www.audiofaidate.org

ma esiste un robo, magari portatile, che legga file in formati vari e possa mandare via USB i dati ad un DAC esterno (ovviamente async)? un robo che permetta di fare a meno del PC/MAC e che abbia i classici comandi di play stop pause cerca volume etc... e possa leggere schede o collegarsi ad HD esterni?

Un qualsiasi SbC (ad es. un CuBox) non ti va bene?

Ci metti sopra una delle tante distribuzioni Linux dedicate (con MPD o LSM+Squeezelite), lo controlli con le apposite app dallo smartphone (o da un tablet, o quello che ti pare) ed il gioco è fatto.

In alternativa, per il massimo della portabilità, usa direttamente uno smartphone o tablet con "Hiby music".

hum, pensavo ad un robo tipo questo

http://www.exasound.com/PP/Overview.aspx

ho già il mac che posso controllare con iphone. insomma un robo che colleghi un HD (o con HD interno) e con un touch screen e con uscita USB per il dac esterno

gluca ha scritto:hum, pensavo ad un robo tipo questo

http://www.exasound.com/PP/Overview.aspx

non è altro che un sistema embedded, cioè un SbC (un piccolo computer) tipo quello che ti ho indicato sopra, su cui gira un sistema dedicato. Puoi prendere una cosa bella e pronta, tipo quello (o altri analoghi), spendendo un mucchio di soldi... oppure fartelo da solo, spendendo due lire.

spendo ancora di meno se mi tengo il mac che controllo con iphone a questo punto. è più che altro curiosità, un coso del genere però potrei prenderlo in considerazione, insomma un player che pesca da HD o simili e che esce in USB verso il DAC e con un interfaccia con touchscreen.

Glu, ho visto che Mario per l'impianto cuffie aveva un robo forse come intendi tu, non so se esca solo in analogico o anche in USB, prova a sentire, credo lavori con una SSD e via.

http://blog.jdslabs.com/?p=838
http://www.droidforums.net/threads/enab ... ce.197454/
http://www.phonearena.com/news/Android- ... on_id66399

e se non vuoi usare direttamente lo smartphone puoi sempre prendere uno dei tanti box android e usare lo smarphone solo come interfaccia.

devo provare allora con il mio ifonz!

poi però di accontenti dello storage interno limitato, comunque vero, dal connettore con apposito adattatore esce la Usb.

gluca ha scritto:spendo ancora di meno se mi tengo il mac che controllo con iphone a questo punto. è più che altro curiosità, un coso del genere però potrei prenderlo in considerazione, insomma un player che pesca da HD o simili e che esce in USB verso il DAC e con un interfaccia con touchscreen.

tutto dipende da qual è il tuo scopo. Che cosa vuoi ottenere? Punti banalmente ad un sistema indipendente e "stand-alone" per non dover utilizzare il mac? Oppure ti serve un sistema portatile? Oppure ancora punti ad un "sistema" dedicato ed ottimizzato per massimizzare le prestazioni in termini di qualità audio?

(per quanto possa sembrare impossibile, anche se trasferisci al DAC dati "bit perfect", utilizzi interfacce USB asincrone, magari dotate di isolamento galvanico, ecc., la qualità della riproduzione è incredibilmente dipendente - ed in modo più che sensibile - da tutto ciò che usi per "pilotare" il DAC, sia a livello hardware che software. Come se non bastasse, è ormai appurato che se cerchi la max qualità di riproduzione la cosa migliore da fare raramente è quella di limitarsi ad inviare i dati così come sono. Nella maggior parte dei casi risulta molto più vantaggioso effettuare opportune pre-elaborazioni dei dati, quali ad es. "upsampling" o conversione PCM->DSD, ecc. Cosa, come e altri dettagli vari dipendono molto dal DAC utilizzato oltre che dal resto della catena audio, dai gusti personali, ecc).

Le esigenze possono quindi essere le più disparate, ed altrettanto diverse sono le soluzioni utili per soddisfarle. Non esiste una soluzione univoca ed "universale".

