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finalino ecl82
Inviato: 01 feb 2016, 11:09
da fabrizioli
In rete ho trovato questo schemetto che pare di realizzazione semplice.Ho qualche domanda da porvi.Allora il primo + dovrebbe andare al centrale del tu ,il secondo con volaggio piu basso alla parte triodica della ecl82 giusto? Poi dopo la ez 81 c'e un cond da 100 uf-Ma per quella valvola non e' raccomandato un massimo di 50 uf dopo l'uscita? E poi secondo voi la parte alimentatrice si intende per i 2 canali o per uno solo? Grazie a chi voglia aiutarmi.<p.s ultimo dubbio,che sono quelle freccette sul secondo diodo dell'alimentazione filamenti?
Re: finalino ecl82
Inviato: 01 feb 2016, 12:10
da Marcus
All'ultimo dubbio ti rispondo io, le freccette indicano che è un diodo led, in pratica è il simbolo del led.
Re: finalino ecl82
Inviato: 01 feb 2016, 12:35
da fabrizioli
Marcus ha scritto:All'ultimo dubbio ti rispondo io, le freccette indicano che è un diodo led, in pratica è il simbolo del led.
Ma qualunque led va bene?Giallo ,rosso ,verde...? Grazie
Re: finalino ecl82
Inviato: 01 feb 2016, 12:43
da Marcus
Ha la funzione di spia, quindi penso proprio di si.
Re: finalino ecl82
Inviato: 01 feb 2016, 16:42
da audiofanatic
fabrizioli ha scritto:In rete ho trovato questo schemetto che pare di realizzazione semplice.Ho qualche domanda da porvi.Allora il primo + dovrebbe andare al centrale del tu ,il secondo con volaggio piu basso alla parte triodica della ecl82 giusto? Poi dopo la ez 81 c'e un cond da 100 uf-Ma per quella valvola non e' raccomandato un massimo di 50 uf dopo l'uscita? E poi secondo voi la parte alimentatrice si intende per i 2 canali o per uno solo? Grazie a chi voglia aiutarmi.<p.s ultimo dubbio,che sono quelle freccette sul secondo diodo dell'alimentazione filamenti?
IMHO non è molto convincente nel front end, personalmente credo sià più facilmente gestibile un tre stadi, il primo di tensione e il secondo sfasatore a catodyna
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... 2/rys8.gif
http://remy.baligant.net/ECL82T.gif
http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/ ... CL82PP.jpg
http://music-electronics-forum.com/atta ... 10_sch.gif
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/ ... #Cathodyne
http://www.valvewizard.co.uk/cathodyne.html
Filippo
Re: finalino ecl82
Inviato: 01 feb 2016, 22:49
da fabrizioli
Mi pareva interessante il secondo schema.Ma non capisco se le valvole sono montate a triodo o e' opzionale? I tu presumo saranno sui 5k.Il pigreco con res 82 ohm sara' sui 5w? Poi il resto delle resistenze da 1 w?lA RES 1MG5 cos'e' 1mega e...? E il resto delle resistenze ,412k ,5k49,si trovano in commercio?Grazie per l'interessamento.Saluti da Fabrizio
Re: finalino ecl82
Inviato: 01 feb 2016, 23:50
da audiofanatic
fabrizioli ha scritto:
Mi pareva interessante il secondo schema.Ma non capisco se le valvole sono montate a triodo o e' opzionale? I tu presumo saranno sui 5k.Il pigreco con res 82 ohm sara' sui 5w? Poi il resto delle resistenze da 1 w?lA RES 1MG5 cos'e' 1mega e...? E il resto delle resistenze ,412k ,5k49,si trovano in commercio?Grazie per l'interessamento.Saluti da Fabrizio
i TU sono sempre quelli, 5Kpp, le valvole sono a triodo, probabilmente lo schema era in ultralineare in origine, con le finali a pentodo si dovrebbero raggiungere i 10/12W, a triodo dovrebbero essere meno, la configurazione del finale la puoi scegliere tu anche prendendola da altri schemi, la 82 Ohm penso debba dissipare di più, bisogna calcolare la corrente delle due valvole, le altre da 1W, vai sui valori più prossimi, quello che interessa è il punto di lavoro corretto, e molto dipende dalla resistenza interna della valvola, che non è sempre perfettamente centrata sui valori del datasheet, mi pare che il triodo sia corretto con -1,5V di griglia e il pentodo con circa -14V
Filippo
Re: finalino ecl82
Inviato: 02 feb 2016, 09:20
da UnixMan
fabrizioli ha scritto:Poi il resto delle resistenze da 1 w?lA RES 1MG5 cos'e' 1mega e...?
