarebbe basato sulla 6GF7 o 6GF7A e sarebbe ad accoppiamento diretto.
Questo uno schema assolutamente di principio, incompleto a ancora non verificato:
Ennesimo Primo.jpg
Il punto di lavoro scelto per la finale sarebbe 215V, -33V, 50mA, carico 5K.
Graficamente così:
ennesimo primo loadline.jpg
Le alimentazioni farebbero uso di trasformatore standard con due uscite 115V, voltage doubler e giratore, soluzione semplice e lineare già sperimentata qui: http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =1&t=11055

Raccolgo pareri preliminari soprattutto per capire se sto facendo qualche macro-caxxata :smile: :smile:

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 05 apr 2017, 14:17
da gluca
Vai, la potenza rimane bassina ma lo schema 'suona bene'

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 05 apr 2017, 14:20
da zen-o
seguo con interesse .... aggiorna spesso che non è detto che copio il tutto :wink:

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 05 apr 2017, 15:12
da UnixMan
giupo ha scritto:stavo ragionando su una ennesima variante del celeberrimo Primo.
Sarebbe basato sulla 6GF7 o 6GF7A e sarebbe ad accoppiamento diretto.
[...]
Le alimentazioni farebbero uso di trasformatore standard con due uscite 115V, voltage doubler e giratore,
Non conosco il tubo, ma in generale mi pare un'ottima idea. :nod:

Mi sfuggono però alcuni dettagli dell'alimentazione: cosa sono BD e BP? Due alimentatori separati e "sovrapposti"? Visto che usi un duplicatore, dovrebbe essere possibile riuscire ad arrangiare le cose in modo da utilizzarne uno solo. ;)

Il duplicatore infatti ti crea "gratis" due tensioni, una doppia dell'altra. Con la tensione "duplicata" alimenti il driver, con quella "intermedia" alimenti la finale. Basta che fai cadere un po' di tensione su un resistore (in serie al CCS) ed hai fatto la festa, semplificando notevolmente il circuito.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 05 apr 2017, 19:51
da plovati
Sarebbe da pensare una possibilità "monkey", vale a dire cercare di rovesciare l'alimentazione (massa in alto, - batteria in basso) per fissare la tensione G-K della 300B. che altrimenti resta in balia della variazione delle caratteristiche anodiche della driver.

Oppure un servo, che vada ad agire sulla BP- per mantenere costante la corrente sulla 300B, in continua.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 05 apr 2017, 20:30
da giupo
gluca ha scritto:Vai, la potenza rimane bassina ma lo schema 'suona bene'
Mah, io ora come ora vado tranquillo con la EL84 a triodo, da lì non si può altro che salire :smile:
UnixMan ha scritto: Non conosco il tubo, ma in generale mi pare un'ottima idea. :nod:
il tubo è parente della 6EM7 con 1W di dissipazione anodica in più sul triodo di potenza. E' un tuttovetro con zoccolo novar.
UnixMan ha scritto: Mi sfuggono però alcuni dettagli dell'alimentazione: cosa sono BD e BP? Due alimentatori separati e "sovrapposti"? Visto che usi un duplicatore, dovrebbe essere possibile riuscire ad arrangiare le cose in modo da utilizzarne uno solo. ;)
lo schema di principio sarebbe quello di "Ask the Dust" (http://www.audiofaidate.org/forum/downl ... &mode=view) con un alimentatore dedicato allo stadio di potenza (BP) e uno alla driver (BD).

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 05 apr 2017, 20:38
da giupo
plovati ha scritto:Sarebbe da pensare una possibilità "monkey", vale a dire cercare di rovesciare l'alimentazione (massa in alto, - batteria in basso) per fissare la tensione G-K della 300B. che altrimenti resta in balia della variazione delle caratteristiche anodiche della driver.

Oppure un servo, che vada ad agire sulla BP- per mantenere costante la corrente sulla 300B, in continua.
L'obiettivo mi è chiaro, ma la realizzazione pratica mi sfugge. Tu vorresti che BP- variasse con l'anodica della driver?