Ad es., se punti alla max qualità audio, attualmente la strada maestra sembra necessitare di sistemi (relativamente) complessi. Che comprendono un server piuttosto potente (almeno un i5 veloce), che effettua delle pre-elaborazioni più o meno pesanti dei dati digitali prima di inviarli al DAC. Per vari (ottimi) motivi, di solito si ritiene vantaggioso evitare di posizionare tale server vicino all'impianto, e quindi di
collegarlo direttamente al DAC. A tal fine, l' accoppiamento con il DAC avviene invece via rete (Ethernet), attraverso una seconda macchina, diversamente concepita ed ottimizzata (senza ventole o altri elementi che producono rumore, basso consumo elettrico, basse emissioni di disturbi EM, alimentata in lineare, ecc), che si occupa soltanto di ricevere i dati pre-elaborati dalla rete e quindi di trasferirli via USB al DAC.

Se al contrario cerchi la portabilità, la cosa più semplice e comoda è quella che ti ho già suggerito: un (quasi) qualsiasi smartphone o tablet con "Hiby". Questo ti consente di collegare direttamente il telefono/tablet al DAC via USB2 (asincrono) utilizzando un comune cavo adattatore.

in realtà la mia era più che altro una curiosità

UnixMan ha scritto:
Se al contrario cerchi la portabilità, la cosa più semplice e comoda è quella che ti ho già suggerito: un (quasi) qualsiasi smartphone o tablet con "Hiby". Questo ti consente di collegare direttamente il telefono/tablet al DAC via USB2 (asincrono) utilizzando un comune cavo adattatore.

personalmente come sorgente itinerante uso un tablet android con un hub usb otg che mi permette di "vedere" sia un HD in ingresso che il DAC in uscita, non pensavo neppure io che potesse funzionare, invece funzia il DAC, manco a dirlo, è una cinesata da 10 euro
Come software uso USB audioplayer pro, dato che android 4 non gestisce DAC esterni, con android 5 penso sia utilizzabile anche altro software.
Hiby ha le stesse funzioni, ma è un po' più schizzinoso, a volte non vede la periferica, ma IMHO suona meglio di usb audioplayer, e questa è una cosa che non riesco a spiegarmi

Filippo

ma guarda ... trovassi qualcosa di furbo, comodo ed economico valuterei anche di togliere di mezzo il vecchio MAC che ormai ha tirato le cuoia anni fa (però continua ad andare, sempre accesso 24/7 da anni e senza più batteria). mario mi ha citato l'onkio DP X1 ma non avevo in mente robi portatili ma da tenere lì fissi e collegati ad HD e DAC.

E il "classico" Raspberry, magari con il suo Hifiberry DAC = pacchetto di sigarette da 60 euro (con Volumio) come lo vedete?
Un qualcosa devo "farmelo" anch'io che ogni volta devo usare il PC dell'uffico se voglio leggere un HD (e non ho neanche DAC di gran qualità da utilizzare).

allora a meno di 60 euri hai sempre la soluzione Futro che và un gran bene, io credo lui volesse proprio un player stand alone completo che esce in USB con storage interno, display e tutto fatto integrato.

berga12 ha scritto:allora a meno di 60 euri hai sempre la soluzione Futro che và un gran bene, io credo lui volesse proprio un player stand alone completo che esce in USB con storage interno, display e tutto fatto integrato.

esatto, aggiungo che costi poco dato che la tecnologia sottostante non è nulla di innovativo. i minicomputer citati da Unix non hanno il touchscreen e allora tanto vale tenermi il vecchio macbookpro, lo exasound costa un botto ed è compatibile solo con i loro dac (bella minchiata che hanno fatto), e i vari portatili tipo FIIO-ONKIO etc non hanno storage interno per ora (il giochino delle varie schede SD è un po' macchinoso per me)

audiofanatic ha scritto:Hiby [...] IMHO suona meglio di usb audioplayer, e questa è una cosa che non riesco a spiegarmi

eh, sapessi quante cose non si spiegano. Se cominciassi ad utilizzare roba un po' più seria invece di tutte quelle cinesate e “beringhate”, ne sentiresti di cose...

gluca ha scritto:[...] non avevo in mente robi portatili ma da tenere lì fissi e collegati ad HD e DAC.

allora la soluzione è sostanzialmente un piccolo sistema "fanless" e "headless" (senza monitor, né tastiera né mouse o altro) tipo quella che ti ho suggerito inizialmente, oppure un Futro come ti ha suggerito Luca, o un "fitlet", ecc, ecc.

