www.audiofaidate.org

Ciao,
sto pensando alla possibilità di realizzare un diffusore a tre vie in cassa chiusa nel quale come medio verrà usato il fullrange Ciare HX132.
Ho già ascoltato questo fullrange nelle Lovercraft e mi è piaciuto molto soprattutto per le resa delle voci e della chitarra.
Mi stavo quindi domandando quale woofer e Tweeter abbinargli per un diffusore in cassa chiusa.
L'idea mi è venuta leggendo l'articolo di Alberto Maltese su CHF n.76 a proposito di questo largabanda.
In linea generale per il progetto vorrei ispirarmi al tartamonzo blasmifero di Diego Nardi
http://www.webalice.it/jlc891/tartamonzo.htm
ma con un solo woofer ed un frontale meno ingombrante.
Come nome del progetto avrei pensato a tartomuffo avistico.
Al momento vorrei dei consigli sul woofer e sul Tweeter da abbinare al Ciare HX132 che dovrà coprire la banda da 300-400 Hz a 4 000 - 5 000 Hz.
Come larghezza del frontale starei sui 350 mm fino ad un massimo di 400 mm.
Come woofer avrei pensato agli HW250 oppure HW320 tanto per restare in casa Ciare.
Consigli in merito?

Come Tweeter non saprei, posso solo dire che in casa ho dei monacor dt28n.

Grazie a chi vorrà contribuire alla discussione.

P.s.
Ho aperto ora questa discussione visto che Ciare ha chiuso da poco i battenti e non vorrei che diventi poi troppo difficile recuperare i componenti.

P.p.s
Dimenticavo: diffusore a torre.

Marcus ha scritto:Ciao,
sto pensando alla possibilità di realizzare un diffusore a tre vie in cassa chiusa nel quale come medio verrà usato il fullrange Ciare HX132.


P.s.
Ho aperto ora questa discussione visto che Ciare ha chiuso da poco i battenti e non vorrei che diventi poi troppo difficile recuperare i componenti.

Come giustamente hai specificato, Ciare potrebbe, ma non è detto, scremare di molto il catalogo o addirittura cassare il settore dell'autocostruzione, vedremo...

comunque sia, cercherei di fare qualcosa di diverso dal cassone nardesco (soprattutto eviterei di mettere gli altoparlanti in orizzontale ), viste le premesse si potrebbe fare una versione del progetto TAS di Giussani oppure, IMHO più intrigante, una rivisitazione della Empire Granadier, l'uso del largabanda eviterebbe parte delle problematiche di incrocio col woofer
http://www.preservationsound.com/wp-con ... utaway.jpg
entrambe presentano qualche difficoltà in più dati i tagli fuori squadra, magari l'ottagono delle Empire è anche più semplice del TAS.

rimanendo in casa Ciare, come tweeterino piccolo e bensuonante direi CT200 (la versione 4 Ohm del HT200)
per il woofer cercherei assolutamente di evitare il Foam, e suggerirei di pensare al HW251N, anche per non dover tirare un 12" fino a 400Hz, non molto, ma neppure poco.

Bisognerebbe però anche tenere conto delle rispettive sensibilità e del posizionamento del woofer, dato che vicino al pavimento il livello viene incrementato non poco, quindi si potrebbero facilmente sovrastare i 90dB del largabenda, in tal caso probabilmente una configurazione convenzionale potrebbe andare meglio

penso che Hw251N+Hx132+CT200 possa funzionare bene

Filippo

Grazie per la risposta e per gli intetessanti spunti di riflessione.

audiofanatic ha scritto: Come giustamente hai specificato, Ciare potrebbe, ma non è detto, scremare di molto il catalogo o addirittura cassare il settore dell'autocostruzione, vedremo...

Come si dice: meglio prevenire che curare

comunque sia, cercherei di fare qualcosa di diverso dal cassone nardesco (soprattutto eviterei di mettere gli altoparlanti in orizzontale ), viste le premesse si potrebbe fare una versione del progetto TAS di Giussani oppure, IMHO più intrigante, una rivisitazione della Empire Granadier, l'uso del largabanda eviterebbe parte delle problematiche di incrocio col woofer
http://www.preservationsound.com/wp-con ... utaway.jpg
entrambe presentano qualche difficoltà in più dati i tagli fuori squadra, magari l'ottagono delle Empire è anche più semplice del TAS.

Sono d'accordo nell'evitare di mettere gli altoparlanti in orizzontale, tanto in altezza di spazio ne ho; ma starei comunque su qualcosa di più tradizionale e convenzionale. Il progetto empire visto nell'immagine mi spaventa un po' e poi già faccio casino con i tagli perpendicolari figuriamoci con quelli inclinati.
Questi diffusori andranno a sostituire i miei attuali diffusori (biancotte) e mi piacerebbe che fossero un po' meno invasivi e con un migliore waf, (per superare le biancotte in questi due parametri non ci vuole molto, lo so )

rimanendo in casa Ciare, come tweeterino piccolo e bensuonante direi CT200 (la versione 4 Ohm del HT200)

Visto che al momento uso ampli a valvole non conviene restare sull'HT200?
Oppure il classico pt383?

per il woofer cercherei assolutamente di evitare il Foam, e suggerirei di pensare al HW251N, anche per non dover tirare un 12" fino a 400Hz, non molto, ma neppure poco.

Innanzitutto mi hai tolto un dubbio tra HW250 e HW320 meglio HW250.
Se il problema dell'HW250 è il foam resterei comunque su questo altoparlante visto che consigliato anche da Ciare per impiego in cassa chiusa, al limite fra un po' di anni lo faccio ribordare.