Quando vedi cose del tipo xKy, xMy, ecc, si leggono x.y K, x.y M, ecc. Nella fattispecie, 1M5=1.5M
Re: finalino ecl82
Inviato: 02 feb 2016, 22:21
da fabrizioli
Grazie ragazzi per l'aiuto.Un ultimo dubbio. i 2 vecchi tu penso siano geloso o lesa hanno i tre fili dalla parte valvole di colore rosso verde e giallo.Poiche il verde e 'il centrale tra verde e rosso misuro col tester 240 ohm ,tra verde e giallo 180 ohm e tra giallo e rosso 420 ohm.Non dovrebbero essere uguali le resistenze rosso verde e giallo verde?Su tutti e 2 itrasf stessa misurazione.Saluti
Re: finalino ecl82
Inviato: 02 feb 2016, 23:22
da UnixMan
Sicuro che siano TU da Push-Pull? A giudicare da quello che dici sembrerebbero piuttosto dei TU da SE con presa intermedia "ultralineare"...
Re: finalino ecl82
Inviato: 03 feb 2016, 05:53
da mariovalvola
Fai una foto dei trasformatori dove si vedono bene i lamierini
Re: finalino ecl82
Inviato: 03 feb 2016, 11:34
da fabrizioli
mariovalvola ha scritto:Fai una foto dei trasformatori dove si vedono bene i lamierini
Dalla foto non si vede una mazza sono incapsulati.Li feci misurare anni fa e mi dissero cxhe erano 3200-0-3200 su 16 ohm.Era un finalino con 4 ecl 82 che canniabalizzai.Roba degli anni 50 penso..Comunque con componenti dell'epoca ponte di diodi siemens come nelle vecchie radio a valvole.Roba da incendio...
Re: finalino ecl82
Inviato: 05 feb 2016, 14:30
da fabrizioli
Scusate ma la res da 1,5 mega a cosa serve ?A rendere uguali i segnali che escono dall'anodo e dal catodo della valvola "pareggiando" i conti sul diverso guadagno?
Re: finalino ecl82
Inviato: 05 feb 2016, 17:21
da audiofanatic
fabrizioli ha scritto:Scusate ma la res da 1,5 mega a cosa serve ?A rendere uguali i segnali che escono dall'anodo e dal catodo della valvola "pareggiando" i conti sul diverso guadagno?
Controreazione locale
https://sites.google.com/site/corsoradi ... eorica-23-
http://www.leradiodisophie.it/Del-Ciott ... oneNA4.pdf
F
Re: finalino ecl82
Inviato: 05 feb 2016, 21:48
da fabrizioli
Bene grazie.Ma allora mi sorge la domanda ,che se il segnale amplificato dall'anodo della parte triodica della valvola esce nel ramo push pull sia dalla parte anodica che da quella catodica ne dovrebbe conseguire che una valvola del pp riceve un segnale piu' amplificato(Usita zona anodica)e uno meno amplificato poiche' esce dal catodo? Questo tornerebbe sulla misurazione precedente del tu che da una parte ha piu' resistenza(forse per attenuare l'uscita valvola parte anodica).o non c'entra nulla...
Re: finalino ecl82
Inviato: 05 feb 2016, 22:36
da UnixMan
fabrizioli ha scritto:allora mi sorge la domanda ,che se il segnale amplificato dall'anodo della parte triodica della valvola esce nel ramo push pull sia dalla parte anodica che da quella catodica ne dovrebbe conseguire che una valvola del pp riceve un segnale piu' amplificato(Usita zona anodica)e uno meno amplificato poiche' esce dal catodo?
assolutamente... no. Molti sono caduti nello stesso errore, al punto che è diventato una sorta di leggenda metropolitana fin da tempi remoti... ma è del tutto falso. Se i due resistori di carico (quello sull'anodo e quello sul catodo) sono uguali ed altrettanto vale per i carichi "esterni" che sono connessi (a valle del circuito) di fatto in parallelo a questi, il guadagno della "concertina"(*) è perfettamente simmetrico ed in valore assoluto pari a (circa) 1/2 (0.5), tanto sull'uscita dall'anodo quanto su quella dal catodo, anche a prescindere dal guadagno del tubo. Basta fare due conti per dimostrarlo facilmente.
(*) uno dei molti nomi che sono stati dati a quel circuito, propriamente definito "invertitore di fase a carico ripartito".
L'unico problema reale di questo circuito sono per l'appunto gli effetti dei carichi "esterni", che possono causare più di un problema (inclusi possibili "sbilanciamenti", permanenti e/o momentanei). Per questo motivo è importante che i carichi collegati alle due uscite siano quanto più possibile sempre uguali tra loro e soprattutto che siano "leggeri", cioè con impedenza molto elevata rispetto a quella equivalente delle uscite, nonché anche rispetto alle sole resistenze di carico.
