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Ciao a tutti,
ho scritto alla Cabre questa mail per avere informazioni.
Nel frattempo se è già capitato a qualcuno gliene sarei grato per l'aiuto.


Buongiorno,
ho da poco acquistato un pre cabre as 41
L'interno sembra essere tutto originale e non ho notato modifiche o sostituzioni.
Tutti i potenziometri funzionano bene.
Funziona tutto tranne che per una piccola cosa che vorrei chiedervi.
Andando con l'orecchio vicino all'altoparlante si sente un leggero
ronzio uscire sia da mid-woofer che dal tweeter.
Sembra un ronzio intorno ai 1000 Hz, piu' o meno e si sente anche con
il pre spento.
Se scollego il pre dal finale, il ronzio non si sente piu'.
Se azzero completamente i due potenziometri di uscita
con il pre spento, non si sente piu'.
Se aumento i due potenziometri di uscita il rumore torna.
Mi sembra però che il tutto sia correttamente portato a massa, la carcassa
del pre, i vari potenziometri, proprio tutto sembra correttamente a massa.
Anche staccando la spina di alimentazione dalla corrente il rumore persiste.
Potrebbero essere i cavi che collegano i potenziometri di uscita che non sono schermati?
Il rumore si sente sia a pre acceso che spento.

gabriele

Probabile problema del finale... che potrebbe avere qualche problema (forse anche piuttosto serio) se l'impedenza che vede in ingresso non è sufficientemente bassa.

Ciao Unixman,
al momento il pre ha a valle un finale per auto Sony Xm 3520,
in attesa che arrivi il cabre AS 43.
Anzi, due finali sony, uno per canale in mono.

Dici che puo' essere questo?

Come prova ho collegato il pre agli ingressi di un registratore e ho ascoltato
in cuffia.
Cosi nessun ronzio.

Pero' se ai finali collego direttamente un lettore Mp3 oppure l'uscita del CD non si sente nessun ronzio.
Quindi sembra proprio che i due apparecchi, pre Cabre e finale per auto sony che non vadano d'accordo.


gabriele

Ho collegato il pre cabre As 41 al suo finale AS 43 e cosi nessun ronzio.
Silenzio assoluto.
Il rumore si sente con il pre collegato ai finali HIFI Car.
Ma non riesco a spiegarmene il motivo.
Si sente il ronzio con il sony xm3520 ma anche con un Harman Kardon CA260.
Meno con l'harman ma comunque si sente.
Il sony l'ho alimetato sia con un alimentatore switching sia con un alimentatore lineare stabilizzato.
Nessuna differenza.
Sempre ronzio presente.

Non riesco a spiegarmene il motivo.
Se al sony collego un Ipod direttamente il ronzio non si sente.

gabriele

gserpentino ha scritto:
Non riesco a spiegarmene il motivo.
Se al sony collego un Ipod direttamente il ronzio non si sente.

gabriele

Potrebbero essere vari i motivi;se vuoi puoi provare a mettere in parallelo all' ingresso(su ciascun canale) dei finali hi-fi car una R abbastanza bassa rispetto alla impedenza d'ingresso del finale (prova con una da 1-3,3 kohm).
L'impedenza d'uscita del Cabre AS41 dovrebbe essere abbastanza bassa (non ho trovato in rete altre notizie).

L'impedenza di uscita del Pre Cabre è 200 ohm.
Vuoi dirmi che l'impedenza di ingresso dei finali Car è talmente alta che pesca rumore?
Un po' come per gli ampli per chitarra?

Provero'.

Pero' mi rimane il dubbio del perchè con un Ipod, che dovrebbe avere una impedenza di uscita piu' bassa
del Pre Cabre, il ronzio non si sente.

Gabriele

Cercando in rete ho trovato questo:

Pensa che sul N° 149 di Car Audio nella rubrica "Gold classic" si parla
proprio del CA 260.
Ti riporto alcuni dati
Potenza:
2x60W RMS su 4 ohm
2x90W RMS su 2 ohm
1x180W RMS bridge su 4 ohm

Risposta in frequenza:
10 Hz - 100KHz +0/-3 dB

Sensibilità di ingresso:
min 501.0 mV max 111.9 mV

Impedenza di ingresso:
30 Kohm

gserpentino ha scritto:

proprio del CA 260.