Bisognerebbe però anche tenere conto delle rispettive sensibilità e del posizionamento del woofer, dato che vicino al pavimento il livello viene incrementato non poco, quindi si potrebbero facilmente sovrastare i 90dB del largabenda, in tal caso probabilmente una configurazione convenzionale potrebbe andare meglio

Tieni conto che saranno posizionate non troppo lontano dalla parete di fondo e uno dei due diffusori pure in un'angolo,
dovrebbe esserci un'immagine nel 3D sulle biancotte.

penso che Hw251N+Hx132+CT200 possa funzionare bene

Filippo

Alla luce delle considerazioni appena scritte la mia controproposta diventa:
diffusore a torre tradizionale frontale 35 cm, cabinet in rapporto aureo separati internamente o esternamente per woofer e sezione medio alti, altoparlanti Hw250 + hx132 + Ht200
può andare?

Marcus ha scritto:Grazie per la risposta e per gli intetessanti spunti di riflessione.


Alla luce delle considerazioni appena scritte la mia controproposta diventa:
diffusore a torre tradizionale frontale 35 cm, cabinet in rapporto aureo separati internamente o esternamente per woofer e sezione medio alti, altoparlanti Hw250 + hx132 + Ht200
può andare?

In linea di massima direi che è ok
insisterei però per CT200 per questi tre motivi:
1-il modulo di impedenza sopra i 5K è comunque già più alto della Re
2-la maggiore sensibilità comporterà una minima attenuazione, per cui il modulo sarà ancora più alto
3-la maggiore sensibilità permette di modellare meglio la risposta finale, magari con un bypass per le altissime
con l'HT200 siamo al limite del livello, considerando che lo taglierai in alto, devi considerare anche il fuori asse e rimane poco margine

Filippo

Perfetto!
La sensibilità del ct200 è di 90 dB, ma è più alta dell' Hx132 perché è un 4 ohm?
Un'alternativa a 8 ohm proprio non c'è?

Pensi ci possa avvicinare, a parte la sensibilità e quindi in parte la dinamica, alle caratteristiche sonore del tartamonzo blasmifero?
Vedi ultimo paragrafo di questa pagina:
http://www.webalice.it/jlc891/tartamonzo.htm

P.s.
Vedo nel catalogo Ciare ht263 91dB e ht264 92 dB magari possono andar bene.

Marcus ha scritto:Perfetto!
La sensibilità del ct200 è di 90 dB, ma è più alta dell' Hx132 perché è un 4 ohm?
Un'alternativa a 8 ohm proprio non c'è?

Pensi ci possa avvicinare, a parte la sensibilità e quindi in parte la dinamica, alle caratteristiche sonore del tartamonzo blasmifero?
Vedi ultimo paragrafo di questa pagina:
http://www.webalice.it/jlc891/tartamonzo.htm

P.s.
Vedo nel catalogo Ciare ht263 91dB e ht264 92 dB magari possono andar bene.

Il CT200 in effetti ha una sensibilità maggiore perchè misurato con 2V e non con 2,83V, dato che si tratta di un 4 Ohm nominale.
Quindi i 90 diventano almeno 93...

Quello che devi guardare è il livello nella zona di utilizzo, quindi le ultime due ottave, da 5 a 20K, ma non ti basta
perchè non hai le curve fuori asse e quindi è difficile capire quanta energia viene immessa in ambiente
ecco perchè IMHO è meglio tenersi il margine dei 3dB in più
ti ho consigliato la cupola piccola proprio per avere più dispersione
purtroppo in casa Ciare non c'è altro, i tweeter con la cupola grossa tagliati a 5K sono un nonsense

sul risultato timbrico non si può dire nulla, il crossover può fare tutto e peggio di tutto
l'importante è che a livello di sensibilità gli altoparlanti si abbinino in modo coerente
l'HW250 è un pelo sotto i 90dB in gamma di utilizzo, quindi va bene con il largabanda, che parte proprio dallo stesso livello
poi se vuoi tenerti una timbrica aperta lasci correre un pelo il largabanda fino a 6Ke gli cuci sopra il tweeter
viceversa pieghi il medio con un taglio secco (lo farei dove inizia a salire di livello e diventa marcatamente direttivo)
e continui con il tweeter con un incrocio a circa 4K allineandoti su 88 dB circa

Filippo

Ok, chiaro!
Comunque non è necessario restare per forza in casa Ciare.

Ho fatto qualche simulazione per il caricamento del woofer e del fullrange.
Volendo fare il mobile per i bassi ed anche quello per i medio alti rispettando la sezione aurea ed avendo un limite massimo per il frontale di 400 mm non posso esagerare col volume del mobile in particolare per quello dei bassi.

Le simulazioni sono state fatta con BassPc e i risultati sono quelli per cassa con assorbente, mentre i parametri T/s utilizzati sono quelli presi dal catalogo Ciare.

Iniziamo quindi dai risultati della simulazione per l'HW250:
restando su un frontale di 380 mm e un legno con spessore di 2 cm riesco ad avere un volume interno di quasi 49 L,
(so bene che non è questo il modo coretto di procedere con la progettazione, ma spero nella fortuna)
ottengo un Qtc pari a 0.8 ed una F-3dB di 43 Hz valori che diventano rispettivamente di 1.02 e 37 Hz quando metto in serie all'altoparlante una resistenza di 3 ohm.

Per il largabanda usando un legno con spessore di 12 mm, come consigliato qui
http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls.html
e un frontale di 34 cm x 21 cm ho a disposizione un volume di 6,70 L (in linea con quanto consigliato su CHF da Maltese)
ottengo Qtc = 0.57 e F-3dB = 140,5 Hz senza resistenza aggiunta e Qtc = 0.71 e F-3dB = 109 Hz con resistenza aggiunta di 3 ohm.

Mi sembra che come valori siano più che accettabili o no?