Se è un sistema basato su architettura x86 ci metti sopra ad es. "Daphile", se è ARM uno dei vari sistemi più o meno simili adatti (ad es. Volumio) ed il gioco è fatto.

mr2a3 ha scritto:E il "classico" Raspberry, magari con il suo Hifiberry DAC = pacchetto di sigarette da 60 euro (con Volumio) come lo vedete?

Volumio OK, Raspberry NO. Per l'audio è una mezza schifezza: con i suoi bus condivisi, non va bene. Casomai ci sono una infinità di soluzioni simili (e di costo comparabile) che vanno meglio. Però sarebbe meglio un sistema basato su architettura x86, dove puoi far girare Daphile (o un mucchio di altre cose).

gluca ha scritto:ma guarda ... trovassi qualcosa di furbo, comodo ed economico valuterei anche di togliere di mezzo il vecchio MAC che ormai ha tirato le cuoia anni fa (però continua ad andare, sempre accesso 24/7 da anni e senza più batteria). mario mi ha citato l'onkio DP X1 ma non avevo in mente robi portatili ma da tenere lì fissi e collegati ad HD e DAC.

il problema con quei cosi è il monitor con cui visualizzare il contenuto dell'HD, a casa uso una WDTV che ha anche una app di controllo remoto, ma in pratica è solo una specie di duplicazione del telecomando (in più si regola il volume), quindi serve sempre un monitor per la selezione dei brani.
Un tablet risolve la questione, ma ha il non piccolo problema di poter girare solo a batterie, la presa USB otg può essere usata solo per una funzione, o usi il DAC o carichi il tablet. In definitiva in un impianto fisso è preferibile una TVBox come la WDTV, recuperi una vecchia TV LCD senza decoder da usare come monitor e sei a posto, la Hannspree fa dei TV da 10" "buffi" che fanno anche arredamento vintage, io presi per caso il Wood a 50 euro, svenduto da un negozio perché senza decoder, salvo poi accorgermi che era un pezzo di design abbastanza ricercato
http://decor8blog.com/2006/02/09/hannspree/

Filippo

P.S.: se però volete finalmente entrare nel XXI secolo e sentire veramente di cosa è capace il digitale moderno, dovete usare HQPlayer, fatto girare almeno su un i5 veloce, pilotando in DSD128 o meglio 256 (conversione PCM->DSD in tempo reale) un DAC AK4490 fatto come si deve, ad es. questo (che è quello che ha avuto occasione di ascoltare chi è passato dalla ns. saletta al Bottom 2016), oppure uno specifico "NoDAC" DSD-only.

Ascoltato un sistema siffatto, qualsiasi altra sorgente la butterete alle ortiche...

un robo così con il suo touch screen, piccolino, con uscita USB e HD interno/esterno e tutte le connessioni che vuole lui

UnixMan ha scritto:

gluca ha scritto:[...] non avevo in mente robi portatili ma da tenere lì fissi e collegati ad HD e DAC
allora la soluzione è sostanzialmente un piccolo sistema "fanless" e "headless" (senza monitor, né tastiera né mouse o altro) tipo quella che ti ho suggerito inizialmente, oppure un Futro come ti ha suggerito Luca, o un "fitlet", ecc, ecc..

Se è un sistema basato su architettura x86 ci metti sopra ad es. "Daphile", se è ARM uno dei vari sistemi più o meno simili adatti (ad es. Volumio) ed il gioco è fatto.

Detto che ho la stessa esigenza se ti riferisci a: Daphile - Headless music server - mi sa che mi tocca "studiare", sono passato più volte su questo 3D e non sono mai riuscito a capirci veramente qualcosa.

UnixMan ha scritto: Volumio OK, Raspberry NO. Per l'audio è una mezza schifezza: con i suoi bus condivisi, non va bene. Casomai ci sono una infinità di soluzioni simili (e di costo comparabile) che vanno meglio. Però sarebbe meglio un sistema basato su architettura x86, dove puoi far girare Daphile (o un mucchio di altre cose).

OK cassato.
Quale sarebbe la soluzione più semplice (magari con Volumio che lo capisco perfino io) da dove potrei iniziare?
Se poi "ingrano" hanno un costo che a dir poco ammette evoluzioni (DAC a parte naturalmente) mentre la frustrazione da insuccesso (soprattutto dopo una certa età ) colpisce duro!

gluca ha scritto:un robo così con il suo touch screen, piccolino, con uscita USB e HD interno/esterno e tutte le connessioni che vuole lui

tolto il display/touchscreen integrato - che tanto così piccolo non serve assolutamente a nulla - un Futro o altro mini-pc o SbC con Daphile, Volumio o simili ti fanno esattamente la stessa funzione.

UnixMan ha scritto: tolto il display/touchscreen integrato - che tanto così piccolo non serve assolutamente a nulla

non è vero... serve a farti inca**are, non vedi una mazza

Filippo

e i file in DSD 128 dove li comprate?

io cerco cerco ma alla fine trovo i comuni FLAC, sbaglio qualcosa?

UnixMan ha scritto:

gluca ha scritto:un robo così con il suo touch screen, piccolino, con uscita USB e HD interno/esterno e tutte le connessioni che vuole lui

tolto il display/touchscreen integrato - che tanto così piccolo non serve assolutamente a nulla - un Futro o altro mini-pc o SbC con Daphile, Volumio o simili ti fanno esattamente la stessa funzione.

si ma io vorrei evitare il display separato, ripeto ... mi tengo il mac + iphone se devo andare verso un altro minipc oppure recupero il vecchio minimac del fratello

mr2a3 ha scritto:Detto che ho la stessa esigenza se ti riferisci a: Daphile - Headless music server - mi sa che mi tocca "studiare", sono passato più volte su questo 3D e non sono mai riuscito a capirci veramente qualcosa.

se hai capito cos'è e come funziona Volumio, non capisco che difficoltà hai con Daphile: sono due sistemi estremamente simili!

Tecnicamente, la principale differenza tra i due è che Volumio è basato su MPD, mentre Daphile è basato su LMS+Squeezelite.

Ma, dal punto di vista dell'utente, a parte le diverse app da usare per controllarli (e le eventuali considerazioni sulla diversa qualità del suono che se ne può ottenere), sono pressoché del tutto equivalenti:

http://www.daphile.com/

https://volumio.org/technical-overview/

Sono entrambi dei sistemi Linux "embedded", che si installano con la massima semplicità in modo pressoché completamente automatico e si configurano da un'altra macchina (PC, tablet, ecc) attraverso una semplice e comoda interfaccia Web, mentre per l'uso normale si comandano sia dalla medesima interfaccia web che, ancora più comodamente, attraverso alcune "app" specifiche (disponibili sia per Android che iOS).

mr2a3 ha scritto: Quale sarebbe la soluzione più semplice (magari con Volumio che lo capisco perfino io) da dove potrei iniziare?

per iniziare, la cosa più semplice ed a costo zero è provare ad installare Daphile su una pennetta USB, che poi usi con un qualsiasi PC/laptop (anche vecchio...) che hai già in casa.

Una volta che ci hai preso confidenza, se la cosa ti sconfinfera, puoi cominciare a cercare un hardware adatto da dedicargli...

berga12 ha scritto:e i file in DSD 128 dove li comprate?

leggi bene... non ascoltiamo (necessariamente) file DSD128 nativi (che quasi non esistono...), ma usiamo HQPlayer (su un PC di potenza adeguata) per effettuare una conversione in tempo reale da PCM (quindi ad es. FLAC, inclusi i soliti vecchi CD 16/44) a DSD.

Cioè, in parole povere, tu mandi in play un file "flac" o "wav" (PCM), ed al DAC arriva uno stream DSD128 o 256, ecc.

Il vantaggio di tutto ciò è che così facendo si "by-passa" (quasi tutto) il DAC e si demandano le sue funzioni principali ad HQPlayer. Che per realizzarle implementa degli algoritmi estremamente sofisticati e ben suonanti, migliori (spesso di gran lunga) di quelli implementati da qualsiasi DAC "hardware" in circolazione.

In altre parole, in pratica si ottiene una sorta di "DAC software" allo stato dell'arte che sostituisce (buona parte di) quello hardware.

Per giunta HQP non fornisce una soluzione unica, ma offre tutta una rosa di sovracampionatori e modulatori diversi tra cui scegliere (quasi) liberamente, anche secondo i propri gusti personali. Cambiare banalmente una impostazione in un menù è in tutto e per tutto equivalente a cambiare DAC!

(in realtà si è visto che tipicamente più o meno tutti finiscono per convergere sulle medesime scelte, che evidentemente sono quelle "ottimali"... ma questo è un altro discorso).

gluca ha scritto:si ma io vorrei evitare il display separato, ripeto ...

cioè, per comandarlo non vorresti usare l'iPhone!?

Guarda che i display interni degli aggeggi tipo quello che hai postato, piccoli come sono, non servono proprio a nulla. Finiresti per usare comunque il telefono o un altro dispositivo, fidati.

Viceversa, se pensi che al minipc serva un display... ti sbagli! Una volta installato è solo uno scatolotto che accendi e spegni con un pulsante... e niente altro. Nessun display, né tastiere, né altro. On/Off. Come un qualsiasi altro componente dell'impianto.

gluca ha scritto: oppure recupero il vecchio minimac del fratello

se non lo usa, potrebbe essere una ottima opzione. Ma non con MacOS, proprio con Daphile (o simili). Anche in questo caso senza display, tastiere, mouse né altro. Solo acceso/spento.

UnixMan ha scritto:

berga12 ha scritto:e i file in DSD 128 dove li comprate?

leggi bene... non ascoltiamo (necessariamente) file DSD128 nativi (che quasi non esistono...), ma usiamo HQPlayer (su un PC di potenza adeguata) per effettuare una conversione in tempo reale da PCM (quindi ad es. FLAC, inclusi i soliti vecchi CD 16/44) a DSD.

Cioè, in parole povere, tu mandi in play un file "flac" o "wav" (PCM), ed al DAC arriva uno stream DSD128 o 256, ecc.

Il vantaggio di tutto ciò è che così facendo si "by-passa" (quasi tutto) il DAC e si demandano le sue funzioni principali ad HQPlayer. Che per realizzarle implementa degli algoritmi estremamente sofisticati e ben suonanti, migliori (spesso di gran lunga) di quelli implementati da qualsiasi DAC "hardware" in circolazione.

In altre parole, in pratica si ottiene una sorta di "DAC software" allo stato dell'arte che sostituisce (buona parte di) quello hardware.

Per giunta HQP non fornisce una soluzione unica, ma offre tutta una rosa di sovracampionatori e modulatori diversi tra cui scegliere (quasi) liberamente, anche secondo i propri gusti personali. Cambiare banalmente una impostazione in un menù è in tutto e per tutto equivalente a cambiare DAC!

(in realtà si è visto che tipicamente più o meno tutti finiscono per convergere sulle medesime scelte, che evidentemente sono quelle "ottimali"... ma questo è un altro discorso).

E dopo questo DAC "liquido" basta un DAC "normale"?
Un i5 hai detto . . .?

Ni. Non un DAC qualsiasi. Un DAC che supporti DSD 256 o almeno 128, e che lo faccia in modo "nativo", evitando qualsiasi inutile (e deleteria) rielaborazione dei dati.

Oppure un "NoDAC", cioè una interfaccia dedicata seguita da un filtro passa-basso. Come ad es. quella che sta sviluppando lo stesso autore di HQPlayer.

Fatti un giro qui: http://nexthardware.com/forum/cmp2-cmp-cplay/

Quindi paolo con questo "HQ player" Daphile scompare? o possono convivere i due sistemi?

berga12 ha scritto:Quindi paolo con questo "HQ player" Daphile scompare? o possono convivere i due sistemi?

No, ovviamente non possono "convivere". Sono due sistemi diversi ed alternativi.

HQP è un player "tradizionale", con la solita interfaccia utente a finestre "da desktop". Per altro anche piuttosto scarno e minimale da questo punto di vista:
C'è molta sostanza "sotto al cofano", dal punto di vista delle funzionalità e degli algoritmi di DSP per il trattamento "del segnale", mentre per il resto le funzionalità sono ridotte veramente al minimo indispensabile. Funzionalità "accessorie" e di comodo sono pressoché del tutto assenti.

Purtroppo si tratta di un software "closed-source" e commerciale (anche relativamente costoso; si può però provare gratuitamente in versione "evaluation").

Se non altro, almeno è multi-piattaforma: può girare (nelle specifiche versioni) sia su Linux (che è la piattaforma di sviluppo) che su windows e MacOS/X. Necessita però di sistemi a 64bit(*).

Se volete provarlo, per le versioni attuali raccomando di installare Linux Mint 17 in versione KDE, basato sulla Ubuntu 14.04 LTS. L'interfaccia di HQP usa le librerie Qt, che sono le stesse su cui si basa anche KDE (Plasma desktop).

Oltre al player tradizionale ("desktop"), esiste (solo per Linux) anche la versione "HQPlayer embedded":

http://www.signalyst.com/custom.html

Si tratta di una versione priva di interfaccia utente (che quindi non ha bisogno di un sistema "desktop" con la relativa interfaccia grafica) che, in unione con alcuni altri software di terze parti (almeno questi fortunatamente open-source), consente di realizzare un sistema (basato su protocolli UnPnP) sostanzialmente analogo ai vari Daphile, Volumio, ecc. Cioè un "network player" headless che si controlla comodamente attraverso una app su un dispositivo mobile. Per quanto ho visto (non ho ancora avuto occasione di provarlo in pratica) il risultato dovrebbe essere piuttosto valido anche dal punto di vista della praticità, della comodità d'uso e delle funzionalità "accessorie". Il setup di tutto il sistema richiede però un po' di lavoro "fai da te", niente a che vedere con sistemi "precotti" come Daphile o Volumio.

(*) Ove l'hardware compatibile ed il relativo supporto software siano presenti, HQP può utilizzare anche "CUDA" (cioè le GPU nvidia), per demandare (buona parte del) carico di lavoro di DSP alla/e GPU, riducendo notevolmente il carico richiesto alla CPU. L'hardware necessario è piuttosto costoso, ma diventa indispensabile per applicazioni particolarmente "pesanti" (conversioni PCM->DSD > 256x, sistemi multicanale e/o multiamplificati, DRC, ecc).


P.S.: proprio perché closed-source, sebbene abbia avuto occasione di provarlo e di riconoscerne i meriti, la mia filosofia mi impedisce di utilizzarlo.

Perciò personalmente uso invece un sistema (custom) completamente open-source, basato su LMS con C-3PO, SoX (per il DSP) e Squeezelite-R2. Ovviamente su OS GNU/Linux.

Restando in ambito PCM, con il "giusto" setup le prestazioni ottenute sono eccellenti e non inferiori a quelle ottenibili con HQP. Per quanto mi riguarda, nel mio sistema, pienamente soddisfacenti.

Purtroppo (per il momento) per la conversione DSD->PCM non ci sono ancora alternative "Open" ad HQP che siano altrettanto valide. Pazienza. La libertà ha un prezzo...