www.audiofaidate.org

4 litri e pure scarsi.
Un box di recupero 12x23x15 cm interni.

Piazzato un FE103sol da 16 ohm in cassa chiusa non è del tutto negativo. Ma si potrà sicuramente migliorare in basso.

Ora per i master delle casse, cosa posso fare per migliorare resa nelle prime ottave mantenendo impostazione monitor?
Come? Fatemi dei conticini per un bass reflex un aperiodico un labirinto...

Dimenticavo: pilotaggio valvolare in potenza (zout ampli circa 24 ohm)

plovati ha scritto:4 litri e pure scarsi.
Un box di recupero 12x23x15 cm interni.

Piazzato un FE103sol da 16 ohm in cassa chiusa non è del tutto negativo. Ma si potrà sicuramente migliorare in basso.

Ora per i master delle casse, cosa posso fare per migliorare resa nelle prime ottave mantenendo impostazione monitor?
Come? Fatemi dei conticini per un bass reflex un aperiodico un labirinto...

ciao non sono un esperto per cui prendi tutto con le pinze, anche perchè non sono sicuro dei valori di T&S ho trovato solo quelli
per 8 ohm
simulazioni con bass30

simulazioni con DCAAV

Qui i parametri anche per la versione a 16 ohm
http://www.dibirama.altervista.org/imag ... Manual.pdf
viene anche proposto un Bass reflex da 6,6 L.

Era uscito su CHF un articolo dedicato a questo altoparlante, qualcuno l'ha letto?

Letto. Ma ho trovato meglio le sole figure dell articolo di MJ..
Provato riempiendo di assorbente acustico (lana di vetro) il box. Meglio ma nei passaggio decisi distorce di brutto.
A dipolo su pannello da 1mx1m va bene ma in modo piuttosto etereo.

Mi sto convincendo che potrebbe andare bene una delle seguenti possibilità:
1. Box aperiodico
2. Radiatore passivo o semi passivo (secondo woofer)
3. Carico RJ

Che mi dite?

Ma per il bass reflex simulato sopra che sezione e volume di condotto di accordo mi serve?

Hai provato la cassa piena di assorbente, ma aperta posteriormente? Certo, per questioni di salute, sarebbe meglio che l'assorbente non fosse lana di vetro.

Qual è il massimo volume del box che sei disposto ad accettare?

plovati ha scritto:Ma per il bass reflex simulato sopra che sezione e volume di condotto di accordo mi serve?

ciao se intendi quello fatto con bass le misure del tubo sono diametro 45mm lunghezza 250mm

Marcus ha scritto:Qui i parametri anche per la versione a 16 ohm
http://www.dibirama.altervista.org/imag ... Manual.pdf
viene anche proposto un Bass reflex da 6,6 L.

Era uscito su CHF un articolo dedicato a questo altoparlante, qualcuno l'ha letto?

il link non funziona.....

plovati ha scritto:

Mi sto convincendo che potrebbe andare bene una delle seguenti possibilità:
1. Box aperiodico
2. Radiatore passivo o semi passivo (secondo woofer)
3. Carico RJ

Che mi dite?

Non saprei dirti quale configurazione sarebbe quella ottimale stando ai dati che non sarebbero neanche certi.
Sul carico RJ non c'è molto in giro(anche per simulare),andrebbe valutato col rischio di imbattersi in un sistema difficile da mettere a punto.
Ti allego un paio di simulazioni:
reflex
e reflex passivo su stesso litraggio.
Con un notch passivo centrato a 1khz con intervento variabile si potrebbe ottimizzare la resa alle medie.

Alcune considerazioni ed alcuni calcoli tanto per non perdere l'allenamento.

Hai pensato all'allineamento "extended baas"?
Da quello che ho letto (Bellino) permette di allineare correttamente altoparlanti dal qts alto ed i largabanda.
Questi i calcoli utilizzando le formule che si trovano sul testo di Bellino
Vb = 8,7 L
Fb = 62,9 Hz
F3 = 55 Hz.