Potenza:
2x60W RMS su 4 ohm
2x90W RMS su 2 ohm
1x180W RMS bridge su 4 ohm

Risposta in frequenza:
10 Hz - 100KHz +0/-3 dB

Sensibilità di ingresso:
min 501.0 mV max 111.9 mV

Impedenza di ingresso:
30 Kohm

Con molta probabilità la sensibilità d'ingresso massima è superiore al volt,magari c'è un errore nei dati riportati.

Ora sto utilizzando il Pre Cabre as 41 con il suo finale Cabre AS 44.
Se metto i potenziometri che sono presenti in uscita a zero ovviamente non si sente nessun rumore.
Se metto i potenziometri al massimo nessun rumore.
Se metto i potenziometri a metà corsa si sente un leggero ronzio.
Ronzio che si sente anche a pre spento.
E' come se pescasse del rumore.
Non riesco a spiegarmelo.

Qulcuno mi aiuta?
gabriele

gserpentino ha scritto:Ora sto utilizzando il Pre Cabre as 41 con il suo finale Cabre AS 44.
Se metto i potenziometri che sono presenti in uscita a zero ovviamente non si sente nessun rumore.
Se metto i potenziometri al massimo nessun rumore.
Se metto i potenziometri a metà corsa si sente un leggero ronzio.
Ronzio che si sente anche a pre spento.
E' come se pescasse del rumore.
Non riesco a spiegarmelo.

Qulcuno mi aiuta?

se il pre ha i potenziometri in uscita, quando è (circa) a metà l'impedenza di uscita è massima... e quindi è massima anche la sensibilità al rumore.

Verifica i cavi, e che non ci siano loop di massa.

Si, il ronzio è massimo proprio quando i potenziometri sono a metà corsa.
I cavi che portano il segnale ai potenziometri e che portano il segnale
dei potenziometri alla uscita non sono schermati.

gabriele

gserpentino ha scritto:Si, il ronzio è massimo proprio quando i potenziometri sono a metà corsa.
I cavi che portano il segnale ai potenziometri e che portano il segnale
dei potenziometri alla uscita non sono schermati.

gabriele

stesso problema con i pot di guadagno (separati dal volume principale) del mio pre Aloia PST140, se tengo al minimo il pre è "moscio", poca dinamica, al massimo l'oggetto suona, ma guadagna troppo, in mezzo soffia... ma ormai me li tengo sempre a palla, ho fatto l'abitudine a tenere il volume a 1 tacca, per fortuna il pot è un Noble Black con i canali abbastanza allineati anche ai bassi livelli

Filippo

Ieri facendo un po' di prove mi è successo di trovare un cavo binato RCA che messo
tra pre e finale fa si che nonci sia il ronzio con i potenziometri a metà corsa.
Bah .. non capisco... già non mi spiego il perchè del ronzio con i potenziometri
a metà corsa poi in aggiunta non mi spiego la sparizione del ronzio, sempre
con i potenziometri a meta corsa ma con questo cavo.
Qualcuno ha una qualche idea a riguardo?

gabriele

gserpentino ha scritto:Ieri facendo un po' di prove mi è successo di trovare un cavo binato RCA che messo
tra pre e finale fa si che nonci sia il ronzio con i potenziometri a metà corsa. [...]
Qualcuno ha una qualche idea a riguardo?

come dicevo... ground loop.

Il problema si presenta con maggiore entità con il potenziometro a metà corsa perché è in quella posizione che l'impedenza in uscita è massima: hai circa metà della resistenza del pot. tra cursore ed un estremo ed altrettanta verso massa; supponendo che l'impedenza in ingresso (al potenziometro) sia trascurabile, in uscita hai una impedenza pari a circa 1/4 della resistenza del potenziometro (R/2 in parallelo con R/2 = R/4).

Il cavo "binato" riduce il problema in quanto minimizza l'area sottesa dal loop.