Marcus ha scritto:Ho fatto qualche simulazione per il caricamento del woofer e del fullrange.
Volendo fare il mobile per i bassi ed anche quello per i medio alti rispettando la sezione aurea ed avendo un limite massimo per il frontale di 400 mm non posso esagerare col volume del mobile in particolare per quello dei bassi.

Le simulazioni sono state fatta con BassPc e i risultati sono quelli per cassa con assorbente, mentre i parametri T/s utilizzati sono quelli presi dal catalogo Ciare.

Iniziamo quindi dai risultati della simulazione per l'HW250:
restando su un frontale di 380 mm e un legno con spessore di 2 cm riesco ad avere un volume interno di quasi 49 L,
(so bene che non è questo il modo coretto di procedere con la progettazione, ma spero nella fortuna)
ottengo un Qtc pari a 0.8 ed una F-3dB di 43 Hz valori che diventano rispettivamente di 1.02 e 37 Hz quando metto in serie all'altoparlante una resistenza di 3 ohm.

Per il largabanda usando un legno con spessore di 12 mm, come consigliato qui
http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls.html
e un frontale di 34 cm x 21 cm ho a disposizione un volume di 6,70 L (in linea con quanto consigliato su CHF da Maltese)
ottengo Qtc = 0.57 e F-3dB = 140,5 Hz senza resistenza aggiunta e Qtc = 0.71 e F-3dB = 109 Hz con resistenza aggiunta di 3 ohm.

Mi sembra che come valori siano più che accettabili o no?

perché 3 Ohm in serie? Il Qtc diventa un po' troppo alto...
inoltre BassPc è molto ottimista, considera un incremento di volume del 40% con mobile completamente riempito, ma solitamente non si riesce mai ad arrivare a quel limite
per cui sarebbe meglio fare un mobile un po' più grande per stare tranquilli

Filippo

3 ohm in serie è un valore alto, quasi estremo, l'ho usato per simulare un pilotaggio con amplificatore a valvole, ma se con tale valore il Qtc non è superiore a 1.1 mi sembra un buon risultato.
Non sapevo che BassPc fosse così ottimista
In generale un Qtc compreso tra 0.8 e 1 mi sembra un buon valore di compresso sebbene non sia il valore ottimale.

Più grande di quanto?

Per lo spessore del legno concordi con quanto scritto qui?
http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls.html

e con quello scritto negli articoli seguenti?

Marcus ha scritto:3 ohm in serie è un valore alto, quasi estremo, l'ho usato per simulare un pilotaggio con amplificatore a valvole, ma se con tale valore il Qtc non è superiore a 1.1 mi sembra un buon risultato.
Non sapevo che BassPc fosse così ottimista
In generale un Qtc compreso tra 0.8 e 1 mi sembra un buon valore di compresso sebbene non sia il valore ottimale.

rimane sempre alto, sarebbe meglio compreso tra 0.7 e 0.9, devi anche tenere conto della resistenza serie nell'induttanza di filtro

Più grande di quanto?

10% dovrebbe bastare, simula il carico imponendo un Qtc di circa 0,05 più basso del desiderato e vedi che volume ti esce

Per lo spessore del legno concordi con quanto scritto qui?
http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls.html

e con quello scritto negli articoli seguenti?

Ni, nel senso che il multistrato di betulla fornisce notoriamente un risultato migliore ma, IMHO, molto dipende anche dalla dimensione del mobile e da eventuali diffrazioni interne
per i diffusori piccoli penso che il multistrato di betulla da 16mm sia un giusto compromesso, mentre per i grossi volumi è necessario contenere le perdite, quindi spessori maggiori e rinforzi per le grandi superfici

Filippo

Simulo un Qtc = 0.9 con ra = 3 ohm (l'induttanza serie rimane compresa in quel valore), se il volume non aumenta molto posso recuperarlo variando leggermente l'altezza e la profondità del diffusore senza allontanarmi troppo dalla sezione aurea.

Boh! Nell'articolo consiglia 25 mm per la sezione bassi.

Poi qui parla dell'accelerazione del volume d'aria.
http://www.tnt-audio.com/clinica/driver ... ation.html
Facendo i calcoli per gli altoparlanti scelti fra HW250 e HX132 e tra HX132 e CT200 i valori non sono troppo distanti, mentre tra HW250 e CT200 il valore per il CT200 supera per più del 50 % quello del HW250, ma i due non vicini diretti.

Qualche idea per il mobile.
Il volume di carico per i medio alti dovrà essere separato da quello del woofer e visto che la larghezza del frontale sarà per entrambi la stessa, inevitabilmente dietro al mobile per il medio resterà dello spazio vuoto che posso utilizzare per mettere il filtro ed anche per aumentare di qualche litro il volume di carico per il woofer, questa parte che si trova in alto sul retro del mobile potrei chiuderla con un pannello rimovibile in modo da avere accesso al filtro.
Realizzando il mobile in questo modo guadagno volume per il woofer, ma anche il volume di carico del medio aumenta a circa 13 L.

La cosa può avere senso?

Resta il dubbio se usare spessori diversi per il legno delle due sezioni e come integrarle tra di loro, in modo che formino un mobile unico.

Marcus ha scritto:Simulo un Qtc = 0.9 con ra = 3 ohm (l'induttanza serie rimane compresa in quel valore), se il volume non aumenta molto posso recuperarlo variando leggermente l'altezza e la profondità del diffusore senza allontanarmi troppo dalla sezione aurea.

Boh! Nell'articolo consiglia 25 mm per la sezione bassi.