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 20 mag 2017, 12:30
da hobbit
Ciao. È da un po' che non scrivo.
Dopo 2 Primo con la 6em7, ho costruito un Primo con la 6gf7, chiamato Terzo!
Io sono restato molto soddisfatto, l'hanno sentito anche alcuni di CHF ed era piaciuto, anche se lamentavano la potenza non da SS. Ora il mio problema è che l'ho prestato ad un amico e sta cercando di convincermi a cederglielo. Questo per dire che la valvoletta fa il suo dovere.
La potenza che dissipa è uguale alla 6em7, sono identiche internamente e anche la dimensione del vetro. La differenza nei dati di targa penso derivi più che altro dal diverso uso tipico che ne veniva fatta.
Il problema è lo zoccolo introvabile, io ho usato il Magnoval ma è un Novar, stessa circonferenza ma con i piedini più fini, perciò c'è il serio rischio dei falsi contatti.
Comunque è un ampli a detta di tutti quelli che l'hanno sentito dalle prestazioni assolute (dopo l'ecatombe del secondo assemblaggio che faceva schifo), merito di chi a ripescato queste valvole e questi semplici schemi.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 23 mag 2017, 10:32
da giupo
hobbit ha scritto:Ciao. È da un po' che non scrivo.
Dopo 2 Primo con la 6em7, ho costruito un Primo con la 6gf7, chiamato Terzo!
Io sono restato molto soddisfatto, l'hanno sentito anche alcuni di CHF ed era piaciuto, anche se lamentavano la potenza non da SS. Ora il mio problema è che l'ho prestato ad un amico e sta cercando di convincermi a cederglielo. Questo per dire che la valvoletta fa il suo dovere.
La potenza che dissipa è uguale alla 6em7, sono identiche internamente e anche la dimensione del vetro. La differenza nei dati di targa penso derivi più che altro dal diverso uso tipico che ne veniva fatta.
Il problema è lo zoccolo introvabile, io ho usato il Magnoval ma è un Novar, stessa circonferenza ma con i piedini più fini, perciò c'è il serio rischio dei falsi contatti.
Comunque è un ampli a detta di tutti quelli che l'hanno sentito dalle prestazioni assolute (dopo l'ecatombe del secondo assemblaggio che faceva schifo), merito di chi a ripescato queste valvole e questi semplici schemi.
Grazie hobbit, incoraggiante!
Condivido il problema dello zoccolo introvabile, infatti pure io ho preso il Magnoval, mi chiedevo se ci fosse un modo per aumentare il diametro di questi pin, ma non mi viene un'idea praticabile.
Al momento sto cercando di capire come meglio fare l'alimentatore. Quello per la sezione di potenza sarà un classico CLC con giratore, sto ancora valutando per la parte driver.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 23 mag 2017, 13:30
da berga12
hobbit ha scritto:Ciao. È da un po' che non scrivo.
Dopo 2 Primo con la 6em7, ho costruito un Primo con la 6gf7, chiamato Terzo!
Io sono restato molto soddisfatto, l'hanno sentito anche alcuni di CHF ed era piaciuto, anche se lamentavano la potenza non da SS. Ora il mio problema è che l'ho prestato ad un amico e sta cercando di convincermi a cederglielo. Questo per dire che la valvoletta fa il suo dovere.
La potenza che dissipa è uguale alla 6em7, sono identiche internamente e anche la dimensione del vetro. La differenza nei dati di targa penso derivi più che altro dal diverso uso tipico che ne veniva fatta.
Il problema è lo zoccolo introvabile, io ho usato il Magnoval ma è un Novar, stessa circonferenza ma con i piedini più fini, perciò c'è il serio rischio dei falsi contatti.
Comunque è un ampli a detta di tutti quelli che l'hanno sentito dalle prestazioni assolute (dopo l'ecatombe del secondo assemblaggio che faceva schifo), merito di chi a ripescato queste valvole e questi semplici schemi.

