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Meridian D600

Inviato: 20 mar 2017, 22:30
da perfel
Salve a tutti gli appassionati,
come da titolo sono possessore da diversi anni di questi vecchi ma validi diffusori amplificati che purtroppo da un po di tempo hanno un grosso problema.I 4 woofer seas p17 rcy hanno sul cestello una sostanza bianca probabilmente ossido di alluminio dal quale dipende il rumore che riproducono quando sono in funzione.
Smontandone uno e togliendo il parapolvere ho visto che questa sostanza si era formata anche sulla parte di cestello che e' ricoperta dallo spider e questo complica ancora di piu un eventuale pulizia a fondo.
On line e' molto difficile trovarli,e una eventuale riparazione presso laboratorio sarebbe sicuramente costosa perche credo che oltre la pulizia e la verniciatura dei cestelli bisognera' aggiungere eventuali ricambi spider,bobine e altre parti che ad occhio ho visto ossidate.
Qualcuno potrebbe aiutarmi a cercare un sostituto di tale altoparlante senza stravolgere il progetto originale?
In casa ho due ciare hw 162 che in quanto a dimensioni e pochi parametri si potrebbero provare.
I seas p17 rcy 352 montati non mi sembrano una versione custom.
Sarebbe di valido aiuto se qualcuno potesse confrontare i parametri misurati del seas e del ciare o di altro woofer per vedere quale piu compatibie e/o meno peggio.
Saluti a tutti

Re: Meridian D600

Inviato: 21 mar 2017, 14:03
da audiofanatic
perfel ha scritto:Salve a tutti gli appassionati,
come da titolo sono possessore da diversi anni di questi vecchi ma validi diffusori amplificati che purtroppo da un po di tempo hanno un grosso problema.I 4 woofer seas p17 rcy hanno sul cestello una sostanza bianca probabilmente ossido di alluminio dal quale dipende il rumore che riproducono quando sono in funzione.
Smontandone uno e togliendo il parapolvere ho visto che questa sostanza si era formata anche sulla parte di cestello che e' ricoperta dallo spider e questo complica ancora di piu un eventuale pulizia a fondo.
On line e' molto difficile trovarli,e una eventuale riparazione presso laboratorio sarebbe sicuramente costosa perche credo che oltre la pulizia e la verniciatura dei cestelli bisognera' aggiungere eventuali ricambi spider,bobine e altre parti che ad occhio ho visto ossidate.
Qualcuno potrebbe aiutarmi a cercare un sostituto di tale altoparlante senza stravolgere il progetto originale?
In casa ho due ciare hw 162 che in quanto a dimensioni e pochi parametri si potrebbero provare.
I seas p17 rcy 352 montati non mi sembrano una versione custom.
Sarebbe di valido aiuto se qualcuno potesse confrontare i parametri misurati del seas e del ciare o di altro woofer per vedere quale piu compatibie e/o meno peggio.
Saluti a tutti
Ciao e benvenuto

non credo si possa fare molto, non si tratta solo dei parametri ma anche della risposta acustica
Si tratta di un altoparlante abbastanza particolare e non c'è nulla di simile
puoi provare a cercarli sulla baia, dovrebbero essere abbastanza diffusi e non troppo costosi, sempre che siano in ordine...

però una eventuale ossidazione del cestello non dovrebbe dare alcun problema, dato che la parte del traferro e della bobina non sono coinvolti
se la bobina "gratta" il problema potrebbe essere altro...

se però, come pare di capire, si è ossidato il cestello nel punto in cui è incollato lo spider e sotto allo stesso,
allora qualche parte di pulviscolo potrebbe essere andata a finire nel traferro
In genere un tale tipo di problema porta però allo scollamento dello spider, dato che la colla non aderisce più al metallo ma rimane legata allo strato di ossido
Prova a vedere, con molta attenzione, se lo spider si stacca dal cestello, se è così, allora puoi tentare di sistemare il tutto.
A me è capitato su woofer un po' più grandi e non ho avuto problemi.
Dopo aver staccato lo spider devi pulire attentamente sotto, senza snervarlo, puoi mettere dei distanziali tra cestello e membrana in modo da tenere sollevato lo spider
infili un pennello a setole abbastanza dure e pulisci, poi ti fai un piccolo accrocchio con un tubetto flessibile da collegare
a una aspirapolvere e con questo aspiri attentamente tutti i residui, quindi reincolli con una colla poliuretanica diluita (io uso Bostik o Gommaprene diluita con solvente V33)
Bisognerebbe riuscire anche a fare un qualche trattamento antiossidante, ma non è facile, accontentati di ricoprire il metallo con un velo di colla.
Ovviamente devi stare molto attento alla centratura della bobina, se hai scapocchiato i parapolvere diventa più facile.

ma poi, la Meridian 600 non ne monta quattro?

