www.audiofaidate.org

Col nuovo anno vorrei realizzare un tavolino porta elettroniche da 3/4 ripiani da tenere in sala.
Fino a questa mattina ero intenzionato a realizzare un tnt-flexy con ripiani in multistrato, poi ho scoperto questo:
http://www.ikeahackers.net/2014/03/lamp ... -rack.html

Pensavo di fare un ibrido, un tnt-flexy con i taglieri Ikea come ripiani.

Può funzionare o si snaturano troppo entrambi i progetti?

Oppure senza usare i taglieri potrei fare i ripiani su misura con del lamellare in bamboo.

Per funzionare, cioè reggere apparecchi, funziona tutto. Se, invece, si vogliono ottenere risultati "sonori" direi di rimanere alla soluzione a barre filettate, per non snaturarlo troppo. Io lo ho costruito anni fa e ricordo di avere avuto un certo miglioramento rispetto ad una altra soluzione "esoterica" che utilizzavo( Leca-block + MDF) mutuata da non mi ricordo più quale fonte( forse TAS).
Per i ripiani decisi di "esagerare" (come mio solito ) e, scopiazzando selvaggiamente una ditta americana, li ho fatti sovrapponendo un ripiano di granito ad uno di MDF. Non male come risultato. Le barre filettate le presi da 2,5-3 cm e le feci tornire per farle a punta( oggi non lo farei più) e poggiano su dei vecchi Q-damper. Ovviamente il costo è aumentato.
Se posso darti un consiglio per i ripiani prova a cercare il legno di acero massello spesso almeno 3 cm, meglio 5, e poi certamente fai dei rettangoli aurei. Forse non suoneranno meglio, ma sono più belli a vedersi. Sempre come mio solito la finitura finale latita e l'aspetto esteriore non è esaltante. Prima o poi ci rimetto mano.

Ciao, Trini

Grazie per la risposta.
Un tnt flexy lo avevo già costruito qualche anno fa seguendo le istruzioni di tnt, per anni è rimasto coi pannelli grezzi in mdf finché non mi sono deciso a verniciarli. Le barre filettate le terminai con dei dadi a calotta. Alla fine quello che ho realizzato si vede in queste foto:
https://flickr.com/photos/39173972@N04/ ... 2438319464
Essendo il mio primo ed unico tavolino porta elettroniche non ho avuto modo di confrontarlo con altre soluzioni.
I ripiani sono in sezione aurea.

Per questo nuovo tavolino avevo pensato al bamboo sia per il link del post precedente, ma anche perché ho visto questi tavolini commerciali http://quadraspire.co.uk/svt-hifi-rack.html che vengono proposti con ripiani in tale materiale.
Pensavo di prendere del bamboo lamellare da 20 mm di spessore e di realizzare delle fessure diciamo 7 per ripiano. I ripiani non troppo grandi comunque in sezione aurea.
Grazie per l'idea delle barre filettate di grosso diametro a questo punto però le posso prendere solo in acciaio zincato altrimenti il prezzo lievita troppo. Acciaio inossidabile o alluminio avrebbero costi proibitivi.

Nei tavolini commerciali che ho linkato ci sono degli inserti in ottone sono veramente utili per le vibrazioni?

Nel caso potrei mettere pure io delle rondelle in ottene o dei manicotti all'interno dei fori praticati sul legno.

Marcus ha scritto:Col nuovo anno vorrei realizzare un tavolino porta elettroniche da 3/4 ripiani da tenere in sala.
Fino a questa mattina ero intenzionato a realizzare un tnt-flexy con ripiani in multistrato, poi ho scoperto questo:
http://www.ikeahackers.net/2014/03/lamp ... -rack.html

Pensavo di fare un ibrido, un tnt-flexy con i taglieri Ikea come ripiani.

Può funzionare o si snaturano troppo entrambi i progetti?

Oppure senza usare i taglieri potrei fare i ripiani su misura con del lamellare in bamboo.

Ciao io rimarrei sul classico e farei una copia di quello che hai già fatto magari con i ripiani in marmo
Potresti reperirli a basso costo o da uno che fa monumenti per cimiteri o da uno che realizza cucine,
magari potresti trovarci qualche bel top anche non di marmo

buone feste

Avrei pure i contatti per recuperare ripiani in marmo, ma anche in granito, okite, o laminati vari. Non so se trattano anche il Corian.
Ma anche dei bei ripiani in bamboo hanno anche loro un certo fascino e quel tocco di esotico che non guasta.
E poi il bamboo non è mica il legno del futuro?