Chi lamenta la potenza del Primo è perchè lo vuole usare su catrami da 70db/w/m. :grin:

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 23 mag 2017, 17:52
da docelektro
un watt e mezzo messi su un 95 dB/w ( e il primo ne tira fuori ben di più) per un appartamento è già più che sufficente. E il 50 % delle casse in vendita fanno di meglio. Più che della potenza io mi preoccuperei di più di eventuali forze contro-elettro motrici sotto ai 100hz,ti ricordo che sei senza contro reazione.
Per ottenere i 300 V basta un trasfo 0-220-380 come hai appunto detto 110. Ma io farei diversamente. Ossia prenderei un trafo 0-220-380 e farei un 110 (55 + 55) rispetto alla terra (e con centrale a terra) e poi con più trafo ingresso 110 e uscita a cosa serve.
Vuol dire molta più libertà nelle tensioni e troncare sul nascere (un trasfo di isolamento è un discreto passa basso) tutte le brutture in stile armoniche e disturbi

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 23 mag 2017, 19:16
da hobbit
giupo ha scritto:Grazie hobbit, incoraggiante!
Condivido il problema dello zoccolo introvabile, infatti pure io ho preso il Magnoval, mi chiedevo se ci fosse un modo per aumentare il diametro di questi pin, ma non mi viene un'idea praticabile.
Al momento sto cercando di capire come meglio fare l'alimentatore. Quello per la sezione di potenza sarà un classico CLC con giratore, sto ancora valutando per la parte driver.
Diciamo che l'amplificatore è stabile da anni, certo dovesse saltare il contatto di griglia sarebbe un bel guaio.
Quando le infilai la prima volta ebbi un contatto fasullo, ma ero li pronto che controllavo con i volmetri che tutto fosse a posto. Visto il problema la soluzione più semplice che trovai fu quella di stringere i contatti con un cacciavite.

La mia versione è abbastanza aderente a quella che presento tanti anni fa Piergiorgio. Le variazioni pricipali sono l'inserimento dell'induttanza al posto della resistenza nell'alimentazione, il diodo giallo al catodo del triodo 1, qualche resistenza modificata, l'uso del TUU a lamierini. Lo stadio pre ho usato quello classico caricato con la resistenza perché anche se ha meno capacità di pilotaggio penso che renda la compensazione armonica con lo stadio finale più efficace.

Ed ecco l'ultima volta che ho visto l'ampli (con le 6gf7a Sylvania sugli zoccoli magnoval):
http://www.photocommunity.qtp.it/showth ... post523733
con l'amico che se l'è portato via!

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 23 mag 2017, 19:57
da UnixMan
giupo ha scritto:mi chiedevo se ci fosse un modo per aumentare il diametro di questi pin, ma non mi viene un'idea praticabile.
se la differenza è minima, si potrebbe provare a stagnare i pin. Certo che, se si tratta di tubi "tuttovetro", è rischioso. Se la differenza tra i diametri è maggiore, si potrebbe provare ad avvolgerci intorno un filo di rame molto sottile (e.g. un "trefolo" di un multifilare) e poi fissare il tutto con una stagnatura. Oppure ancora con un giro di nastro adesivo in rame (di quello da schermature), con il quale si può anche evitare la saldatura (ma niente cava-e-metti... va già bene se regge al primo inserimento). :?:

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 23 mag 2017, 20:33
da samhorn
Iti serve un tubetto tipo i puntalini a crimpare, li tagli alla misura giusta in fili il pin stagni e via

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 23 mag 2017, 20:44
da plovati
Stagnare i pin, se non sono dorati, non è facile.
Ma perchè vi siete complicati così la vita ? Vai di Octal o Noval..

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 23 mag 2017, 21:29
da hobbit
Al tempo ci ragionai molto. Tentai qualcosa sui piedini, ma con scarso successo.
Gli zoccoli novar sono rarissimi, non vedo molte soluzioni realmente stabili.
Comunque su ebay i magnoval vengono venduti anche per novar e nella mia versione sono due/tre anni che tutto funziona, ho solo stretto un pochino i contatti.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 07:24
da mrttg
berga12 ha scritto: Chi lamenta la potenza del Primo è perchè lo vuole usare su catrami da 70db/w/m. :grin:
Berga se ben ricordo tu per un certo periodo non hai utlizzato un primo nel tuo sistema... e mi sembra di ricordare che faceva un figurone.

Tiziano

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 07:28
da berga12
il Primo (versione Sinuko) sulle casse a tromba >105db-w-m era strepitoso, un filino "fiacco" sulla mediobassa, ma giusto per trovare il pelo nell'uovo.