Poi qui parla dell'accelerazione del volume d'aria.
http://www.tnt-audio.com/clinica/driver ... ation.html
Facendo i calcoli per gli altoparlanti scelti fra HW250 e HX132 e tra HX132 e CT200 i valori non sono troppo distanti, mentre tra HW250 e CT200 il valore per il CT200 supera per più del 50 % quello del HW250, ma i due non vicini diretti.

mi sembra una gran "fuffa", l'accelerazione è in funzione della banda passante, quello che verosimilmente condiziona la "velocità" della risposta ai transienti è il Qms, che entra nella formula del "fattore di prontezza" di Matarazzo
ovvero Qms * BL^2 / ( Re * Mms)

Filippo

Fattore di prontezza:
HW250 = 0,74
HX132 = 1,46
CT200 = 26

Accelerazione del volume di aria (m^3 / s^2)
HW250 = 7,67
HX132 = 8,52
CT200 = 3,22

Ho ricalcolato i valori, evidentemente avevo commesso degli errori di calcolo o ricordavo male.

Ho eseguito una simulazione con i seguenti parametri:
Resistenza aggiunta 0,30 ohm (valore inserito per tenere conto della resistenza del l'induttanza del filtro)
Qtc = 0,70
ed ottengo come risultato
V cassa 85 L
F-3dB 39,4 Hz
Alla fine viene un mobile dal volume abbastanza grande, al limite della sospensione pneumatica.

Ragionando sulle possibili dimensioni esterne del diffusore in modo da avvicinarmi il più possibile ai valori della simulazione, pensavo a qualcosa tipo:
1142 mm x 400 mm x 247 mm
e realizzando tutto con un multistrato di 18 mm di spessore ho a disposizione un volume interno pari a 85 L ai quali va sottratto il volume per la sezione medio-alti oltre al volume occupato dal woofer e dai necessari rinforzi interni.

Realizzate in questo modo le casse ricordano le TSW610 della acoustics research e/o modelli più grandi della stessa serie.

Marcus ha scritto:Ho eseguito una simulazione con i seguenti parametri:
Resistenza aggiunta 0,30 ohm (valore inserito per tenere conto della resistenza del l'induttanza del filtro)
Qtc = 0,70
ed ottengo come risultato
V cassa 85 L
F-3dB 39,4 Hz
Alla fine viene un mobile dal volume abbastanza grande, al limite della sospensione pneumatica.

85 litri piena o vuota? se piena mi pare tanto...

Filippo

Piena

Comunque se confrontiamo il risultato ottenuto dalla simulazione con BassPc con quello che si ottiene utilizzando le formule per il dimensionamento della cassa chiusa non è poi così alto il volume.
Infatti utilizzando le formule:
alfa = (qtc/qts)^2 - 1 = 1,13 con qtc = 0,7 e qts = 0,48;
Vbox = Vas / alfa = 235 L con Vas = 266 L (volume calcolato da BassPC e non il valore riportato nelle specifiche tecniche dove Vas = 275 L)
Considerando la cassa riempita completamente e quindi un incremento di volume del 30% il Vbox si riduce a 181 L.
E in questi calcoli non viene considerata la resistenza aggiunta.

Stasera controllo in un articolo di R. Giussani quali sono le formule utilizzate in BassPc.

Sinceramente il valore restituito da BassPc con cassa piena di assorbente non mi convince pienamente, devo controllare con più attenzione le formule utilizzate nel programma.
A parte questo un mobile per il diffusore realizzato con multistrato da 18 mm e dal volume complessivo di 85 L potrebbe essere questo:

Marcus ha scritto:Sinceramente il valore restituito da BassPc con cassa piena di assorbente non mi convince pienamente, devo controllare con più attenzione le formule utilizzate nel programma.
A parte questo un mobile per il diffusore realizzato con multistrato da 18 mm e dal volume complessivo di 85 L potrebbe essere questo:

Tartomuffo avistico q.jpeg

Bass è preciso, controlla anche con WinISD, ma non dovrebbero esserci errori, l'HW250 ha effettivamente elevati Cms e Vas...
se tieni basso il Qtc il volume aumenta di molto

Filippo

EDIT ma sei sicuro di riuscire a recuperare questi Ciare?

Non volevo mettere in dubbio la bontà del programma, guardando le formule ho visto che Bass calcola il contributo dell'assorbente sia sulla alfa ed anche sul Vb, mentre nell'altra procedura di calcolo avevo visto che il contributo dell'assorbente era calcolato solo sul Vb da qui la discrepanza nei valori.

No non sono sicuro di riuscire a recuperarli

No non sono sicuro di riuscire a recuperarli

diciamo che non vuoi spendere

ciao

Ma il Tweeter monacor DT-28N che ho già in casa non va proprio bene per questo progetto?

Ci sono alternative al Ciare Ct-200 anche di altri produttori, magari ad 8 ohm?

Marcus ha scritto:Ma il Tweeter monacor DT-28N che ho già in casa non va proprio bene per questo progetto?

Ci sono alternative al Ciare Ct-200 anche di altri produttori, magari ad 8 ohm?

potrebbe anche andare bene, ha solo la cupola grande e quindi dispersione peggiore

Qui info aggiuntive Filippo

Grazie, oltre a questo articolo avevo letto anche quello su chf.

Intanto pensando ad altoparlanti alternativi nel caso non trovassi i Ciare ho visto:
fostex fe126n 93 dB
fostex ff125wk
oppure altri fullrange, senza whizzer cone però.

come sostituto del Ciare HX132 ci sarebbe anche il fostex Fe103 sol,
invece come Tweeter un po' più piccolo del DT-28n c'è il DT-25n con una risposta più regolare in alta frequenza rispetto al fratellino maggiore.