Re: finalino ecl82
Inviato: 06 feb 2016, 09:39
da fabrizioli
UnixMan ha scritto:fabrizioli ha scritto:allora mi sorge la domanda ,che se il segnale amplificato dall'anodo della parte triodica della valvola esce nel ramo push pull sia dalla parte anodica che da quella catodica ne dovrebbe conseguire che una valvola del pp riceve un segnale piu' amplificato(Usita zona anodica)e uno meno amplificato poiche' esce dal catodo?
assolutamente... no. Molti sono caduti nello stesso errore, al punto che è diventato una sorta di leggenda metropolitana fin da tempi remoti... ma è del tutto falso. Se i due resistori di carico (quello sull'anodo e quello sul catodo) sono uguali ed altrettanto vale per i carichi "esterni" che sono connessi (a valle del circuito) di fatto in parallelo a questi, il guadagno della "concertina"(*) è perfettamente simmetrico ed in valore assoluto pari a (circa) 1/2 (0.5), tanto sull'uscita dall'anodo quanto su quella dal catodo, anche a prescindere dal guadagno del tubo. Basta fare due conti per dimostrarlo facilmente.
(*) uno dei molti nomi che sono stati dati a quel circuito, propriamente definito "invertitore di fase a carico ripartito".
L'unico problema reale di questo circuito sono per l'appunto gli effetti dei carichi "esterni", che possono causare più di un problema (inclusi possibili "sbilanciamenti", permanenti e/o momentanei). Per questo motivo è importante che i carichi collegati alle due uscite siano quanto più possibile sempre uguali tra loro e soprattutto che siano "leggeri", cioè con impedenza molto elevata rispetto a quella equivalente delle uscite, nonché anche rispetto alle sole resistenze di carico.
E allora quei trasf non vanno bene per quel circuito? Ma allora il trasformatoraio ha preso un abbaglio misurandoli e dicendo che erano pp ? E'strano che tutti e due presentino le stesse catatteristiche. Ovvero resistenza piu alta da un ramo.Ci vorrebbe un collezionista di reperti archeologici per saperlo...
Re: finalino ecl82
Inviato: 06 feb 2016, 11:28
da audiofanatic
fabrizioli ha scritto:
E allora quei trasf non vanno bene per quel circuito? Ma allora il trasformatoraio ha preso un abbaglio misurandoli e dicendo che erano pp ? E'strano che tutti e due presentino le stesse catatteristiche. Ovvero resistenza piu alta da un ramo.Ci vorrebbe un collezionista di reperti archeologici per saperlo...
non puoi fare una banalissima prova con un oscilloscopio a due canali per vedere se i rami sono simmetrici?
potresti anche facilmente risalire al rapporto di trasformazione dei due semiavvolgimenti
http://www.leradiodisophie.it/Impedenza-TU.html
http://digilander.libero.it/iw2dgs/radioguy/outimp.htm
Filippo
Re: finalino ecl82
Inviato: 09 feb 2016, 17:22
da mr2a3
fabrizioli ha scritto:Grazie ragazzi per l'aiuto.Un ultimo dubbio. i 2 vecchi tu penso siano geloso o lesa hanno i tre fili dalla parte valvole di colore rosso verde e giallo.Poiche il verde e 'il centrale tra verde e rosso misuro col tester 240 ohm ,tra verde e giallo 180 ohm e tra giallo e rosso 420 ohm.Non dovrebbero essere uguali le resistenze rosso verde e giallo verde?Su tutti e 2 itrasf stessa misurazione.Saluti
La resistenza non è che dica un gran che, se gli avvolgimenti sono sovrapposti senza troppa cura è normale che uno abbia maggiore R dell'altro (c'è voluto più filo).
La prova più semplice è collegare al secondario una bassa tensione alternata (non più di 6VAC) e misurare le tensioni sui due semiprimari, se sono uguali dovresti essere a posto. Io almeno a suo tempo ho fatto così.
Attenzione a quello che fai, sui primari ti troverai tensioni piuttosto alte (nel tuo caso il rapporto di trasformazione dovrebbe essere 20) perchè così si fa lavorare il trasformatore "a rovescio"!
Re: finalino ecl82
Inviato: 09 feb 2016, 17:43
da fabrizioli
mr2a3 ha scritto:fabrizioli ha scritto:Grazie ragazzi per l'aiuto.Un ultimo dubbio. i 2 vecchi tu penso siano geloso o lesa hanno i tre fili dalla parte valvole di colore rosso verde e giallo.Poiche il verde e 'il centrale tra verde e rosso misuro col tester 240 ohm ,tra verde e giallo 180 ohm e tra giallo e rosso 420 ohm.Non dovrebbero essere uguali le resistenze rosso verde e giallo verde?Su tutti e 2 itrasf stessa misurazione.Saluti
La resistenza non è che dica un gran che, se gli avvolgimenti sono sovrapposti senza troppa cura è normale che uno abbia maggiore R dell'altro (c'è voluto più filo).
La prova più semplice è collegare al secondario una bassa tensione alternata (non più di 6VAC) e misurare le tensioni sui due semiprimari, se sono uguali dovresti essere a posto. Io almeno a suo tempo ho fatto così.
Attenzione a quello che fai, sui primari ti troverai tensioni piuttosto alte, tieni conto che così si fa lavorare il trasformatore "a rovescio"!
Grazie faro' la prova.Tanto non sara' l'ampli di riferimento..solo per divertirsi un po' a far qualche saldatura. ciao