Ora ho usato il primo sulla sezione a 3 vie dei diffusori attuali, 100db-w-m e dopo una regolata ai livelli, non si fa minimamente problemi a pilotare il tutto, il finale con le 211 ha più impatto sugli strumenti che si infilano nel 12" tra i 250-1200hz, ma il primo rimane comunque molto raffinato. (sull'uscita a 3,5K a 4ohm va meglio)


un finalino costruibile dai 300 ai 500€ (di più non ha senso secondo me....) che regala sempre emozioni.

difatti mi piacerebbe replicarlo, con componentistica facilmente reperibile.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 07:47
da hobbit
berga12 ha scritto:il Primo (versione Sinuko) sulle casse a tromba >105db-w-m era strepitoso, un filino "fiacco" sulla mediobassa, ma giusto per trovare il pelo nell'uovo.

Ora ho usato il primo sulla sezione a 3 vie dei diffusori attuali, 100db-w-m e dopo una regolata ai livelli, non si fa minimamente problemi a pilotare il tutto, il finale con le 211 ha più impatto sugli strumenti che si infilano nel 12" tra i 250-1200hz, ma il primo rimane comunque molto raffinato. (sull'uscita a 3,5K a 4ohm va meglio)


un finalino costruibile dai 300 ai 500€ (di più non ha senso secondo me....) che regala sempre emozioni.

difatti mi piacerebbe replicarlo, con componentistica facilmente reperibile.
Domanda, visto che il mio Primo ver.3 è praticamente perso, non penso che riuscirò a riaverlo indietro.
Se volessi lo replicare o fare una variazione sul tema cambiando valvola, ma sempre con la stessa struttura rigorosamente full-se, che TU non esoterici, ma decenti si potrebbero utilizzare? Extrema ratio i TUU esistono ancora?

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 07:57
da giupo
docelektro ha scritto:un watt e mezzo messi su un 95 dB/w ( e il primo ne tira fuori ben di più) per un appartamento è già più che sufficente.
ho smesso di farmi problemi di potenza da quando ascolto tranquillamente tutto quello che devo ascoltare con un single ended di EL84 a triodo...
docelektro ha scritto: E il 50 % delle casse in vendita fanno di meglio. Più che della potenza io mi preoccuperei di più di eventuali forze contro-elettro motrici sotto ai 100hz,ti ricordo che sei senza contro reazione.
... e mo che sono le forze contro-elettro motrici :'( :'(
docelektro ha scritto: Per ottenere i 300 V basta un trasfo 0-220-380 come hai appunto detto 110. Ma io farei diversamente. Ossia prenderei un trafo 0-220-380 e farei un 110 (55 + 55) rispetto alla terra (e con centrale a terra) e poi con più trafo ingresso 110 e uscita a cosa serve.
Vuol dire molta più libertà nelle tensioni e troncare sul nascere (un trasfo di isolamento è un discreto passa basso) tutte le brutture in stile armoniche e disturbi
E' che mi sono un po' "incistato" nel voler usare trasformatori standard (di facile reperibilità e basso costo) con duplicatore. Su quello stavo ragionando anche se non è mica obbligatorio. Vediamo come va quello che sto facendo qui: http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=11055 dove sono in fase di ri-assembrlaggio finale.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 08:10
da berga12
hobbit ha scritto: Domanda, visto che il mio Primo ver.3 è praticamente perso, non penso che riuscirò a riaverlo indietro.
Se volessi lo replicare o fare una variazione sul tema cambiando valvola, ma sempre con la stessa struttura rigorosamente full-se, che TU non esoterici, ma decenti si potrebbero utilizzare? Extrema ratio i TUU esistono ancora?