Marcus ha scritto:come sostituto del Ciare HX132 ci sarebbe anche il fostex Fe103 sol,
invece come Tweeter un po' più piccolo del DT-28n c'è il DT-25n con una risposta più regolare in alta frequenza rispetto al fratellino maggiore.

si, il DT25 pare essere migliore, sui Fostex avrei qualche dubbio per la tenuta in potenza, i 103-126 hanno una bobina da 20mm, solo per il 125 è da 25mm
quindi bisogna capire come si comportano inseriti in un tre vie e tagliati bassi

Filippo

Le notizie sul futuro dei prodotti Ciare ancora scarseggiano, quindi pensando ad altre soluzioni mi sono ricordato di avere in casa un isophon p 203 s che mi permetterebbe di realizzare un diffusore anche meno ingombrante.

Ad esempio una cassa chiusa con:
isophon p203s, per la parte bassa
fullrange audionirvana Classic 5" o fostex Fe126n
http://www.commonsenseaudio.com/an5classicspecs.pdf
sono curioso di provare gli audionirvana
tweeter posso mantenere il dt25n?

Magari ne viene fuori anche un diffusore da stativo, ma preferirei la torre, sempre mantenendo il baffle abbastanza largo direi intorno ai 30 cm.

Vado OT, visto che sono sempre più convinto che questo progetto prenderà un'altra direzione.

Assodato che efficienza, ingombro, ed estensione in basso di un diffusore non vanno d'accordo,
conoscete un woofer da 8" che caricato in sospensione pneumatica, oppure baffle infinito, ma vanno bene anche il carico aperiodico o la cassa aperta posteriormente permetta di ottenere un diffusore con un'efficienza di 90 dB su 8 ohm e una F3 inferiore a 50 Hz?

Tra gli altoparlanti che conosco quelli che più si avvicinano sono il Ciare HW210 che però ha un efficienza di 87-88 dB su 8 ohm, e il monacor sp 90 che però scende al massimo fino a 55 Hz.

Vanno bene anche woofer "antichi" basta che siano facilmente reperibili.

Il woofer andrebbe poi incrociato con un fullrange da 5-6" senza whizzer cone incrociato a sua volta con un Tweeter.

Per il Tweeter resterei sul monacor dt-25n o il gbc kdt-60

Marcus ha scritto:
Assodato che efficienza, ingombro, ed estensione in basso di un diffusore non vanno d'accordo,
conoscete un woofer da 8" che caricato in sospensione pneumatica, oppure baffle infinito, ma vanno bene anche il carico aperiodico o la cassa aperta posteriormente permetta di ottenere un diffusore con un'efficienza di 90 dB su 8 ohm e una F3 inferiore a 50 Hz?

Non credo sia facile trovare un woofer da 8" caricato come tu desideri che soddisfi i requisiti sopra elencati,con un box accordato certamente avresti molte più possibilità!

Questo http://www.monacor.it/wec3/altoparlante ... rcelang=it?!

Grazie per la segnalazione. Interessante, quasi un fullrange. Lo vedo un po' sprecato come woofer per un tre vie. Un veloce calcolo con un simulatore online mi restituisce per una cassa chiusa con Qtc = 0,707 una f3 di 53 Hz.

Marcus ha scritto:Lo vedo un po' sprecato come woofer per un tre vie.

dalla descrizione nel catalogo: “ideale in sistemi a 3 vie o in sistemi classici a 2 vie fino a più di 2000 Hz”...

Si , ma non specificano se usato come woofer o come midwoofer!

Io lo ho come midwoofer in un due vie, e va molto bene..... (le Teorika di A.Bellino), la prestazione in basso è ottima e quindi come W in un eventuale tre vie lo vedo bene.

Marcus ha scritto:Grazie per la segnalazione. Interessante, quasi un fullrange. Lo vedo un po' sprecato come woofer per un tre vie. Un veloce calcolo con un simulatore online mi restituisce per una cassa chiusa con Qtc = 0,707 una f3 di 53 Hz.

Non andrebbe bene in Sp dovendo fungere da woofer dato che per avere un QTc=0,707(volume lordo 15 litri) avresti una F3= a ca 74hz considerando un pilotaggio con valvolare (DF=ca9-12).
Con uno SS avresti una F3=ca 72hz.
Aggiungendo molto assorbente potresti scendere un po' con la frequenza abbassando anche il QTc!
...ma perchè un 8" e non un 10"!?

Per una simulazione veloce avevo inserito i dati qui:
http://www.mh-audio.nl/CBC.asp
che non tiene conto della resistenza serie ovviamente.
La f3 a 53 Hz me la da con un volume di 37 L circa.

Provo qualche simulazione con BassPC.

8" e non 10" per ridurre le dimensioni del frontale, naturalmente con 10" tutto sarebbe un po' più facile.

comunque anche con bassPC ottengo F3 vicine ai 55 Hz e se la cassa è vuota ancora più basse.

Marcus ha scritto:comunque anche con bassPC ottengo F3 vicine ai 55 Hz e se la cassa è vuota ancora più basse.

Ti ho simulato due sistemi (reflex e chiuso) con un Seas da 8":
http://www.axiomedia.it/it/woofer/732-c ... 88-08.html

visti grazie.

Visto il costo del seas e del monacor sph, quasi quasi darei una possibilità al monacor sp-90.

stereosound ha scritto:

Marcus ha scritto:
Assodato che efficienza, ingombro, ed estensione in basso di un diffusore non vanno d'accordo,
conoscete un woofer da 8" che caricato in sospensione pneumatica, oppure baffle infinito, ma vanno bene anche il carico aperiodico o la cassa aperta posteriormente permetta di ottenere un diffusore con un'efficienza di 90 dB su 8 ohm e una F3 inferiore a 50 Hz?

Non credo sia facile trovare un woofer da 8" caricato come tu desideri che soddisfi i requisiti sopra elencati,con un box accordato certamente avresti molte più possibilità!