Simulandolo in BassPc
con Ql = 8 si ha F3 = 62,4 Hz e per iltubo di accordo d = 40 mm e l = 75,45 mm.

Certo il volume è più del doppio rispetto ai 4 L scarsi che stai usando ora.

Se vuoi abbandonare l'impostazione monitor c'è l'opzione TL accordata ad 1/2 Fs stile lancetta alla quale sto pensando da un po' di tempo.
Verrebbe una linea lunga 1,96 m se completamente vuota, invece da 360 cm se riempita di poliuretano espanso, se interessato conviene trovare una lunghezza ottimale intermedia tra queste due.

Marcus ha scritto:
Vb = 8,7 L
Fb = 62,9 Hz
F3 = 55 Hz.

La F3 a 55Hz è un po' troppo ottimistica!

Infatti con BassPc si alza a 62,4 Hz; se poi il fattore Ql viene abbassato a 5 la F3 sale intorno ai 70 Hz.
Insomma una volta realizzato il mobile bisogna giocare un po' con la quantità di assorbente.

Tutti volumi "classici" da bass reflex per il FE103. senza contare che il tubo di accordo ruba ulteriore spazio e non è certamente piccolo.

Per quanto riguarda aperiodico, mi sa che è la scelta migliore, o magari un open back come i vecchi philips. Solo che mettendo assorbente (lana di vetro isover, non pericolosa *) variamente compresso ci sono delle distorsioni anche a basso volume, come se la risonanza una volta innescata no si smorzi corettamente.

Per RJ, si tratta di black art, ma provando con un paio di piastre in cartone variamente configurate poste davanti all'altoparlante mi pare che il carico RJ sia più simile ad un aperiodico che ad un bass reflex. Infatti la fessura che si crea tra membrana altoparlante e bordo esterno deve essere molto piccola, costituendo un ingombro per il flusso d'aria. Diversamente da un bass reflex quidi e molto più simile alle perdite controlate del box aperiodico.

Altre provette interessanti: in stereo la resa è molto diversa e migliore che in mono con una sola cassa. Specie a volumi sostenuti ai quali la distorsione dell'amplificatore e magari l'inizio del breakup della membrana non sono certamente trascurabili. Spiace per i monofonisti, ma due è meglio di uno. E pure con brani in mono (in realtà con lo stesso canale sulle due casse)!

* http://www.isover.it/isolamento/lana-di-vetro-la-guida

plovati ha scritto: (lana di vetro isover, non pericolosa *)
* http://www.isover.it/isolamento/lana-di-vetro-la-guida

Grazie per la segnalazione, buono a sapersi!

Portami sti accrocchi stitici di Fostex che te li misuro a casa, o li misuriamo con la Clio e dopo si progetta una cassa.

io sinceramente prenderei il progetto a "tromba" per i 103 (quei mobili carinissimi pieni di scalini)

in 4 litri non ce la fa....ma nemmeno se preghi, appena gli arrivano 40-50hz si mette a piangere e non si ferma più, più aggiungi fonoassorbente peggio è.

tieni i tuoi 4 litri:

http://p10hifi.net/FH/download/Aiko-1v1-plan-231208.pdf

altri 4 litri: http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... =11&t=5391



invece questi sono 4-6 litri veramente: http://imgur.com/gallery/9YriD


ma anche i tuoi sono Made in China o sono Jappi?

berga12 ha scritto: in 4 litri non ce la fa....ma nemmeno se preghi, appena gli arrivano 40-50hz si mette a piangere e non si ferma più, più aggiungi fonoassorbente peggio è.

In effetti è così. Hai una spiegazione? Ingenuamente pensavo che aumentando il fonoasorbente avrei aumentato il volume effettivo e quindi migliorato le cose..