Su quello che ho in casa ora ci sono dei James Audio, a "barilotto" cilindrico, direi 3,5K e 5K come possibilità di connessione, secondo me sono sotto i 230-240€

ho visto degli Hammond da 3,5K con le uscite a 4-8-16 sui 120€ l'uno

alla fine, quelli, più il TA e l'induttanza sono il costo più "oneroso", poi valvole Nos e poco altro si dovrebbe avere un buon compromesso aui 400-500€

io non sono un'esperto di trafi, i TUU non so chi li possa fare, e cercare dei Japponesi anche di serie minori ci si lascia più di 500-700€ (Tango & Company)... Lundhal nemmeno a parlarne (almeno si spendono 380€ per i 3,5K base...)

credo che l'ideale sia chiedere sul forum se qualcuno ha una coppia di TU in disuso da vendere, di buona qualità, magari si trova l'occasione. (poco Fa ricordo dei Novarria da 5K)

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 11:17
da plovati
Oltre a James citati (che utilizzo però in maniera un filo non convenzionale) di pronto vedo solo Edcor. Ma spese di spedizione alte da USA e prezzi non più così convenienti da Don-Audio.

In ambito artigianale, Yves (dissident audio) fa degli eccellenti 5k a 5 sezioni. Ma disponibilità random.

Se ordinate qualcosa da edcor US mi accodo..

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 11:23
da plovati
PS la versione Primo MK III cha ha in PRESTITO Berga era stata fatta proprio con l'intento di proporre uno schema per un quasi-kit, fatto esclusivamente da componenti scelti in base a:
1.Rapporto q/p
2 Disponibilità
3 Ripetibilità
4. Estetica (soluzioni già finite, no telaietti aperti)
5. Serietà costruttori
6. Situazioni fiscali regolari (no dopo-lavoristi o lavoro-neristi)

In più qualche soluzione progettuale non comune e potenza maggiore (siamo sui 3.5w e fino a 5w nei picchi). Ho seguito approccio RAM Labs + russi...
Poi alla fine non ho più postato il progetto, perchè mi sono reso conto che avrebbe richiesto un sacco di tempo per documentare il tutto in maniera decente e perchè le soluzioni adottate che mi sono piaciute di più, alla fine non sono proprio alla portata di chiunque (serve un poco di esperienza e diversa strumentazione, non da primo kit).

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 11:27
da hobbit
Stavo cercando i James, anche Fabio al tempo li consigliava, ma da quello che ho capito non producono più, mi sbaglio?

Ma dagli Hammond rispetto i TUU ci si può aspettare meglio o siamo lì?

Gli Edcor, non ricordavo, buon suggerimento.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 12:24
da Marcus
Anche io in questi giorni cercavo su ebay i James che Plovati ha usato sul primo e sembra che non siano più in produzione.

Per un eventuale ordine di edcor dagli us ci sto pure io mi interessano questi
http://www.edcorusa.com/gxse5-55k
per l'amplificatore con la 6c45pi.

Per i tuu invece
https://valvole-audio.com/mobile/catalo ... Path=46_48
loro non li realizzano più?

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 14:16
da plovati
Hammond solo per alimentazione.
TUU nuclei a C decisamente meglio.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 14:40
da Marcus
Questi invece
http://www.one-electron.com/trans.html
non potrebbero essere un buon compromesso?

In quanti dovremmo essere per fare un gb conveniente da edcor?

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 14:45
da plovati
Gli One-Electron sono per roba più grossa. E costosetti.
Per Edcor il problema sono le spese di spedizione...
per un GB, io avrei già di mio un 300$ circa, + 280$ di spedizione !

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 14:50
da Marcus
Io avrei 40 $ più 56 $ di spedizione, ma la dogana è inclusa?

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 16:07
da plovati
Forse conviene fare un Group Buy direttamente da James (JIANSHIN ELECTRONICS CO LTD). Se qualcuno si prende la briga di caricare un excel i cui mettiamo i nostri desiderata, possiamo poi sentirli. Il primo che va in cina per lavoro li porta a casa per tutti :grin:

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 16:39
da plovati

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 18:05
da hobbit
plovati ha scritto:Comunque, basta comprarne 6....

https://www.don-audio.com/Edcor-GXSE10- ... ransformer
Anche per due non è drammatico, si sta sui 100€ mi sembra:
edcor.jpg

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 18:10
da Marcus
Se vogliamo fare un gb per i James a me interessano questi
JS-6113HS
che sono quelli che dovrebbero andar bene per il primo.

Per gli edcor che mi interessano don-audio mi ha chiesto 34,22 euro + iva l'uno più 14 euro di spese di spedizione.