Filippo

Re: Meridian D600

Inviato: 21 mar 2017, 22:27
da perfel
Grazie Filippo
come al solito per il rapido supporto.Purtroppo come accennavi l'ossido si e' formato anche sotto lo spider che stranamente rimane saldamente attaccato.Mi sono accorto di cio' dopo aver tolto il parapolvere ed infilando le dita sotto il cono sollevandolo fino a circa due mm oltre il bordo sup del supporto della bobina e scuotendolo contemporaneamente ho notato che delle piccole ma tante parti di ossido uscivano dallo spazio creatosi.
Non si riesce ovviamente in questo modo a ripulire per bene il tutto.La difficolta' come anche tu ricordavi e' lo spider.
Essendo rimasto bene ancorato al suo posto ho paura che staccandolo si possa lacerare.
Provero' comunque a staccarlo con molta cautela sperando che non ci siano ulteriori problemi.
Vi faro' sapere come avanzeranno i lavori e inviero' delle foto se riusciro'.
Grazie a presto

Re: Meridian D600

Inviato: 21 mar 2017, 23:05
da samhorn
Intanto ci sarebbero questi in vendita:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 53-172-414

Re: Meridian D600

Inviato: 22 mar 2017, 11:36
da audiofanatic
perfel ha scritto:Grazie Filippo
come al solito per il rapido supporto.Purtroppo come accennavi l'ossido si e' formato anche sotto lo spider che stranamente rimane saldamente attaccato.Mi sono accorto di cio' dopo aver tolto il parapolvere ed infilando le dita sotto il cono sollevandolo fino a circa due mm oltre il bordo sup del supporto della bobina e scuotendolo contemporaneamente ho notato che delle piccole ma tante parti di ossido uscivano dallo spazio creatosi.
Non si riesce ovviamente in questo modo a ripulire per bene il tutto.La difficolta' come anche tu ricordavi e' lo spider.
Essendo rimasto bene ancorato al suo posto ho paura che staccandolo si possa lacerare.
Provero' comunque a staccarlo con molta cautela sperando che non ci siano ulteriori problemi.
Vi faro' sapere come avanzeranno i lavori e inviero' delle foto se riusciro'.
Grazie a presto
Dato il tipo di altoparlante e il periodo di produzione non credo proprio sia stato fatto un incollaggio al plasma, quindi il centratore si dovrebbe staccare facilmente usando un toglicolla,
un prodotto "miracoloso" per questi impieghi è il Toglicolla Gubra, che però pare introvabile, probabilmente il Viacol della Saratoga è una cosa simile

comunque se sollevando il cono riesci a portare la bobina oltre il traferro, puoi provare a aspirare i residui con il tubetto-aspirapolvere, ma attento a non snervare troppo il gruppo mobile

Filippo

Re: Meridian D600

Inviato: 22 mar 2017, 12:26
da audiofanatic
samhorn ha scritto:Intanto ci sarebbero questi in vendita:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 53-172-414
infatti si riescono a trovare con una discreta facilità, bisogna solo stare attenti perchè per moltissimi Seas di quel periodo hanno usato una colla non adatta per accoppiare la gomma della sospensione al polipropilene del cono, quindi si staccano tutti... in genere è sufficiente reincollare con una neoprenica

Filippo

Re: Meridian D600

Inviato: 22 mar 2017, 22:09
da perfel
Grazie per i suggerimenti,
temo che non possa tentare di risolvere aspirando tutto attraverso l'esiguo spazio che si riesce ad ottenere,rimarrebbe sempre una consistente parte di ossido attaccata come lo era sulla parte esterna del cestello,rimossa in parte con uno spazzolino da denti duro,e quello piu ostile col dremel.
Non mi resta che tentare di togliere il ragno ma e' un operazione che non ho mai fatto utilizzerò il toglicolla che Filippo ha menzionato.
Una curiosita' ma esiste qualche modo di staccare il cestello dal fondo senza fare danni e poi dopo la pulizia riattaccarlo con una particolare colla?
O questa operazione puo essere fatta solo con l'ausilio di strumenti professionali perche comporterebbe ricentrare il tutto?
Grazie inoltre a Sanborn(in onore al sassofonista David?) per la dritta.
A presto

Re: Meridian D600

Inviato: 23 mar 2017, 08:04
da audiofanatic
perfel ha scritto:Grazie per i suggerimenti,
temo che non possa tentare di risolvere aspirando tutto attraverso l'esiguo spazio che si riesce ad ottenere,rimarrebbe sempre una consistente parte di ossido attaccata come lo era sulla parte esterna del cestello,rimossa in parte con uno spazzolino da denti duro,e quello piu ostile col dremel.
Non mi resta che tentare di togliere il ragno ma e' un operazione che non ho mai fatto utilizzerò il toglicolla che Filippo ha menzionato.
Una curiosita' ma esiste qualche modo di staccare il cestello dal fondo senza fare danni e poi dopo la pulizia riattaccarlo con una particolare colla?
O questa operazione puo essere fatta solo con l'ausilio di strumenti professionali perche comporterebbe ricentrare il tutto?
Grazie inoltre a Sanborn(in onore al sassofonista David?) per la dritta.
A presto
Molto probabilmente il cestello è rivettato e incollato, quindi inamovibile
L'unica operazione praticabile è lo smontaggio dall'alto, scollando sospensione e centratore e dissaldando i cordini puoi sfilare tutto, pulire e rimontare
ma potrebbe essere problematico staccare la gomma dal cestello, e non puoi usare il toglicolla perchè intacca la gomma, mentre il centratore è in tela e non crea problemi. Si potrebbe, forse, sfruttare la possibile scarsa adesione della gomma al polipropilene per staccare, con molta attenzione, la sospensione dal cono, ottenendo lo stesso risultato. Se comunque i woofer sono inutilizzabili tanto vale provare...

Filippo

EDIT il nick è SamHorn!

Re: Meridian D600

Inviato: 23 mar 2017, 11:14
da berga12
a me sorge un dubbio pazzesco, ma come diavolo hanno fatto i cestelli ad ossidarsi così? sono state ferme in uno scantinato umido per molto tempo? ma sopratutto quale caciottaro costruttore fa i cestelli pressofusi per un diffusore home non trattati e nemmeno verniciati?! Le mie vecchie Polk erano finite molto bene!

in più mi viene da dire, il traferro, dovrebbe essere Zincato, come fa ad esserci ossido lì?

hai delle foto degli altoparlanti smontati? Secondo me, con le giuste mani, si potrebbero smontare senza far danni, Sabbiare i cestelli e verniciarli per poi rimontare tutto, al limite Andrebbe sostituito solo Spider o sospensione in gomma cercandone di dimensioni uguali, senza demolire il funzionamento originale.

Re: Meridian D600

Inviato: 23 mar 2017, 18:31
da samhorn
Anche jbl in linea home ha fatto qualche woofer con cestello in alluminio lasciato al naturale :-)

Re: Meridian D600

Inviato: 23 mar 2017, 22:31
da berga12
Dipende dal tipo di alluminnio usato per il fattore ossidazione

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 17:06
da perfel
Ciao a tutti provo a postare alcune fotodi un solo woofer.

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 17:10
da perfel
Controllero' gli altri 3 anche se non emettevano alcun rumore

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 18:36
da audiofanatic
perfel ha scritto:Ciao a tutti provo a postare alcune fotodi un solo woofer.
:o

potrebbe essere un problema di ossidazione dovuto alle correnti disperse, non sarebbe una cattiva idea mettere a terra i cestelli
per avere una sorta di protezione catodica

Filippo

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 19:54
da samhorn
per un ossidazione del genere devon essere state utilizzate in ambiente umido e magari salsedine.. Per caso erano la sonorizzazione di un bagno al mare?

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 20:34
da stereosound
Si chiama corrosione filiforme e nell'alluminio si manifesta con quel tipico gel biancastro.
Ormai i componenti sono irrecuperabili.

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 20:35
da stereosound
Si chiama corrosione filiforme e nell'alluminio si manifesta con quel tipico gel biancastro.
Ormai i componenti sono quasi irrecuperabili.

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 22:40
da perfel
samhorn ha scritto:per un ossidazione del genere devon essere state utilizzate in ambiente umido e magari salsedine.. Per caso erano la sonorizzazione di un bagno al mare?
Il tizio che a suo tempo me le aveva vendute ne aveva due coppie e quella di scorta che poi mi ha ceduto molto probabilmente la teneva in un posto con umidita elevata,tipo una cantina.Mi pare abitasse vicino al lago di como.

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 22:47
da perfel
Ecco le foto degli altri tre che per adesso non hanno problemi di suono diciamo distorto come il primo

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 22:56
da perfel
perfel ha scritto:Ecco le foto degli altri tre che per adesso non hanno problemi di suono diciamo distorto come il primo

Re: Meridian D600

Inviato: 24 mar 2017, 23:04
da perfel
image.jpeg

Re: Meridian D600

Inviato: 25 mar 2017, 18:14
da perfel
Anche sotto lo spider tantissimo ossido :envy:

Re: Meridian D600

Inviato: 25 mar 2017, 18:46
da perfel
Ciao a tutti
Ecco come si presenta dopo aver staccato lo spider
Consigli su come proseguire per recuperare il recuperabile?
Oltre a quello di buttare via tutto
Grazie e saluti

Re: Meridian D600

Inviato: 26 mar 2017, 11:18
da perfel
Salve a tutti,
Prosegue la saga dell'ossido,ho pulito per quanto possibbile il cestello,in effetti per fare il lavoro fino in fondo andrebbe smontato anche il magnete,sospetto che vi siano tracce anche li,che si potrebbero infilare nel traferro dal sotto piastra ,infatti ho provato con una linguetta di pellicola piu lunga e riesce ad andare oltre la lunghezza del cilindro.
Suggerimenti su come irriggidire un po lo spider?
Potrei cambiarlo?!
Eventuale vernice da utilizzare per il cestello?
So che qualcuno mi potrebbe dare del pazzo per essermi infilato in questo vicolo......
E vi assicuro che non e' per risparmiare,anzi credo che ad aggiustarli da se si spenda un bel po',facendo bene il tutto.Piu che altro e' avere la soddisfazione di esserci riuscito che tutto il resto.E alla fine condividere soprattutto certi problemi che con l'aiuto del forum possano portare a soluzioni utili per tutti.
Se dovessero capitarvi occasioni in rete come quella sopra suggerita,che ancora non mi ha risposto,fate un fischio.
A presto

Re: Meridian D600

Inviato: 26 mar 2017, 12:50
da audiofanatic
perfel ha scritto:Salve a tutti,
Prosegue la saga dell'ossido,ho pulito per quanto possibbile il cestello,in effetti per fare il lavoro fino in fondo andrebbe smontato anche il magnete,sospetto che vi siano tracce anche li,che si potrebbero infilare nel traferro dal sotto piastra ,infatti ho provato con una linguetta di pellicola piu lunga e riesce ad andare oltre la lunghezza del cilindro.
Suggerimenti su come irriggidire un po lo spider?
Potrei cambiarlo?!
Eventuale vernice da utilizzare per il cestello?
So che qualcuno mi potrebbe dare del pazzo per essermi infilato in questo vicolo......
E vi assicuro che non e' per risparmiare,anzi credo che ad aggiustarli da se si spenda un bel po',facendo bene il tutto.Piu che altro e' avere la soddisfazione di esserci riuscito che tutto il resto.E alla fine condividere soprattutto certi problemi che con l'aiuto del forum possano portare a soluzioni utili per tutti.
Se dovessero capitarvi occasioni in rete come quella sopra suggerita,che ancora non mi ha risposto,fate un fischio.
A presto

Usa un Dremel o similare con disco per lucidatura, poi aspira tutto accuratamente, per il trattamento antiossido non ho informazioni precise.
Per lo spider il problema è che eventuali vernici trasparenti e impregnanti diventano troppo rigide all'asciugatura, personalmente ho ottenuto qualche buon risultato con appretto per tessuti (spider inamidato :-D)
Se non hai strappato nulla le possibilità di recupero sono alte, attenzione alla centratura durante il rimontaggio, usa un cilindro di spessore nel traferro finchè il centratore non è incollato, quindi procedi con l'incollaggio della sospensione al cestello, e attenzione alla posizione dei cordini...

Filippo

Re: Meridian D600

Inviato: 26 mar 2017, 20:42
da perfel
audiofanatic ha scritto:
perfel ha scritto:Salve a tutti,
Prosegue la saga dell'ossido,ho pulito per quanto possibbile il cestello,in effetti per fare il lavoro fino in fondo andrebbe smontato anche il magnete,sospetto che vi siano tracce anche li,che si potrebbero infilare nel traferro dal sotto piastra ,infatti ho provato con una linguetta di pellicola piu lunga e riesce ad andare oltre la lunghezza del cilindro.
Suggerimenti su come irriggidire un po lo spider?
Potrei cambiarlo?!
Eventuale vernice da utilizzare per il cestello?
So che qualcuno mi potrebbe dare del pazzo per essermi infilato in questo vicolo......
E vi assicuro che non e' per risparmiare,anzi credo che ad aggiustarli da se si spenda un bel po',facendo bene il tutto.Piu che altro e' avere la soddisfazione di esserci riuscito che tutto il resto.E alla fine condividere soprattutto certi problemi che con l'aiuto del forum possano portare a soluzioni utili per tutti.
Se dovessero capitarvi occasioni in rete come quella sopra suggerita,che ancora non mi ha risposto,fate un fischio.
A presto

Usa un Dremel o similare con disco per lucidatura, poi aspira tutto accuratamente, per il trattamento antiossido non ho informazioni precise.
Per lo spider il problema è che eventuali vernici trasparenti e impregnanti diventano troppo rigide all'asciugatura, personalmente ho ottenuto qualche buon risultato con appretto per tessuti (spider inamidato :-D)
Se non hai strappato nulla le possibilità di recupero sono alte, attenzione alla centratura durante il rimontaggio, usa un cilindro di spessore nel traferro finchè il centratore non è incollato, quindi procedi con l'incollaggio della sospensione al cestello, e attenzione alla posizione dei cordini...

Filippo
Ottimo Filippo,
Ho lucidato e poi stuccato con con stucco metallico le parti dove l'ossido aveva fatto piu danni,sulla piastra e su alcune parti del cestello,vorrei dopo aver levigato un po,trattare con vernice a base di alluminio che mi ritrovo in casa.
Saluti

Re: Meridian D600

Inviato: 27 mar 2017, 07:45
da berga12
Per me non sei affatto un pazzo.

quei coni potrebbero addirittura aver preso acqua o esser stati in una condizione di umidità salmastra estrema per tanti anni.

Devi pulire i cestelli e farli tornare nuovi, carta vetrata... ma sopratutto pulire benissimo il GAP dove va la bobina e pulire benissimo la zona dove dovrai re-incollare lo spider e la sospensione.

Dovrai pulire al massimo che puoi la vecchia colla da spider e sospensione grattandola, oppure prova con alcool isopropilico, dopo se compri una buona colla per altoparlanti, pulisci bene la bobina e verifichi la sua integrità (impedenza/induttanza), puoi rimontare il cono...

Ora quì avrai un problema, Il centraggio.... Avendo tolto lo spider hai perso completamente il centraggio, l'ideale sarebbe togliere il parapolvere comprandone di compatibili (verifica il diametro della bobina) e poi ti rifai i centraggi con dei cartoncini sottili o dei pezzi di plastica sottile (6-9 pezzi da infilare all'interno tra Gap e bobina mentre incolli tutto di nuovo, poi rimetti il parapolvere e risaldi i trefoli.

Guardati alcuni tutorial su Youtube.

Re: Meridian D600

Inviato: 28 mar 2017, 19:40
da perfel
berga12 ha scritto:Per me non sei affatto un pazzo.

quei coni potrebbero addirittura aver preso acqua o esser stati in una condizione di umidità salmastra estrema per tanti anni.

Devi pulire i cestelli e farli tornare nuovi, carta vetrata... ma sopratutto pulire benissimo il GAP dove va la bobina e pulire benissimo la zona dove dovrai re-incollare lo spider e la sospensione.

Dovrai pulire al massimo che puoi la vecchia colla da spider e sospensione grattandola, oppure prova con alcool isopropilico, dopo se compri una buona colla per altoparlanti, pulisci bene la bobina e verifichi la sua integrità (impedenza/induttanza), puoi rimontare il cono...

Ora quì avrai un problema, Il centraggio.... Avendo tolto lo spider hai perso completamente il centraggio, l'ideale sarebbe togliere il parapolvere comprandone di compatibili (verifica il diametro della bobina) e poi ti rifai i centraggi con dei cartoncini sottili o dei pezzi di plastica sottile (6-9 pezzi da infilare all'interno tra Gap e bobina mentre incolli tutto di nuovo, poi rimetti il parapolvere e risaldi i trefoli.

Guardati alcuni tutorial su Youtube.

Grazie luca per i tuoi utili consigli.
E confermo i tuoi sospetti circa la pessima conservazione alla quale il precedente proprietario li aveva sottoposto.
Sto comunque cercando di recuperarli cominciando dal woofer piu' malconcio,pensando che lo meritano sia per il fatto che siano attivi,telecomandabili,ma sopratutto hanno un sound equilibrato.
A presto
Felice

Re: Meridian D600

Inviato: 03 apr 2017, 13:36
da berga12
Ricorda attentamente la storia del "centraggio" bobina. Se provi a rimontare tutto sperando di aveli messi bene, quasi sicuramente ti gratteranno o il flusso sulla bobina non sarà uniforme.

un metodo per "autocentrarli" durante l'incollaggio, se usi una colla non troppo rapida, è applicare un segnale sinusoidale a bassa frequenza (10-30hz) che mantenga la bobina al centro del flusso magnetico, ma ho paura che serva una notevole esperienza per usare questo metodo con efficacia.

Dovresti contattare qualche buon riparatore di altoparlanti e chiedere consiglio, non credo comunque sia nulla di Fantascientifico. Sostituire il parapolvere non dovrebbe creare nemmeno troppo danno al loro Valore intrinseco.

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 14:34
da perfel
Ciao a tutti,
un piccolo aggiornamento sul lavoro effettuato grazie anche ad i preziosi consigli di tutti voi.
Intanto ho rimontato tutto e i diffusori si ascoltano con piacere,se non fosse per un piccolo difetto che permane da prima
Che smontassi i woofer.Su di un solo vi era una piccola traccia forse ossidazione del rame sulla bobina,che pu avendo deterso non sono riuscito ad eliminare del tutto,per paura di mandarla in corto.
Vi domando se posso adoperare qualcosa tipo carta vetro,400,600, e poi con isolante liquido idoneo rivestire le spire?
Qualcuno ha tentato una strada del genere?
Non ho mai sostituito una bobina!
Un paio di foto del dopo pulizia.

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 15:32
da berga12
no
non grattare lo smalto, se ti vanno in corto le spire sei fregato.


qual'è il problema? riesci a misurare la bobina?

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 15:34
da audiofanatic
perfel ha scritto:Ciao a tutti,
un piccolo aggiornamento sul lavoro effettuato grazie anche ad i preziosi consigli di tutti voi.
Intanto ho rimontato tutto e i diffusori si ascoltano con piacere,se non fosse per un piccolo difetto che permane da prima
Che smontassi i woofer.Su di un solo vi era una piccola traccia forse ossidazione del rame sulla bobina,che pu avendo deterso non sono riuscito ad eliminare del tutto,per paura di mandarla in corto.
Vi domando se posso adoperare qualcosa tipo carta vetro,400,600, e poi con isolante liquido idoneo rivestire le spire?
Qualcuno ha tentato una strada del genere?
Non ho mai sostituito una bobina!
Un paio di foto del dopo pulizia.

:o vorresti ri-smontare tutto solo per pulire la bobina? lascia perdere :grin:

Filippo

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 15:36
da UnixMan
perfel ha scritto:Su di un solo vi era una piccola traccia forse ossidazione del rame sulla bobina,che pu avendo deterso non sono riuscito ad eliminare del tutto,per paura di mandarla in corto.
ma, a parte l'aspetto "estetico", la cosa crea problemi? (tipo senti qualcosa che non va all'ascolto e/o vedi qualcosa che non va alle misure?)

In caso contrario eviterei di fare alcunché. Il rischio di fare danni è elevato, mentre i vantaggi direi che siano nulli.

Se invece c'è qualcosa che non funziona, per prima cosa cercherei di stabilirne la causa esatta: c'è un problema di tipo meccanico (e.g., la bobina o ciò che c'è sopra striscia contro la sua sede?) o di tipo elettrico?

Nel primo caso una pulizia più accurata della bobina e della sua sede potrebbero essere risolutivi.

Se invece si tratta di un problema di natura elettrica - ad es. se il (parte del) filo che costituisce la bobina si è ossidato talmente in profondità da aver alterato le sue caratteristiche in modo non trascurabile - purtroppo temo che ci sia ben poco da fare... salvo eventualmente tentare di sostituirla (auguri :sweat: ).

Di certo in tal caso non sarebbe un problema che potresti risolvere con una "pulizia": il rame (o quello che sia) che si è ossidato non c'è più... e non ce lo puoi certo rimettere.

P.S.: se ci sono segni di ossidazione della bobina, è probabile che sia saltato il rivestimento isolante. In tal caso è anche possibile che alcune spire siano in corto... ed ovviamente anche quella potrebbe essere una possibile causa di problemi (se ce ne sono).

BTW: complimenti per la tenacia, e per il notevole lavoro fatto finora. Spero davvero che tu riesca ad avere successo in questa impresa disperata... tanto impegno merita di essere ricompensato! :up:

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 16:23
da perfel
Grazie e scusate
ma ho dimenticato di scrivere cio che quella traccia di ossido o altro sulla bobina procura in ascolto.
L'altoparlante funziona ma a volte il cono vibra come se la bobina strofinasse facendo emettere un rumore discontinuo.
Quale tentativo per poter ripristinare la bobina?
A) tentare con tanta attenzione e fortuna di togliere via la parte ossidata e poi colare un sottilismo strato di isolante,magari spruzzato per ovviare ad eventuali corti.
B)rifare l'avvolgimento della bobina, :sweat:
C)sostituire la bobina, :sweat: :sweat:
Altre proposte praticabili?
Felice

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 16:59
da audiofanatic
perfel ha scritto:Grazie e scusate
ma ho dimenticato di scrivere cio che quella traccia di ossido o altro sulla bobina procura in ascolto.
L'altoparlante funziona ma a volte il cono vibra come se la bobina strofinasse facendo emettere un rumore discontinuo.
Quale tentativo per poter ripristinare la bobina?
A) tentare con tanta attenzione e fortuna di togliere via la parte ossidata e poi colare un sottilismo strato di isolante,magari spruzzato per ovviare ad eventuali corti.
B)rifare l'avvolgimento della bobina, :sweat:
C)sostituire la bobina, :sweat: :sweat:
Altre proposte praticabili?
Felice
Dipende anche dal materiale del supporto, se p.e. è in kapton o vetroresina o alluminio non dovrebbero esserci problemi, ma se è in Nomex, che è igroscopico, la bobina potrebbe essersi gonfiata e deformata, quindi bisognerebbe controllare in quel senso.
Se lo smalto è stato corroso e le spire sono in corto non c'è altra soluzione che rifare la bobina,
ma non è cosa facile, soprattutto se non si vuole smontare il blocco cono-centratore-bobina.
Bisognerebbe misurare il diametro del filo e sbobinare contando spire e strati, poi si deve riuscire a riavvolgere compattando allo stesso modo,
altrimenti sballi lo spessore e non ti entra nel traferro...

Se il problema è di un solo woofer consiglierei di cercarne uno sulla baia e sostituirlo, quelli "spaiati" di solito costano anche meno :wink:

Filippo

EDIT dimenticavo, la bobina riavvolta andrebbe cementata, di solito si fa passare corrente per un breve periodo in modo da scaldare e sciogliere lo smalto, cementando le spire
ma è una tecnica difficile da realizzare in casa, quindi bisogna usare un qualche collante con dubbi risultati

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 17:36
da perfel
Grazie Filippo,
credo che il supporto sia in alluminio almeno dal colore sembra quello,
Intanto provero' ad approfondire la cosa osservando meglio la bobina
contemporaneamente cerchero' on the bay
A presto Felice

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 18:11
da UnixMan
Visto lo stato dei cestelli, se il supporto è in alluminio potrebbe essersi (quasi certamente si è) ossidato anche quello... non sarà mica che a "grattare" è proprio lui?

Re: Meridian D600

Inviato: 11 apr 2017, 21:14
da perfel
UnixMan ha scritto:Visto lo stato dei cestelli, se il supporto è in alluminio potrebbe essersi (quasi certamente si è) ossidato anche quello... non sarà mica che a "grattare" è proprio lui?
Ciao,
non credo,almeno per quello che ho visto durante la pulizia,che ha riguardato quasi esclusivamente i cestelli,e solo una parte superficiale della bobina,mentre tutti i supporti internamente erano puliti.
Suppongo che l'ossidazione di parte della bobina sia l'inizio, se non bloccata in qualche modo,della sua interruzione,per questo smontero' di nuovo il cono col centratore per guardare piu attentamente la parte interessata con la lente.
In queste condizioni non e' utilizzabile,tentero' qualcosa!