[modalità delirio ON]
non è che qualche produttore di altparlanti potrebbe modificarne uno di quelli presenti a catalogo per venire incontro alle mie esigenze?
Naturlamente con cono in carta

[modalità delirio OFF]

Marcus ha scritto:
[modalità delirio ON]
non è che qualche produttore di altparlanti potrebbe modificarne uno di quelli presenti a catalogo per venire incontro alle mie esigenze?
Naturlamente con cono in carta

[modalità delirio OFF]

MIHHHH stai proprio messo male
potrebbe essere la febbre che ti fa delirare.... controlla

ciao

nicomario ha scritto:

Marcus ha scritto:
[modalità delirio ON]
non è che qualche produttore di altparlanti potrebbe modificarne uno di quelli presenti a catalogo per venire incontro alle mie esigenze?
Naturlamente con cono in carta

[modalità delirio OFF]

MIHHHH stai proprio messo male
potrebbe essere la febbre che ti fa delirare.... controlla

ciao

che abbia preso l' anodica con la GM70

Diversi anni fa ho fatto alcune cose nel car... compravo gli altoparlanti da una azienda di nome IAF (nel ferrarese) e piu di una volta mi ha fatto altoparlanti su misura.

Se aveva il materiale a disposizione (o lo trovava ) procedeva a costruire altoparlanti custom.

Magari, avere certi agganci.

Marcus ha scritto:Magari, avere certi agganci.

Prova chiamarli, non ti costa nulla, anche se dubito che una azienda possa fare 2 altoparlanti ad hoc per il cliente.
magari se esistesse qualche artigiano, ma chissa che prezzi

ciao

nicomario ha scritto:

Marcus ha scritto:Magari, avere certi agganci.

Prova chiamarli, non ti costa nulla, anche se dubito che una azienda possa fare 2 altoparlanti ad hoc per il cliente.
magari se esistesse qualche artigiano, ma chissa che prezzi

ciao

Il car nei suoi tempi gloriosi era piuttosto dinamico... ed è sempre stato un settore dove si faceva ricerche e prove ontinue... e avaevano sempre roba nuova da farti provare.

In questa epoca penso sia difficile non reperire altoparlanti adatti ad un qualche scopo... chiedete a Filippo.

Questo é ancora in produzione
Scanspeak M21WG-09-08 ?
Mi sembra che abbia le caratteristiche ricercate.

Marcus ha scritto:Questo é ancora in produzione
Scanspeak M21WG-09-08 ?
Mi sembra che abbia le caratteristiche ricercate.

è quello papabile per le Glast di Nardi, dovrebbe essere normalmente a catalogo
io rimango sempre un po' perplesso sull'utilizzo di woofer con Qts così basso in cassa chiusa
alla fine penso ci si ritrovi con una accoppiata Fs-Qtc non esaltante, forse apprezzabile solo perchè
non avendo un basso esasperato, e viceversa un elevato smorzamento, si esalta l'impressione di "prontezza" del basso

Filippo

Nelle specifiche che ho visto Qts = 0.7 vas 81L
http://www.wilmslow-audio.co.uk/scanspe ... -701-p.asp

Ma quali sono i parametri corretti?
questi
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=3669
o quelli sul datasheet scaricabile dalla stessa pagina?
http://loudspeakerfreaks.com/document.a ... -09-08.pdf

Così poi mi ispiro a queste:
https://www.google.it/search?q=heybrook ... 9ml-sJM%3A

Marcus ha scritto:Ma quali sono i parametri corretti?
questi
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=3669
o quelli sul datasheet scaricabile dalla stessa pagina?
http://loudspeakerfreaks.com/document.a ... -09-08.pdf

Così poi mi ispiro a queste:
https://www.google.it/search?q=heybrook ... 9ml-sJM%3A

ciao, da quello che leggo in giro i parametri rilasciati dalle aziende non sono quelli reali.
anche perchè ci sono differenze (minime) fra due ap uguali. quindi alla fine penso che sia
sempre meglio misurarli.
comunque partirei da quelli che trovi sul sito vifa (il secondo link)

ispirati ispirati.......

Che i parametri effettivi si discostino un po' da quelli dichiarati ci può anche stare ma Qts = 0.24 fs = 25 Hz Vas = 140 L e Qts = 0.71 fs = 38 Hz Vas = 81 L sono praticamente due modelli di altoparlanti diversi.

Marcus ha scritto:Che i parametri effettivi si discostino un po' da quelli dichiarati ci può anche stare ma Qts = 0.24 fs = 25 Hz Vas = 140 L e Qts = 0.71 fs = 38 Hz Vas = 81 L sono praticamente due modelli di altoparlanti diversi.

che te devo dire.... chi ha inserito quei dati avrà bevuto qualche bicchiere di troppo......

su questo sito altri parametri per il vifa penso misurati direttamente da loro:
http://www.audiokit.it/shop/it/index.ph ... chment=299
http://www.audiokit.it/shop/it/classic- ... glast.html
i 90 db di non ci sono più

La cosa confortante è la scritta di nuovo disponibili alcuni prodotti ciare,
non ci sono però quelli che avevo scelto per il mio progetto.

Dalla discussione sui woofer per dipolo sono risalito a questi:
http://www.electronic.it/product/41499/ ... -S-88.html
caricati in un box aperto posteriormente la risposta in basso dovrebbe essere abbastanza estesa.

Ma non avendo il grafico della risposta risulta difficile valutare la sensibilità alle basse frequenze,
inserendo i parametri in BassPc la sensibilità scende a circa 87 dB.

nicomario ha scritto:

Marcus ha scritto:Che i parametri effettivi si discostino un po' da quelli dichiarati ci può anche stare ma Qts = 0.24 fs = 25 Hz Vas = 140 L e Qts = 0.71 fs = 38 Hz Vas = 81 L sono praticamente due modelli di altoparlanti diversi.

che te devo dire.... chi ha inserito quei dati avrà bevuto qualche bicchiere di troppo......

