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salve a tutti! dopo un po di assenza nel progetto del sub a causa del pc guasto (scheda video andata) e vista l'inaffidabilità di winisd eccomi con bb6pro!
siccome i sub che devo simulare hanno un reflex addossato al cabinet, come vanno simulati?
è rettangolare, quindi clicco su rectangle, one flush end.. non ha cornetti o cose strane...
inserisco le dimensioni.. poi c'è un parametro QLv, cos'è?
tanto per intenderci l'accordo è fatto piu o meno così, senza i 2 listelli di rinforzo:


grasssieee

Angelodj ha scritto:salve a tutti! dopo un po di assenza nel progetto del sub a causa del pc guasto (scheda video andata) e vista l'inaffidabilità di winisd eccomi con bb6pro!
siccome i sub che devo simulare hanno un reflex addossato al cabinet, come vanno simulati?
è rettangolare, quindi clicco su rectangle, one flush end.. non ha cornetti o cose strane...
inserisco le dimensioni.. poi c'è un parametro QLv, cos'è?
tanto per intenderci l'accordo è fatto piu o meno così, senza i 2 listelli di rinforzo:


grasssieee

Il Qlv dovrebbe essere il fattore di perdite del mobile, un numero alto per un mobile rigido e viceversa, devi guardare il manuale del programma per capire come attribuire il valore, non tutti i software usano lo stesso numero per le stesse condizioni
L'accordo che hai fatto è un po' troppo risonante, io tenderei a desintonizzare spostando in basso la Fb.
I listelli di rinforzo servono, mattine almeno uno, la cosa migliore è fare tre appoggi, due ai lati e uno al centro, con la parete superiore mobile appoggiata sopra in modo da poter variare l'accordo in sede di misura, puoi addirittura fare i supporti lunghi fino in fondo, così non hai problemi di lunghezza per la paratia superiore.
Dal punto di vista pratico una porta di accordo ad angolo o addossata a una parete tende a far scendere leggermente la frequenza di accordo rispetto alla simulazione, per cui sarebbe sempre meglio fare delle misure

Filippo

audiofanatic ha scritto: una porta di accordo ad angolo o addossata a una parete tende a far scendere leggermente la frequenza di accordo rispetto alla simulazione, per cui sarebbe sempre meglio fare delle misure

Filippo

teoricamente di quanto in percentuale?

il box non l'ho progettato io, ma è una cassa sr technologies fatta il multistrato marino, molto duro e pesante! non si piega nemmeno se ci dai con una mazza

eccolo


l'accordo è molto piu corto
è largo 49cm x alto poco piu di 6.5cm (che poi con la moquette a filo del pannello viene limitato intorno i 6,3cm) e profondo 5,6 compreso il pannello frontale dove si mette il woofer e quindi sporge nella cassa di soli 3,5 cm

inserendo questi valori il sw calcola 67,5hz, ma accorda in realtà piu basso xke addossato?
di quanto? poi comunque nel box ci sta il woofer e i filtri (che ho rimosso ma verrà il modulo powersoft) ..

Trasportare le misure di una cassa sul programma non ti da mai un calcolo esattissimo, ma avendo progettato decine di accordi a Porta per 15 e 18 e poi realizzati e centrati sulla frequenza di progetto, un accordo così corto e così largo perforza ti accorda comodamente tra i 55 e i 60hz (ad occhio).

probabilmente è un accordo progettato per un "Sound Reinforcement" non per un sub.

Ricordo, a memoria, che quando progettai il mitico RCF W390 (Fs 41 o 45hz) accordato a 45hz in 100 litri La porta era una cosa tipo 45cm alta 7-8cm lunga 20-22cm


Se mi ridici quale altoparlante vuoi buttarci dentro e le misure esterne della cassa con gli spessori del mobile, ipotizzo dentro ci siano dei rinforzi che sarebbero da valutare, posso buttare l'occhio su come Allungare l'accordo per migliorare la risposta in basso.