Comunque anche gli ultimi edcor che hai segnalato potrebbero andarmi bene per la 6c45pi se complessivamente mi convengono rispetto ai gxse5 5,5 k

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 18:59
da docelektro
giupo ha scritto: ho smesso di farmi problemi di potenza da quando ascolto tranquillamente tutto quello che devo ascoltare con un single ended di EL84 a triodo...


... e mo che sono le forze contro-elettro motrici :'( :'(

i
E' che mi sono un po' "incistato" nel voler usare trasformatori standard (di facile reperibilità e basso costo) con duplicatore. Su quello stavo ragionando anche se non è mica obbligatorio. Vediamo come va quello che sto facendo qui: http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=11055 dove sono in fase di ri-assembrlaggio finale.[/quote]

La EL 84 è una grande valvola,sebbene io la preferisca a pentodo e con controreazione potrei dire che è la valvola che suona meglio tra tutte quelle che ho sentito (di piccole) . La 6V6 è un goccio aspra,la 6AQ5 manca di verve,la 6F6 è un goccio sporca. Vanno meglio alcune valvole speciali come le 6973.

Nel push pull tutto cambia,ma la EL 84 continua a farsi valere senza troppe remore . Nel gioiellino che prima o poi progetterò come si deve ci sarà anche un alimentatore "serio" capace di picchi di mezzo A

Quello che mi ha deluso è stato un SE di 6L6.

le forze contro elettromotrici sono delle correnti che l'altoparlante essendo un carico induttivo manda indietro dopo ogni corsa "lunga" dovuta a un colpo di batteria o una frequenza bassa.
Mentre nei valvolari sporcano solo un pò il suono in alcuni SS possono dare dei problemi.

Difatti il "super sub" ideale quasi non esiste perchè tutti più o meno buttano indietro qualcosa. E' un discorso che si può ampliare ai carichi facili o difficili da amplificare. E vale per molti SS e alcuni valvolari senza controreazione.

I valvolari con controreazione (ho avuto per le mani in tutta la vita un tir di ampli da juke da riparare) e gli ampli pro digeriscono qualunque cosa che suoni e non sia un corto.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 24 mag 2017, 20:05
da hobbit
Suono delle valvole boh, come fai a separarlo dal resto della componentistica e dal circuito?
Comunque la el84 sembra essere una sicurezza sia nel campo audio che quello musicale, quando impegnata correttamente restituisce buone soddisfazioni con un sforzo limitato.

La back-emf? Cosa è? A parte le battute col mio monovia con il cono da 3" non so cosa sia.
Non sono un elettronico perciò non sono preparato in merito ma suppongo che nei circuiti in cui l'altoparlante si viene a trovare fuori dall'anello di retroazione la problematica sia meno grave, valvole o SS che sia.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 03:27
da docelektro
col monovia da 3 " il problema è inesistente,salta fuori con bestioni da 12" e bass reflex mal fatti o crossover anche loro mal fatti

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 07:45
da berga12
plovati ha scritto:PS la versione Primo MK III cha ha in PRESTITO Berga era stata fatta proprio con l'intento di proporre uno schema per un quasi-kit, fatto esclusivamente da componenti scelti in base a:


In più qualche soluzione progettuale non comune e potenza maggiore (siamo sui 3.5w e fino a 5w nei picchi). Ho seguito approccio RAM Labs + russi...
Poi alla fine non ho più postato il progetto, perchè mi sono reso conto che avrebbe richiesto un sacco di tempo per documentare il tutto in maniera decente e perchè le soluzioni adottate che mi sono piaciute di più, alla fine non sono proprio alla portata di chiunque (serve un poco di esperienza e diversa strumentazione, non da primo kit).
:geek: PRESTITO...speriamo ritrovi la strada di casa.

Allora DILLO che mi hai dato la versione truccata da 3-5W ecco perchè fa suonare così tanto tutto L'ambaradan!