Molte volte la scritta "l'azienda si riserva di introdurre modifiche senza preavviso" vuole proprio dire questo, stessa sigla per il prodotto ma altoparlante diverso...
è come pretendere che una VW Golf del 1976 sia uguale a una VW Golf del 2016

inoltre chi non produce in proprio (o fa produrre in esclusiva) tutte le varie parti dell'altoparlante è soggetto agli umori dei fornitori, che possono variare i loro prodotti entro certi limiti, oppure non renderli più disponibili dopo un certo tempo, oppure varia la normativa sull'uso di componenti chimiche o altro, oppure l'azienda chiede di limare il costo del prodotto, per cui non è raro che un altoparlante abbia parametri ballerini da un anno all'altro

quindi è sempre bene misurare i propri altoparlanti

Filippo

Potrei anche realizzare un sistema megawoofer più satellite tipo questo: I volumi interni dei mobili del woofer e del satellite sono rispettivamente 30 L e 5 L.
Questa configurazione permette di posizionare i mobili dei woofer attaccati alla parete di fondo ed anche in angolo,
e con tali posizionamenti probabilmente sarà necessario un fullrange più efficiente.

Marcus ha scritto:Potrei anche realizzare un sistema megawoofer più satellite tipo questo:

MegaWoofer_Sat.jpeg

I volumi interni dei mobili del woofer e del satellite sono rispettivamente 30 L e 5 L.
Questa configurazione permette di posizionare i mobili dei woofer attaccati alla parete di fondo ed anche in angolo,
e con tali posizionamenti probabilmente sarà necessario un fullrange più efficiente.

ciao marcus quando mi insegnerai ad usare il programma dell'immagine

http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... ad#p132821

La guida del programma e i tutorial che si trovano sul loro forum mi sono stati di grande aiuto per realizzare questi disegni.

Conosco solo le basi del programma e nemmeno tutto quello che mi servirebbe sapere.

I consigli che ti posso dare sono:
1. scaricare ed installare il programma
2. leggere la guida
3. iniziare a realizzare qualche disegno

Tra le varie sezioni del programma quelle su cui mi sono concentrato sono:
part design
crea sketch (secondo me qui è molto importante imparare ad utilizzare i vincoli)
crea prisma da uno schizzo
crea una cavità o tasca da uno schizzo

Prova e fammi sapere, al limite continuiamo in un 3d specifico.

Comunque ripeto che sono un principiante, ad avere voglia mi piacerebbe disegnare anche gli altoparlanti.

Marcus ha scritto:http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... ad#p132821

La guida del programma e i tutorial che si trovano sul loro forum mi sono stati di grande aiuto per realizzare questi disegni.

Conosco solo le basi del programma e nemmeno tutto quello che mi servirebbe sapere.

I consigli che ti posso dare sono:
1. scaricare ed installare il programma
2. leggere la guida
3. iniziare a realizzare qualche disegno

Tra le varie sezioni del programma quelle su cui mi sono concentrato sono:
part design
crea sketch (secondo me qui è molto importante imparare ad utilizzare i vincoli)
crea prisma da uno schizzo
crea una cavità o tasca da uno schizzo

Prova e fammi sapere, al limite continuiamo in un 3d specifico.

Comunque ripeto che sono un principiante, ad avere voglia mi piacerebbe disegnare anche gli altoparlanti.

uff e io che speravo in qualche lezione privata...... sei diventato pigro
vabbè vorrà dire che più avanti ci proverò e poi ti farò sapere

buona serata

Certo mega offerta lezioni private in cambio degli hx132

Marcus ha scritto:Certo mega offerta lezioni private in cambio degli hx132

hahahahahahahahahahahahah, quelli oramai fanno parte delle lowe e non si possono più staccare
ti piacerebbe, visto che l'ultima volta ho prestato servizio al tuo domicilio gratis, sarebbe utile che contraccambi

siamo andati in pari proprio quella volta
Ora però sarebbe meglio tornare in argomento.

Marcus ha scritto:siamo andati in pari proprio quella volta
Ora però sarebbe meglio tornare in argomento.

maaaa se non sai neanche quanto costano le mie prestazioni quindi siamo ancora dispari
vuoi tornare in argomento hai fatto sti buchi o no

buona serata

Sto valutando la possibilità di realizzare un sistema satellite (largabanda e tweeter) più woofer in cassa chiusa, il tutto appoggiato alla parete di fondo.

audiofanatic ha scritto: Bisognerebbe però anche tenere conto delle rispettive sensibilità e del posizionamento del woofer, dato che vicino al pavimento il livello viene incrementato non poco, quindi si potrebbero facilmente sovrastare i 90dB del largabenda, in tal caso probabilmente una configurazione convenzionale potrebbe andare meglio
Filippo

Considerando un posizionamento del woofer molto vicino al pavimento e alla parete posteriore è possibile utilizzare un woofer meno sensibile rispetto al ciare HW250?
Ad esempio:
- Visaton W170S
- Dayton Audio DC200-8
dai quali in cassa chiusa si riesce ad ottenere una f3 di circa 50 Hz.

Marcus ha scritto:Sto valutando la possibilità di realizzare un sistema satellite (largabanda e tweeter) più woofer in cassa chiusa, il tutto appoggiato alla parete di fondo.

audiofanatic ha scritto: Bisognerebbe però anche tenere conto delle rispettive sensibilità e del posizionamento del woofer, dato che vicino al pavimento il livello viene incrementato non poco, quindi si potrebbero facilmente sovrastare i 90dB del largabenda, in tal caso probabilmente una configurazione convenzionale potrebbe andare meglio
Filippo

Considerando un posizionamento del woofer molto vicino al pavimento e alla parete posteriore è possibile utilizzare un woofer meno sensibile rispetto al ciare HW250?
Ad esempio:
- Visaton W170S
- Dayton Audio DC200-8
dai quali in cassa chiusa si riesce ad ottenere una f3 di circa 50 Hz.

direi di si, anche se calibrare tutto perfettamente per via passiva non è facile. In linea di massima mi verrebbe di suggerirti il woofer meno sensibile, in modo da poter eventualmente attenuare il largabanda, dato che l'operazione inversa non è consigliabile.
Con questi sistemi però non è da scartare la multiamplificazione, magari classe D per il woofer e valvolare per il medioalto, tanto per fare qualcosa di esoterico e poter bilanciare i livelli più facilmente

Filippo

PS non dimenticare i Gradient https://www.intertechnik.it/shop/altopa ... ,36,137361

Va bene, per quanto riguarda l'amplificazione ci devo ancora ragionare.

Qualsiasi segnalazione di altri woofer adatti allo scopo è ben accetta, magari anche tangband o HiVi.

Simulando il box della sezione medio-alti in modo da avere un un qtc compreso tra 0,6 e 0,7 a seconda della resistenza aggiunta ottengo un volume interno riempito di assorbente di 6,4 L e tenendo conto anche del volume degli altoparlanti diventa di 7 L.
Dato che il diffusore dovrà essere il più piatto e compatto possibile ho calcolato come dimensioni interne in cm: 32 x 27,4 x 8.
Dalla simulazione risulta un diffusore con una Fc di 111 Hz e una F-3 di 137 Hz.

Spero possa andar bene.

Marcus ha scritto:Va bene, per quanto riguarda l'amplificazione ci devo ancora ragionare.

Qualsiasi segnalazione di altri woofer adatti allo scopo è ben accetta, magari anche tangband o HiVi.

Simulando il box della sezione medio-alti in modo da avere un un qtc compreso tra 0,6 e 0,7 a seconda della resistenza aggiunta ottengo un volume interno riempito di assorbente di 6,4 L e tenendo conto anche del volume degli altoparlanti diventa di 7 L.
Dato che il diffusore dovrà essere il più piatto e compatto possibile ho calcolato come dimensioni interne in cm: 32 x 27,4 x 8.
Dalla simulazione risulta un diffusore con una Fc di 111 Hz e una F-3 di 137 Hz.

Spero possa andar bene.

direi di si, puoi tenere l'incrocio tra 100 e 200 Hz e, anche per la difficoltà nel realizzare un filtro passivo in prossimità della risonanza e a quelle frequenze, l'ipotesi della biamplificazione mi pare ancora più logica

Filippo

Dimenticavo il mobile vorrei realizzarlo con multistrato di betulla da 12 mm.

audiofanatic ha scritto: direi di si, puoi tenere l'incrocio tra 100 e 200 Hz e, anche per la difficoltà nel realizzare un filtro passivo in prossimità della risonanza e a quelle frequenze, l'ipotesi della biamplificazione mi pare ancora più logica
Filippo

Non c’è modo per semplificare la realizzazione del filtro passivo, modificando le dimensioni del mobile?
Oppure incrociando più in alto attorno ai 250 Hz?

Marcus ha scritto:

audiofanatic ha scritto: direi di si, puoi tenere l'incrocio tra 100 e 200 Hz e, anche per la difficoltà nel realizzare un filtro passivo in prossimità della risonanza e a quelle frequenze, l'ipotesi della biamplificazione mi pare ancora più logica
Filippo

Non c’è modo per semplificare la realizzazione del filtro passivo, modificando le dimensioni del mobile?
Oppure incrociando più in alto attorno ai 250 Hz?

direi di no, le dimensioni fissano Fc e Qtc, quindi puoi fare poco
se alzi l'incrocio hai meno problemi di sicuro, ma dovresti controllare a che frequenza interviene la prima riflessione del pavimento in modo da tagliarla fuori dalla banda del mid

https://mehlau.net/audio/floorbounce/

Filippo

Forse mi sfugge qualcosa, ma inserendo valori intorno ai 70 cm per le altezze e ai 200 cm per la distanza di ascolto il programma mi da un valore di prima cancellazione abbastanza alto (vicino ai 400 Hz), quindi la vedo dura tagliarla fuori dalla banda del mid a meno di tagliare molto alto.

Marcus ha scritto:Forse mi sfugge qualcosa, ma inserendo valori intorno ai 70 cm per le altezze e ai 200 cm per la distanza di ascolto il programma mi da un valore di prima cancellazione abbastanza alto (vicino ai 400 Hz), quindi la vedo dura tagliarla fuori dalla banda del mid a meno di tagliare molto alto.

beh.... 70 è un po' basso e 200 molto vicino. 95 cm per le orecchie sono tanti, stravaccati su un divano o poltrona si sta più bassi

Filippo

Con 100, 80 e 250 cm la prima cancellazione è a 300 Hz.

Marcus ha scritto:Con 100, 80 e 250 cm la prima cancellazione è a 300 Hz.

infatti, è il classico problema in ambiente che porta a un mediobasso "leggero", però puoi provare a giocare con le fasi e il lobo di radiazione del medioalto, rovesciando il diffusore e tenendo il medio più in alto sopra al tweeter, dovresti guadagnare qualcosa a parità di quota del tweeter

Filippo

Già.
Quindi come incrocio cerca qualcosa poco sopra i 300 Hz?

Marcus ha scritto:Già.
Quindi come incrocio cerca qualcosa poco sopra i 300 Hz?

IMHO 300 è già un limite, potrebbe focalizzare sul woofer le voci maschili o altro del genere, e con il woofer in basso non è il massimo, comunque prova e vedi cosa succede, male che vada abbassi il taglio e sposti il medioalto, tra l'altro dovresti anche tenere conto della distanza mid-wo per la minima frequenza di incrocio, e se sali troppo in frequenza poi devi avvicinare le sorgenti

Filippo