La percentuale di aumento della discesa in frequenza degli accordi a "porta" non me la ricordo in via teorica, ma potrebbe facilmente oscillare attorno al 5%

Stai facendo molta confusione...
il disegno che hai postato cos'è??
metti il disegno del box giusto col woofer giusto e la simulazione relativa, altrimenti non si capisce più una mazza

Filippo

audiofanatic ha scritto:Stai facendo molta confusione...
il disegno che hai postato cos'è??
metti il disegno del box giusto col woofer giusto e la simulazione relativa, altrimenti non si capisce più una mazza

Filippo

il diseno era per farti capire come è addossato il woofer ora ti faccio quello preciso! 10 minuti

corretto

berga12 ha scritto: Se mi ridici quale altoparlante vuoi buttarci dentro e le misure esterne della cassa con gli spessori del mobile, ipotizzo dentro ci siano dei rinforzi che sarebbero da valutare, posso buttare l'occhio su come Allungare l'accordo per migliorare la risposta in basso.


La percentuale di aumento della discesa in frequenza degli accordi a "porta" non me la ricordo in via teorica, ma potrebbe facilmente oscillare attorno al 5%

allora montava il 18tbx46 bc
monterà il 18hp1022 faital
non ha rinforzi.. il legno è molto duro ed inflessibile, è un multistrato marino

Angelodj ha scritto:

berga12 ha scritto: Se mi ridici quale altoparlante vuoi buttarci dentro e le misure esterne della cassa con gli spessori del mobile, ipotizzo dentro ci siano dei rinforzi che sarebbero da valutare, posso buttare l'occhio su come Allungare l'accordo per migliorare la risposta in basso.


La percentuale di aumento della discesa in frequenza degli accordi a "porta" non me la ricordo in via teorica, ma potrebbe facilmente oscillare attorno al 5%

allora montava il 18tbx46 bc
monterà il 18hp1022 faital
non ha rinforzi.. il legno è molto duro ed inflessibile, è un multistrato marino

Butta i parametri di box e woofer in bassbox e vedi cosa salta fuori... il condotto è 3,5 cm, gli altri 3 non contano
IMHO è tutto sballato, dovrai rifare l'accordo

Filippo

un medio

impossibile.. cmq non suona male..

o sbaglio qualcosa io.. cmq posso sempre aggiungere un pezzetto di compensato all'accordo

Angelodj ha scritto:
un medio

impossibile.. cmq non suona male..

o sbaglio qualcosa io.. cmq posso sempre aggiungere un pezzetto di compensato all'accordo

eh, direi che sia una cosa da fare assolutamente
probabilmente era un boombox piuttosto che un sub

ricalcola per un accordo più decente

Filippo

portando l'accordo a 300mm:
mi sa che per accordare piu giu.. bisogna tappare limitando la larghezza

Angelodj ha scritto:portando l'accordo a 300mm:
mi sa che per accordare piu giu.. bisogna tappare limitando la larghezza

la risposta plottata sembra ok, ma l'impedenza è anomala, pare un accordo sottosmorzato

Filippo

Bravo Angelo, molto bene, l'arte dell'arrangiarsi paga molto.

correggo solo Filippo, l'accordo della cassa originale è da considerarsi 3,5cm + lo spessore cassa, mentre il bordo per la griglia lo trascurerei --> Poco cambia alla fine.

Pare che tu possa strizzare quel Faital più giù, prova a scendere sui 40hz-38hz di accordo, il volume te lo permette (calcola sempre il volume netto e rimuovi il volume dell'accordo...)

non limitare la larghezza, se no dopo Soffia, Allunga l'accordo con un pezzo di Multistrato rettangolare all'interno e passa attorno ai 320-350mm da accorciare in misura....