Io per il GB James ci sto, i barilotti per replicare la baracca.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 07:51
da plovati
E perchè non hai i Tamura... la potenza non cambia ma i bassi, si :-)

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 08:39
da samhorn
plovati ha scritto:PS la versione Primo MK III cha ha in PRESTITO Berga era stata fatta proprio con l'intento di proporre uno schema per un quasi-kit, fatto esclusivamente da componenti scelti in base a:
1.Rapporto q/p
2 Disponibilità
3 Ripetibilità
4. Estetica (soluzioni già finite, no telaietti aperti)
5. Serietà costruttori
6. Situazioni fiscali regolari (no dopo-lavoristi o lavoro-neristi)

In più qualche soluzione progettuale non comune e potenza maggiore (siamo sui 3.5w e fino a 5w nei picchi). Ho seguito approccio RAM Labs + russi...
Poi alla fine non ho più postato il progetto, perchè mi sono reso conto che avrebbe richiesto un sacco di tempo per documentare il tutto in maniera decente e perchè le soluzioni adottate che mi sono piaciute di più, alla fine non sono proprio alla portata di chiunque (serve un poco di esperienza e diversa strumentazione, non da primo kit).
Cosa intendi per approccio RAM Labs+ russi?

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 09:13
da plovati
RAM Labs (Roger Modjeski) = polarizzazione a alta tensione e bassa corrente.
russi = fixed bias con batteria litio in serie alla griglia

funziona moto bene, ma bisogna avere dei tubi molto buoni e sapere regolare (e controllare regolarmente) il bias

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 09:25
da plovati
Marcus ha scritto:Se vogliamo fare un gb per i James a me interessano questi
JS-6113HS
che sono quelli che dovrebbero andar bene per il primo.

Per gli edcor che mi interessano don-audio mi ha chiesto 34,22 euro + iva l'uno più 14 euro di spese di spedizione.

Comunque anche gli ultimi edcor che hai segnalato potrebbero andarmi bene per la 6c45pi se complessivamente mi convengono rispetto ai gxse5 5,5 k
Ho recuperato le note che mi ero appuntato ai tempi della scelta componenti per il Primo MK III:
per alimentazione sono andato sugli Hammond perchè gli Edcor avevano qualche problema di costanza di qualità:
http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... f=9&t=1330
Poi ho verificato che vanno effettivamente benone, il rapporto Q/P come alimentazione è credo imbattibile (anche se i prezzi sono saliti da allora). Io li avevo presi su Tube Town.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 10:23
da berga12
plovati ha scritto: (e controllare regolarmente)



praticamente ho in casa una potenziale bomba ad orologeria :tmi:

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 11:43
da plovati
Ri-controllato prima di dartelo.

Se le valvole sono ottime e superano le prime ore d'uso poi sono inchiodate. Decadimento dovuto all'uso a parte. Solo che per trovarne due buone e accoppiate ho accumulato una scatola da scarpe di 6em7 adatte solo a monofonisti o bias automatico...
(Ma potrebbe andare meglio ad altri: mai stato troppo fortunato :wink: )

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 25 mag 2017, 14:51
da hobbit
Una cosa che io non sono mai riuscito a fare è confrontare la reale musicalità di Primo cioè della 6em7/6gf7 con valvole tipo la 2a3, parlando sempre della tipologia più semplice e di mio interesse, l'SE.
Quello che chiedo a chi ha avuto la possibilità di far ascolti comparati è se c'è un limite intrinseco nel componente dal punto di vista del risultato sonico o se la differenza è soprattutto nella potenza erogata e nella complicazione data dal filamento.

L'abartizzazione della 6em7 da parte di PG mi sembra che abbia una vaga analogia con quello che fecero su CHF con il Triodino 3. Infatti per avere più riserva di potenza oltre ad osare con la dissipazione tennero un carico anodico più alto di quello classico. Certo loro si tennero sulla polarizzazione automatica per motivi penso di sicurezza per la natura di kit del Triodino.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 29 mag 2017, 14:07
da hobbit
Mi è capitato d'imbattermi in questa pagina:
http://diyaudioprojects.com/Tubes/6EM7-SET-Amplifier/
È praticamente un Primo, con un cabinet originale, ma curato, abbastanza spiegato e che usa gli Edcor.

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 29 mag 2017, 15:43
da plovati

Re: Ennesimo Primo

Inviato: 29 mag 2017, 16:03
da UnixMan
hobbit ha scritto:Mi è capitato d'imbattermi in questa pagina:
http://diyaudioprojects.com/Tubes/6EM7-SET-Amplifier/
il layout interno mi piace meno, ma esternamente è bellissimo! :clap: