www.audiofaidate.org

Se qualcuno ha per caso un poco di tempo da dedicarci, potrebbe pensare a come sia possibile ottenere queste specifiche:

• Frequency Response: 20Hz-20Khz, -0.1db, 7Hz-200KHz, -3dB
  Maximum Power, 50 ohms: 180mW RMS per channel
  Maximum Power, 300 ohms: 800mW RMS per channel
  Maximum Power, 600 ohms: 450mW RMS per channel
  THD: < 0.02%, 20Hz-20KHz, at 1V RMS, high gain (worst case)
  IMD: < 0.03%, CCIF at 1V RMS, high gain (worst case)
  SNR: > 98db, unweighted, referenced to 1V RMS, low gain
  Crosstalk: < -71dB, 20 Hz-20KHz
  Output Impedance: 14 ohms (hi gain), 3.5 ohms (lo gain)
  Gain: 7 (16.9db) or 1.5 (3.5 db), via rear switch
  Topology: All-triode, noninverting, single voltage gain stage, current source biased front end and optimized WCF output stage, DC-coupled input
  Tube Complement: 6N1P dual triode input, 6N6P dual triode output, 1 each per channel. 6N1Ps rollable to 6DJ8, E88CC, 6922, 6BZ7, and similar types.
  Power Supply: Two internal power transformers with over 2,000uF of filter capacitance

( http://schiit.com/products/valhalla-2 )

da un OTL (la prima versione era dichiarata no global feedback, ora nel Valhalla 2 sembra sia apparso) con una 6N6p ?

Stando a:

( http://www.diytube.com/phpBB2/viewtopic.php?p=36891 )

chi lo ha guardato "sotto la gonna" ha trovato un differenziale di 6N1 (ECC88-like) con generatore di corrente, seguito da un White Cathode Follower di 6N6p (5687-like)




"
Postby EWBrown » Tue Mar 29, 2011 10:04 pm

After a few hours of operation, I decided that it was time for a real look under the covers A procedure which is much easier said than done, as there are lots of 4-40 screws to remove, and some of those took a bit of patience and perseverance to remove. Just think of those vexingly complicated 1950's and 1960's vintage wooden "Chinese" puzzles which were fairly challenging to take apart, and then put back together again.

First of all, I should have known that it has no SRPP circuitry at all, it is clearly stated that this is a non-inverting circuit, and SRPPs invert.

The topology is a common cathode 6N1P VA stage (not to be confused with grounded cathode), and a 6N6P White cathode follower. For those who have Tube-CAD, the VA is hum-bucking common cathode "D" , directly coupled to a White CF "A"

Each VA stage consumes about 8 mA, and each WCF output stage consumes about 28 mA, for a total of about 76 mA for both channels, at 212VDC.

The power supply uses two separate MCI brand PC mounted transformers (made in California) , one for the 212 VDC B+, the other for the filaments' 6.3VAC.

Most resistors are Dale, 1% 1/2 watt, some 1 watters are used where needed. The power supply has a total of nearly 2,000 uF of capacitors, and this unit is dead quiet, no hum, ripple, buzz or noise. The volume control is 100K stereo Alps "Blue Velvet" Caps are a mix of Nichicon electrolytics and Wima MKS4.
"

plovati ha scritto:da un OTL (la prima versione era dichiarata no global feedback, ora nel Valhalla 2 sembra sia apparso) con una 6N6p ?

Ti sembrano troppi? Anche a me , date le tensioni e correnti in gioco, ma forse non molto distanti.
Certamente avrebbe fatto meglio a dichiarare la massima tensione di uscita all' X% di distorsione, ma qui si scopriva troppo. Parla di WCF ottimizzato,ma fa variare il guadagno e non la resistenza di placca dello stadio finale( Broskie e Cavalli docent).

Ciao Trini

Più che la distorsione su tratta proprio di una impossibilità: devo stare in classe A.. Che corrente di bias mi serve?

Inoltre non torna resistenza di uscita e guadagno..

plovati ha scritto:Più che la distorsione su tratta proprio di una impossibilità: devo stare in classe A.. Che corrente di bias mi serve?

Inoltre non torna resistenza di uscita e guadagno..

Qui c'è una buona raccolta di teoria a partire dagli articoli di White http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archiv ... zation.pdf
Se l'assorbimento del WCF nello Schiit( in nomen, omen?) è di 28mA, la possibilità di rimanere in classe A a 1V con 50 ohm di carico, ci dovrebbe essere; certo le valvole sono un po' tirate, visto che nei datasheet che sono riuscito a capire( scusa,ma non conosco il russo) la massima corrente accettabile per la 6n6p è di 40mA. Quindi basta una cuffia un po' più rognosa per far sbracare la simmetria.
Quello che torna di meno, secondo Broskie e Cavalli, è la scelta di un resistore non variabile per la Ra del WCF; a una rapida botta di conti c'e una variazione importante tra 50, 300 e 600 ohm. Effettivamente anche la resistenza di uscita mi viene intorno ai 9 ohm, ma qui forse,forse ce la si fa.
Che valore avrà adottato?

Ciao Trini

Un tubo cinese in ingresso e russo in uscita.

Plo fai simulazioni con diversi carichi e correnti e analizza la corrente e la tensione di uscita.

Alcuni spice hanno funzioni di ottimizzazione in funzione di un aparametro.

Salve,
allegato la simulazione del mio "valhalla" ........il prototipo è in funzione da tempo. (il tavolaccio fà un pò schifo)
PS: rinominare il file PDF in ASC.

Piero

E questo il mio.
E non c'è verso di avvicinarsi a quei dati..

PS.. Dovrei rinominare la discussione : puzza di shiit..

metti due misure. ma suona bene? benino? oltre le aspettative? maluccio?

plovati ha scritto:PS.. Dovrei rinominare la discussione : puzza di shiit..

Sarebbe contento l'importatore!!!

MTBE ha scritto: PS: rinominare il file PDF in ASC.

Piero

Ciao,
dovresti includere i modelli che usi.

Lo stadio di ingresso dell' ampli originale è a singolo stadio o differenziale?

Pare di si. Ma Mario non vuole smontare il suo...

Se riesco porto a Modena anche il Valhalla.se qualcuno avesse una coppia di finali intonse potremmo fare una verifica seria

5687 le porto io

Per misurare la corrente basterebbe un bias probe

Sei sicuro che siano compatibili a quelle utilizzate dalla casa? controlla la zoccolatura.

mrttg ha scritto:

MTBE ha scritto: PS: rinominare il file PDF in ASC.

Piero

Ciao,
dovresti includere i modelli che usi.

Lo stadio di ingresso dell' ampli originale è a singolo stadio o differenziale?

sorry..........
non c'è un originale ...
ciao

plovati ha scritto:Se qualcuno ha per caso un poco di tempo da dedicarci, potrebbe pensare a come sia possibile ottenere queste specifiche:

• Frequency Response: 20Hz-20Khz, -0.1db, 7Hz-200KHz, -3dB
  Maximum Power, 50 ohms: 180mW RMS per channel
  Maximum Power, 300 ohms: 800mW RMS per channel
  Maximum Power, 600 ohms: 450mW RMS per channel
  "[/i]

Madainn mhath - buongiorno
il mio trabiccolo è un pochino peggiore del loro trabiccolo!

15hz-90khz +/- 0,7 dB
32 ohm - in 0.4 Vrms out 1,58 Vrms @ 78mw rms
120 ohm - in 0.4 Vrms out 5,5 Vrms @ 240mw rms
300 ohm - in 0.4 Vrms out 11 Vrms @ 400mw rms
massima uscita indistorta con cuffie connesse (Grado 60i-AKG 501-Senneheiser HD650)

ciao
Piero

Hai vinto..

il mio:
<10 Hz 220KHz @ -3dB
+/-10 Hz 140KHz @ -1dB

Gain (HI) 3,2 (33 & 300 ohm)
Gain (LO) 2,4 (33 & 300 ohm)
(tra gain HI e LO cambia la resistenza di retroazione globale)

Clipping
47kHz 5,4Vrms
300ohm 3,5Vrms
33ohm 1,2Vrms
(notare che a 33ohm fornisce già una corrente di picco di 50mA, con una polarizzazione del WCF di 28mA.. ?)

Rout:
Rload 332ohm Vout 1V
Rload 86ohm Vout 0,9V

trini ha scritto: Se l'assorbimento del WCF nello Schiit( in nomen, omen?) è di 28mA, la possibilità di rimanere in classe A a 1V con 50 ohm di carico, ci dovrebbe essere; certo le valvole sono un po' tirate, visto c

Maximum Power, 50 ohms: 180mW RMS per channel

significa 3Vrms su 50ohm, cioè 4,23V di picco pari a 84mA di picco..mah

plovati ha scritto:Maximum Power, 50 ohms: 180mW RMS per channel

significa 3Vrms su 50ohm, cioè 4,23V di picco pari a 84mA di picco..mah

Hai ragione, solo che avevo considerato una uscita "media" di 1 V.
Per cercare di capire un po' meglio ho fatto una simulazione col Tubecad di Broskie(cosa che forse hai fatto anche tu) utilizzando la 5687 e ne è risultato:
Va= 212V, Ia 28 mA,Rl 50 ohm, Ra 30 ohm, come da indicazione di Broskie per il WCF ottimizzato> V out circa 1V picco-picco, V bias -2,75V.
Come faccia a dichiarare quella potenza massima non lo so; la simulazione mi dice anche che la povera 5687 è costretta a cacciare il 93% della sua corrente massima, non so per la 6n6p come stiano le cose, però questo apparecchio è stato provato su 6 Moons e viene detto che non è universale e funziona molto caldo.
Probabilmente stai ottenendo ciò che può dare. Il resto è ...Schiit

Ciao, Trini

Credo anche io che più di tanto... Come infatti conferma la sperimentazione di MTBE.

Intendiamoci,
Nei fatti questo circuito è sufficiente anche per le Grado da 32 ohm anche se non ottimizzato per carichi cosi bassi. Anzi, direi che complice l'alta efficienza delle Grado, va sorprendentemente bene.

E il prezzo di vendita dello Shiit è veramente onesto dato che di roba dentro non propriamente cheap comunque ce ne va..

Però i numeri sono del tutto sballati.

Topology: All-triode, noninverting, single voltage gain stage, current source biased front end and optimized WCF output stage, DC-coupled input
Tube Complement: 6N1P dual triode input, 6N6P dual triode output, 1 each per channel. 6N1Ps rollable to 6DJ8, E88CC, 6922, 6BZ7, and similar types.
Power Supply: Two internal power transformers with over 2,000uF of filter capacitance[/list]

Il generatore di corrente che carica il differenziale di ingresso, sarà sotto in SMD (sopra non si vede nulla). Il differenziale per accoppiare DC in ingresso dovrebbe avere una tensione negativa sul lato basso del CCS.

Plo lo stadio di ingresso come lo hai fatto?

No no si vede. Sulla sinistra, marcato U1.
Io ho usato un LM317 che mi pare la scelta fatta da loro.

Oh! Grande Alex Cavalli.
Basta aumentare di poco la resistenza "sopra" del WCF per aumentare considerevolmente lo swing, anche se si paga il prezzo di sbilanciare ancora di più il funzionamento push-pull.
da 100 a 133 Ohm si ha:
- carico 33 ohm 1,3V (il limite è chiaramente la corrente di bias)
- carico 300ohm quasi 8Vrms al clipping

E mi sa che lascio così, con la DT880 si guadagna in vividezza, con la Grado cambia poco o nulla.

Plo e usare un tubo che permetta maggiore corrente?

mrttg ha scritto:Plo e usare un tubo che permetta maggiore corrente?

più della 6N6P/6N30? Dovresti andare su un tubo di potenza. Ma per andare bene in quella applicazione serve anche un guadagno relativamente elevato ed una rp bassa... le scelte si restringono. Una possibilità potrebbe essere la 6S45P.

Potrei anche abbassare la tensione e tirare su la corrente... Ma poi si va troppo in griglia positiva..

La soluzione sarebbe usare un trasformatore di uscita, alla facciazza dell OTL !

MTTBE, che valori hai scelto di correnti resistenze etc?

Un autotrasformatore?

La 6C19 è papabile per un ampli più muscoloso?

Si, ma a questo punto cambi del tutto strada.

Trasformatorini da cuffia li ho già fatti fare (8!) e messi in catodo vanno bene. Ma anche in anodo di una valvoletta a 24V. Proverete anche questa soluzione al Bottom.. Ma non è Shiit.

mrttg ha scritto:La 6C19 è papabile per un ampli più muscoloso?

IIRC ha un guadagno troppo basso, per quella configurazione mi pare poco adatta.

Casomai, forse un pentodino di potenza da TV...

MTBE, che valori hai scelto di correnti resistenze etc?

Sera,allegato ultimo schema in funzione.

ciao

procuratevi due TL-404

MTBE ha scritto:

MTBE, che valori hai scelto di correnti resistenze etc?

Sera,allegato ultimo schema in funzione.

ciao

6N6P WCF.pdf

Ah, 220ohm.. E R5 serve così alta ? Temo di si, visto che raccatto ogni cosa..
Furba la 12AT7, per quello hai una resistenza di uscita più bassa.

MTBE ha scritto:Sera,allegato ultimo schema in funzione.

a che serve D1?

[quote=Ah, 220ohm.. E R5 serve così alta ? Temo di si, visto che raccatto ogni cosa..
Furba la 12AT7, per quello hai una resistenza di uscita più bassa.[/quote]

... ho provato a toglierle R5-6, la 5 potresti (?) ma la 6 meglio di no! 10k è giusto per me.
ciao

UnixMan ha scritto:

MTBE ha scritto:Sera,allegato ultimo schema in funzione.

a che serve D1?

...separazione pre-finali, c'è anche all'uscita dell'alimentatore...duale

ciao

MTBE ha scritto:...separazione pre-finali,

ma allora... (almeno nello schema) manca un condensatore di capacità adeguata a valle del diodo... altrimenti il diodo non serve a nulla.

MTBE ha scritto:c'è anche all'uscita dell'alimentatore...

idem.

Perché mai poi uno Zener?

Quello negli schemi è il simbolo dello schottky

mrttg ha scritto:Quello negli schemi è il simbolo dello schottky

Ops... vero. Svista clamorosa.

MTBE ha scritto:Sera,allegato ultimo schema in funzione.

Da vedere sembra un ottimo lavoro... la resa sonora com' è?

salve, i C ci sono.....in PP eheh
ciao

mrttg ha scritto:

MTBE ha scritto:Sera,allegato ultimo schema in funzione.

Da vedere sembra un ottimo lavoro... la resa sonora com' è?

a me mi piace....... ma ogni scarrafone .... mi piace d+ un altro con i Sowter e 6S45P ...... ma sono due cose "diverse"
ciao Piero

Ho già raccattato i tubi per fare un Valhalla (dopo il Bottom) e pensavo di provare il WCF anche con 6C45.

Grazie a Mario, dispongo di uno Shiit Valhalla prima versione (non ottimizzato, come il Valhalla2).

Ovviamente la prima cosa che ho fatto, dopo la verifica al tracciacurve delle 6N6, che sono comunque più che buone anche se non al 100% (1), è stato di misurare le potenza di uscita al clipping su carico resistivo.

E siamo ben lontani dai dati dichiarati sul sito:
questa è la forma d'onda su 33Ohm di carico..
a 0,8V rms è quasi già una quadra

(1)

uTracer 6N6 Shiit Valhalla 1

SECTION 1

Test conditions:
Va : 120 (V) Swing +/- 12 V (10%)
Vg : -2 (V) Swing +/- 0.2 V (10%)

Test results:
Ia : 27.39 (mA) 98 % of nominal 28 (mA)
Ra : 1.71 (kohm) 95 % of nominal 1.8 (kohm) Ra = dVa/dIa
Gm : 10.29 (mA/V) 92 % of nominal 11.2 (mA) Gm = dIa/dVg
mu : 18 (-) 80 % of nominal 22 (-) mu = Gm*Ra


SECTION 2

Test conditions:
Va : 120 (V) Swing +/- 12 V (10%)
Vg : -2 (V) Swing +/- 0.2 V (10%)

Test results:
Ia : 27.08 (mA) 97 % of nominal 28 (mA)
Ra : 1.79 (kohm) 99 % of nominal 1.8 (kohm) Ra = dVa/dIa
Gm : 10.75 (mA/V) 96 % of nominal 11.2 (mA/V) Gm = dIa/dVg
mu : 19 (-) 88 % of nominal 22 (-) mu = Gm*Ra

A dirla tutta, le specifiche riportate sul bugiardino all'interno della confezione non fanno alcun cenno alla THD o a qualsivoglia condizione di misura.
Riportano soltanto:

Loro danno 180mWsu 50 Ohm.

Riesci a resistere senza smortarglielo

La THD è presente al centro del bugiardino... e presente anche sul sito.
Sicuramente hanno fatto un poco di cosmetica nei dati... per presentarlo al meglio.

THD 0,5% a che livello di uscita e carico ?

plovati ha scritto:THD 0,5% a che livello di uscita e carico ?

... secondo m a vuoto.

a 8Vrms siamo già sopra 1%, a vuoto.
Ok, strumenti non tarati, etc etc..

Comunque nessun rumore, a differenza del mio "clone".