Occhio a non andare vicino alla parete posteriore a meno dell'altezza dell'accordo, quindi 6,5cm (io non andrei sotto ai 10cm, ovvero 1,5X l'altezza dell'accordo).

se puoi rinforza l'accordo al centro, una bocca di 49cm toglie tanto alla forza della struttura.

allungando entro i 10 cm arriviamo a 41hz, ma dal grafico cambia poco...
entro i 6cm siamo a 40hz..
da 41 a 38hz non cambia molto come spl

70hz giallo
41hz verde
38hz blu
il sw dovrebbe calcolare il volume impegnato dall'accordo

Cambia poco? Un'abisso, guarda la curva di impedenza Blu, è la migliore.

come regola di base, più che altro teorica, le "CORNA" dell'impedenza dovrebbero essere livellate.

guarda ora il grafico CD (cone displacement) e cerca di capire quando il cono esce dalla sua Xmech e si spacca o tende a rompere (si dice "SCONA")

come ti giri ti bruci

allungando in maniera assurda (dunque curvandolo fino al pannello posteriore.. ) si va a 107 litri (curva celeste.. si .. si è bloccato è ho dovuto rifare tutto...)
limitndo la larghezza, 350x300 si hanno 117lt ma aumenta la velocità del reflex (rosa)

guardando la cone distruction direi filtro 30hz 24db..

ricordo delle vecche casse fbt anni 80 elettronica avevano il reflex che partiva piccolo e poi si espandeva in varie sezioni, e si chiamava una cosa del tipo "exponential horn reflex"
una roba del genere solo una cassa 2 vie biconica.. che per scendere non scendevano un granchè..



che vantaggio ha questo accordo, smorzare la velocità?

Angelodj ha scritto:ricordo delle vecche casse fbt anni 80 elettronica avevano il reflex che partiva piccolo e poi si espandeva in varie sezioni, e si chiamava una cosa del tipo "exponential horn reflex"
una roba del genere solo una cassa 2 vie biconica.. che per scendere non scendevano un granchè..



che vantaggio ha questo accordo, smorzare la velocità?

funziona secondo il principio di Venturi
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Venturi

al link puoi scaricarti il programma VentPC per il calcolo dei condotti esponenziali

http://fravolini.blogspot.it/2010/06/vent-pc-v10.html

Filippo

il venturi, il principio della liquido che viene ciucciato per depressione? e miscela olio e benza, acqua e fertilizzante?

apparte gli scherzi leggo: La scelta di un profilo esponenziale per il condotto di accordo consente di avere frequenza di accordo basse con volumi del mobile reflex piccoli.

direi.. OTTIMO!!! ma i miei pc con dos litigano!! c'è un'app online o windowsss?

io vivrei felice con un'accordo rettangolare, mamma mia che bestia quel Faital, ma quanto costa?

guarda che 1000W rms, andare fuori escursione sotto accordo di 8hz e sconare a 30Hz, è un altoparlante incredibilmente bello eh!


La velocità dell'aria non è critica, vai benissimo con quei valori, anche perchè prima di sentire l'aria soffiare ti sta tremando il cervello.

berga12 ha scritto: mamma mia che bestia quel Faital, ma quanto costa?

intorno ai 210/220 euro + iva forse anche meno se riesco a farmi mettere dentro la spedizione

proprio un bel 18".

stavo facendo delle simulazioni sia per la cassa da 134 litri, che per un secondo progetto (cassa 100/108lt) per un sistema 2.1 che userò con due satelliti 2x6+ bullet oppure 8+driver (prossimo post ) ho notato che piu abbasso l'accordo e piu le due "corna" dell'impedenza si equivalgono in altezza:

nella cassa da 108lt accordando a 40hz ho un picco di 44,7 ohm a 70hz e un picco di 60,15 ohm a 20hz
accordando a 36hz ho un picco di 51 ohm a 68,4hz e 52,6ohm a 18,50 hz e l'impedenza minima scende piu in basso

forse è meglio perchè è piu smorzato? l'unico problema è la lunghezza dell'accordo (o la larghezza troppo stretta) ma in caso lo faccio piccolo.. se soffia tagli e allungo

nella curva della risposta cambia poco, un po meno picco sopra i 50hz(mezzo db ad occhio..) e un pochetto di piu vicino i 30 scendendo

mi conviene calcolare ingombro cono e finale (piccolino) o recupero dall'addossamento al cabinet?
nel bos piccolo faro due triangoli con lato 13x13 (84,5 cm quadrati a triangolino)


intanto ho installato dosbox!!! windows 7 è vecchio ma non delude mai
nel calcolo del condotto il volume è inteso senza gli ingombri no?

Angelodj ha scritto:stavo facendo delle simulazioni sia per la cassa da 134 litri, che per un secondo progetto (cassa 100/108lt) per un sistema 2.1 che userò con due satelliti 2x6+ bullet oppure 8+driver (prossimo post ) ho notato che piu abbasso l'accordo e piu le due "corna" dell'impedenza si equivalgono in altezza:

nella cassa da 108lt accordando a 40hz ho un picco di 44,7 ohm a 70hz e un picco di 60,15 ohm a 20hz
accordando a 36hz ho un picco di 51 ohm a 68,4hz e 52,6ohm a 18,50 hz e l'impedenza minima scende piu in basso

forse è meglio perchè è piu smorzato? l'unico problema è la lunghezza dell'accordo (o la larghezza troppo stretta) ma in caso lo faccio piccolo.. se soffia tagli e allungo

nella curva della risposta cambia poco, un po meno picco sopra i 50hz(mezzo db ad occhio..) e un pochetto di piu vicino i 30 scendendo

mi conviene calcolare ingombro cono e finale (piccolino) o recupero dall'addossamento al cabinet?
nel bos piccolo faro due triangoli con lato 13x13 (84,5 cm quadrati a triangolino)


intanto ho installato dosbox!!! windows 7 è vecchio ma non delude mai
nel calcolo del condotto il volume è inteso senza gli ingombri no?

la logica per comprendere il modulo di impedenza del reflex è abbastanza semplice: il woofer in aria libera ha un solo picco alla risonanza, quando lo inserisci in un box risonante si creano due picchi di impedenza a cavallo della stessa, se la Fb "centra" la Fs del woofer i due picchi sono della stessa ampiezza e l'accordo è "massimamente piatto", se sposti in basso la Fb "spegni" il picco più basso e incrementi quello più alto, sovrasmorzando il sistema, viceversa, se alzi la Fb verso il picco più alto "spegni" quello e hai un accordo sottosmorzato.
Molto dipende anche dai volumi di carico e dalle perdite del sistema, per volumi molto grandi la cedevolezza dell'aria porta a delle alterazioni nella regola di base, ma non cambia la sostanza. Il punto più basso tra i due picchi è sempre la frequenza di risonanza del sistema. Il suo valore in Ohm può dare una idea delle perdite: se è uguale o prossimo alla Re del componente vuol dire che le perdite sono minime, se è di valore più alto indica delle perdite, e anche la "campanatura" dei due picchi è più larga.
Variando il valore di Ql dovrebbe essere evidente la cosa

Il volume del condotto va sottratto per metà, mentre per il woofer bisogna considerare anche che si toglie una porzione circolare dal mobile, quindi se il woofer è montato all'esterno quella parte andrebbe calcolata come volume in più

questo invece non mi è chiaro, mi pare che tu stia ragionando a rovescio
l'unico problema è la lunghezza dell'accordo (o la larghezza troppo stretta) ma in caso lo faccio piccolo.. se soffia tagli e allungo
se aumenti la superficie il condotto si allunga, quindi se è lungo la larghezza è troppa, non troppo poca... e se soffia non puoi fare altro che aumentare superficie e lunghezza

Filippo