Qualche dato giappo dei 103SOL:

Si aumenta virtualmente il volume della cassa ma oltre un certo limite non controlli più L escursione, riduci il volume realmente e non si crea più il cuscinetto della cassa pneumatica più è piccolo L altoparlante peggio è, credo sia legato alla cedevolezza meccanica e alla bassa massa di aria spostata, fatico a spiegarmi, dovrei recuperare alcune letture.

Ma replicare quel piccolo progettino no?

Devo rileggermi la teoria ma se un cono ha parametri da reflex tipicamente in chiusa non funziona, i coni grossi tendono a cavarsela meglio.

Credo incida anche la rigidità del cono che in cassa chiusa viene messa sotto stress e aumenta la distorsione per via delle piccole deformazioni.

Forse ricordi le piccole Fostex con radiatore passivo portate al Bottom di Rimini
se la cavano abbastanza bene, perchè non provare la stessa via?

ti ho trovato questi
http://it.aliexpress.com/item/2pcs-4-in ... wVersion=1

dovrebbero andare bene, in rete forse si trovano i parametri di massima

Filippo

PS in realtà per il passivo si dovrebbe scegliere una superficie di radiazione maggiore di quella dell'altoparlante attivo, quindi sarebbe meglio un 5"
https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... -radiator/

plovati, come vanno con il Primo?

Filippo, per il radiatore passivo avrei anche i 13 cm recuperati dal box. Sono dei largabando made in Japan da 8 ohm..

Marcus ha scritto:plovati, come vanno con il Primo?

da soli fanno poco.. a dipolo non convincono, in bass reflex mi servirebbe un volume doppio..

Secondo te, in una tl stile lancetta, sarebbero un buon abbinamento per il Primo?

Marcus ha scritto:Secondo te, in una tl stile lancetta, sarebbero un buon abbinamento per il Primo?

ciao marco copio e incollo una frase di filippo sui TQWT
"1) la frequenza di accordo (Fc) è abbastanza poco critica e questo spiega la apparentemente pessima abitudine di usare altoparlanti con diversi Fs e Qt per lo stesso mobile; ciò non toglie che vi è un nesso tra Fs, Fc e Qt, cosa che porta all’ottimizzazione del sistema"
prova a vedere se i parametri dei fostex sono simili ai tang band
Sul sito vendono il kit a 70 €

le lancetta sono delle TL non proprio dei TWQT, poi niente kit la TL la si riadatta partendo dai parametri del fostex.
Sempre che il fostex103sol si interfacci bene con il Primo.

plovati ha scritto:

Marcus ha scritto:plovati, come vanno con il Primo?

da soli fanno poco..

Cosa intendi?

Intende che uno che ha le la scala in sala con due 10cm ci fa poco Ahahahah

Scherzo

Marcus ha scritto: le lancetta sono delle TL non proprio dei TWQT, poi niente kit la TL la si riadatta partendo dai parametri del fostex.
Sempre che il fostex103sol si interfacci bene con il Primo.

magari sbaglio ma pensavo che fossero la stessa cosa, mi spieghi le differenze ?

[OT]
In sintesi: la TL è a sezione costante mentre il TWQT no; nella TL l'altoparalante è posto ad una estremità della linea mentre nel TWQT a circa 2/3 della linea.
Poi nel caso specifico le lancetta sono una TL accordata a 1/2 * Fs e questo funziona perché sfruttano un altoparlante ad alto Qts.
[/OT]

Marcus ha scritto:[OT]
In sintesi: la TL è a sezione costante mentre il TWQT no; nella TL l'altoparalante è posto ad una estremità della linea mentre nel TWQT a circa 2/3 della linea.
Poi nel caso specifico le lancetta sono una TL accordata a 1/2 * Fs e questo funziona perché sfruttano un altoparlante ad alto Qts.
[/OT]

bene ho imparato qualcosa di nuovo

grazie