Marcus ha scritto:Avrei pure i contatti per recuperare ripiani in marmo, ma anche in granito, okite, o laminati vari. Non so se trattano anche il Corian.
Ma anche dei bei ripiani in bamboo hanno anche loro un certo fascino e quel tocco di esotico che non guasta.
E poi il bamboo non è mica il legno del futuro?

quello che volevo dirti io che alla fine il sistema delle tre barre filettate è il più semplice. poi sta a te metterci i ripiani che preferisci

buone feste

Ok. Grazie!
Ma anche il materiale del ripiano ha la sua influenza sulla resa sonica oltre che su quella estetica.

Un po' di numeri:
altezza del tavolino: 89 cm
larghezza ripiano: 55 cm
profondità ripiano: 34 cm

Così la sezione aurea è rispettata.

Numero ripiani: 4

Sotto al tavolino, dato che ho il pavimento in legno, metterò una lastra di marmo 60 cm x 37 cm poggiante su 3 piedini ferma porta.

Altre considerazioni:
- non so quanto potrò apprezzare eventuali miglioramenti acustici
- non ho grosse velleità estetiche l'importante è che l'insieme sia accettabile e sicuramente migliore rispetto alle elettroniche appoggiate su un tappeto sopra assi di legno che le sollevano dal pavimento.

Un altro modello da cui prendere ispirazione:
http://shop.mapleshadestore.com/SAMSON- ... tments/18/

Barre filettate nere M24, dadi in ottone, ripiani in listellare di bamboo con fessure spessore 20 mm,
cosa ne pensate?

P.s.
I dadi in ottone hanno un prezzo troppo elevato!

Marcus ha scritto:Ok. Grazie!
Ma anche il materiale del ripiano ha la sua influenza sulla resa sonica oltre che su quella estetica.

certo non discuto secondo me il materiale migliore dovrebbe essere rigido, il bambù non mi sembra, magari mi sbaglio

ciao

Marcus ha scritto:Un altro modello da cui prendere ispirazione:
http://shop.mapleshadestore.com/SAMSON- ... tments/18/

Barre filettate nere M24, dadi in ottone, ripiani in listellare di bamboo con fessure spessore 20 mm,
cosa ne pensate?

P.s.
I dadi in ottone hanno un prezzo troppo elevato!

non sapevo che fossi diventato così esteta
hai scritto prima che:
- non so quanto potrò apprezzare eventuali miglioramenti acustici
- non ho grosse velleità estetiche l'importante è che l'insieme sia accettabile

per quello ti dicevo di fare un tavolino classico come quello che avevi già fatto

ciaooooo

Se ho interpretato correttamente il materiale dei ripiani dovrebbe essere tale da assorbire e dissipare le vibrazioni.
Vanno quindi molto bene il marmo ed anche il bamboo che presenta una struttura micro-porosa e poi è usato anche in alcuni modelli di tavolini commerciali.
Per l'estetica dovendolo tenere in sala vorrei qualcosa che sia un minimo carino da vedere.
Comunque ce la farò a trovare il giusto compromesso tra estetica e costo.
Magari barre filettate M20 dadi in acciaio e solo le rondelle in ottone.

Marcus ha scritto:Se ho interpretato correttamente il materiale dei ripiani dovrebbe essere tale da assorbire e dissipare le vibrazioni.
Vanno quindi molto bene il marmo ed anche il bamboo che presenta una struttura micro-porosa e poi è usato anche in alcuni modelli di tavolini commerciali.
Per l'estetica dovendolo tenere in sala vorrei qualcosa che sia un minimo carino da vedere.
Comunque ce la farò a trovare il giusto compromesso tra estetica e costo.
Magari barre filettate M20 dadi in acciaio e solo le rondelle in ottone.

bravo bravo le fessure potrebbero essere utili anche per far circolare aria fresca tra le elettroniche

Marcus ha scritto:Se ho interpretato correttamente il materiale dei ripiani dovrebbe essere tale da assorbire e dissipare le vibrazioni.
Vanno quindi molto bene il marmo ed anche il bamboo che presenta una struttura micro-porosa e poi è usato anche in alcuni modelli di tavolini commerciali.
Per l'estetica dovendolo tenere in sala vorrei qualcosa che sia un minimo carino da vedere.
Comunque ce la farò a trovare il giusto compromesso tra estetica e costo.
Magari barre filettate M20 dadi in acciaio e solo le rondelle in ottone.

Le aste filettate sono bruttine e quel montaggio e' complicato. Imho la cosa migliore e' prendere dei tubi in alluminio con diametro interno pari all'asta filettata e tagliarli a pezzi pari alla distanza dei ripiani. In pratica basta mettere un dado in fondo alle aste, inserire il primo ripiano, poi tre tubi, il secondo ripiano e cosi' via fino alla fine, serrando con tre dadi ciechi, solo tre aste e sei dadi, al limite se si ha paura che il serraggio porti i tubi a incidere il legno, si potranno mettere delle rondelle di protezione tra tubo e ripiano. Anche lo spazio tra asta e tubo potrebbe essere smorzato, magari basta un giro di nastro telato per riempire l'eventuale gioco tra asta e tubo.

Filippo

Ma così ti perderesti una delle cose più comode del "Flexy", che è appunto la sua... "flexibilità", cioè la possibilità di regolare a piacere la distanza tra i diversi ripiani a seconda delle esigenze. A quel punto tanto vale utilizzare soluzioni diverse (e magari anche più economiche) rispetto all'uso delle barre filettate.

BTW: un consiglio: posto che i ripiani abbiano le solite proporzioni da rettangolo "aureo", anziché nella disposizione "canonica" (due barre da un lato ed una dall'altro, sui lati "corti"), le tre barre conviene metterle sui lati lunghi, due davanti ed una dietro (ovviamente al centro).

Se lo spazio disponibile lo consente, meglio ancora è sfruttare lo spazio in larghezza più che in altezza, realizzando un "doppio flexy". In questo caso ovviamente le barre vanno disposte nel modo canonico, con i ripiani affacciati in modo da avere i lati con due barre al centro e quelli con una sola barra alle estremità.

UnixMan ha scritto:Ma così ti perderesti una delle cose più comode del "Flexy", che è appunto la sua... "flexibilità", cioè la possibilità di regolare a piacere la distanza tra i diversi ripiani a seconda delle esigenze. A quel punto tanto vale utilizzare soluzioni diverse (e magari anche più economiche) rispetto all'uso delle barre filettate.

BTW: un consiglio: posto che i ripiani abbiano le solite proporzioni da rettangolo "aureo", anziché nella disposizione "canonica" (due barre da un lato ed una dall'altro, sui lati "corti"), le tre barre conviene metterle sui lati lunghi, due davanti ed una dietro (ovviamente al centro).

Se lo spazio disponibile lo consente, meglio ancora è sfruttare lo spazio in larghezza più che in altezza, realizzando un "doppio flexy". In questo caso ovviamente le barre vanno disposte nel modo canonico, con i ripiani affacciati in modo da avere i lati con due barre al centro e quelli con una sola barra alle estremità.

La flexibilita' la mantieni tagliando tubi di lunghezza diversa o sezionandoli in pezzi da qualche centimetro da sommare a piacere, e con questa soluzione spostare un ripiano sarebbe molto piu' facile e sicuro, dato che non bisogna diventare pazzi per mettere tutto in piano.
La disposizione dei tre appoggi classici non mi piace molto, ma lascia libero il retro per le connessioni, si rischia sempre di trovarsi una barra in corrispondenza di un cavo.

F

Grazie per le idee.
In larghezza non ho molto spazio quindi il tavolino si sviluppa in verticale. I ripiani sono in rapporto aureo 55 cm x 34 cm. Le barre pensavo di metterle nella disposizione canonica per evitare che quella posteriore sia di intralcio per i cavi.
Vedo di quale materiale riesco a reperire le barre filettate, a seconda del materiale cambia anche la resa estetica, se poi sono proprio bruttine posso sempre ricoprirle con i tubi in alluminio.
Certo mettere i bolla i ripiani richiede un po' di tempo.

Come ce le vedete le rondelle in teflon (spessore 2 mm) tra ripiano, rondella in rame e dado?

Marcus ha scritto:Come ce le vedete le rondelle in teflon (spessore 2 mm) tra ripiano, rondella in rame e dado?

ciao se sono per smorzare le vibrazioni penso che sia meglio qualcosa di più gommoso

ok,
mi sono attivato per la ricerca delle rondelle in nylon o in neoprene M20.

Marcus ha scritto:ok,
mi sono attivato per la ricerca delle rondelle in nylon o in neoprene M20.

meglio in neoprene o gomma, a mio parere
in giro per il web ho visto anche questo https://pierangeloslaviero.wordpress.co ... -modulare/
in teoria tutti i ripiani sono disaccoppiati da punte

ciao

Il neoprene è una gomma e quelle in nylon dovrebbero essere morbide.
Bello quel tavolino, ma si perde la possibilità di regolare l'altezza dei ripiani ogni qual volta si voglia o se ne abbia la necessità, e poi barre filettate, dadi e rondelle in acciaio inox sono già in mio possesso da qualche giorno.

Il neoprene è una gomma e quelle in nylon dovrebbero essere morbide.

mhhh il nylon non lo vedo molto morbibo

ciao

C'è nylon e nylon
Nel progetto originale, pubblicato su tnt-audio, la funzione della rondella, al di là del materiale utilizzato, è quella di evitare che il ripiano venga rovinato dal contatto diretto con la rondella in metallo serrata dal dado in acciaio.

Certamente dal punto di vista dello smorzamento delle vibrazioni, posso solo darti ragione, che una rondella con comportamento quanto più "gommoso" possibile sia sicuramente più efficace.

Marcus ha scritto:C'è nylon e nylon
Nel progetto originale, pubblicato su tnt-audio, la funzione della rondella, al di là del materiale utilizzato, è quella di evitare che il ripiano venga rovinato dal contatto diretto con la rondella in metallo serrata dal dado in acciaio.

mhhhhh il nylon è nylon, http://www.sargom.it/catalogo/doc/Nylon%20PA6.pdf
se il problema è quello di non rovinare i ripiani l'unica è la gomma, anche il nylon alla fine li segnerebbe

ciao

posso fare il commerciale e una cosa "irregolare"? guarda il mobile che ho nel mercatino, e ricorda che le barre tonde che lo tengono insieme possono essere accorciate a piacimento e il mobile può diventare della larghezza che vuoi.

ci possono stare 4 ripiani comodamente, l'ultimo in'alto si può montare su quattro punte o piedini appositi, i ripiani li puoi fare come ti pare senza problemi.

potresti usare quindi lo scheletro e appoggiarci ciò che vuoi, le barre sono tonde quindi appoggia una piccolissima parte del ripiano, inoltre puoi metterci una striscia di neoprene magari piuttosto spesso per generare lo smorzamento.

per contro, arrivi circa a 75-80cm di altezza, non oltre (a meno di modifiche sostanziali).

ho il legno anche io, e sotto ho dei piedoni con il feltrino (grosso), nessun problema di segni in 6 anni.

Grazie, ma ho già parte del materiale necessario, mi mancano solo le rondelle e i ripiani.

Sicuro?
http://www.indat.it/PDF/TekNylon.pdf
Nylon (PA6, PA6.6, ...)
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Nylon
poi che non abbia le caratteristiche della gomma é un'altra storia

Marcus ha scritto:Sicuro?
http://www.indat.it/PDF/TekNylon.pdf
Nylon (PA6, PA6.6, ...)
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Nylon
poi che non abbia le caratteristiche della gomma é un'altra storia

solo perché sei un chimico, e vuoi aver sempre ragione
....stavamo parlando di rondelle di nylon !!!

ciao

Domani mi arrivano i ripiani in bambù, data la naturale microporosità del materiale, mi chiedevo se potessi evitare di pitturare con l'antirombo il fondo dei ripiani. Qual è il vostro parere?

Marcus ha scritto:Domani mi arrivano i ripiani in bambù, data la naturale microporosità del materiale, mi chiedevo se potessi evitare di pitturare con l'antirombo il fondo dei ripiani. Qual è il vostro parere?

in linea di principio per la lotta alle vibrazioni la cosa migliore è accoppiare in una struttura "composita" (la forma più semplice è banalmente quella "a sandwitch") il maggior numero possibile di materiali con caratteristiche meccaniche (densità, elasticità, ecc) molto diverse tra loro.

Quindi aggiungere l'antirombo senza dubbio non guasterebbe. Invece di (o in aggiunta a) quello puoi anche usare un foglio adesivo di materiale bituminoso e/o fogli di gomma pesante, sughero, piombo, ecc.

I diversi materiali li puoi anche tranquillamente nascondere in mezzo a due strati di legno: basta che rifinisci i bordi dei ripiani con una opportuna cornice di finitura (in legno o altro materiale adatto) e la struttura multistrato non la vedi più: a vista restano solo le superfici esterne che vuoi tu.

I ripiani hanno uno spessore di 2 cm, volevo evitare l'antirombo per ridurre al minimo il rischio di rovinarli, comunque con un po' di attenzione non dovrei avere problemi.
Nei primi due ripiani vorrei fare delle scalanature come in questi:
http://quadraspire.co.uk/q4evo-hifi-rack.html

Mentre negli altri due sui quali saranno disposte le elettroniche con le valvole vorrei fare proprio delle fessure come in questi:
http://quadraspire.co.uk/svt-hifi-rack.html

Al limite in quelli non fessurati potrei incollare un foglio di sughero sul fondo così da nascondere il nero dell'antirombo.
I fogli di sughero adesivi però sono molto sottili quindi non so quanto possano essere di aiuto per la lotta alle vibrazioni.

Il lato superiore del pannello sarà pitturato con del flatting trasparente.

Marcus ha scritto:
I ripiani hanno uno spessore di 2 cm, volevo evitare l'antirombo per ridurre al minimo il rischio di rovinarli, comunque con un po' di attenzione non dovrei avere problemi.
Nei primi due ripiani vorrei fare delle scalanature come in questi:
http://quadraspire.co.uk/q4evo-hifi-rack.html

ciao scusa la mia ignoranza ma a cosa servirebbero quelle fresature ?
a mio parere indebolisci solo la struttura.... bohh

Per alleggerire, e come dicono nel link diminuire le risonanze.
Secondo me viene anche ridotta la propagazione delle vibrazioni.

Marcus ha scritto:volevo evitare l'antirombo per ridurre al minimo il rischio di rovinarli, [...]

come ti dicevo anziché quello liquido (spray o a pennello) puoi usare quello in comodi fogli autoadesivi... si trova nei negozi di ricambi/forniture per auto.

Marcus ha scritto:Per alleggerire, e come dicono nel link limitare la propagazione delle vibrazioni.

mah...

mentre rispondevi ho modificato il messaggio.
Comunque, ho già in casa l'antirombo liquido avanzato da progetti precedenti.
Fare le fessure in quello adesivo la vedo più dura rispetto a quello liquido.

Un percorso come quello non interrompe le vibrazioni?

A questo punto ci vorrebbe un'analisi agli elementi finiti

concordo con unixman sulla questione della propagazione
mahhhh
sembra più che serva per far scolare il liquido che uscirà dai condensatori quando scoppieranno

ciao

Robba da Audiofili

però se hai una fresa puoi scopiazzare, per me indebolisce e basta.

Calcola che se parti da 20mm quelle bellissime scanalature ti lasceranno se avra cura di diversificarle 8 10 13 mm. Niente di drammatico se hai cose di 6 7 kg..ma diversamente..la qualità del materiale deve essere eccelsa. Sembra una struttura di legni precompressi.

I lavori procedono, ormai manca poco all'assemblaggio finale.

bravo ho visto che hai fatto tre tipi di ripiani diversi

buona serata

Tavolino assemblato. In casa lo appoggio su una lastra di marmo, ed una volta messi i ripiani in bolla ho sistemato le elettroniche.

madoscha ma quante cose nuove e belle hai fatto....
vedo che non badi a spese neanche per i connettori
bravo bravo

Grazie, dell'amplificatore, lo sfizio GM70 se ne é parlato ampiamente qui sul forum
Per i connettori ho scelto la strada della praticità

Bellissimo il tavolino... ed anche le elettroniche! complimenti!

Grazie a tutti per il supporto ed i consigli.
Il ripiano libero é in attesa del sistema per musica liquida, mentre
l'amplificatore é ancora nella sua versione provvisoria, termino alcuni progetti che ho in sospeso e poi lo completo.

Marcus ha scritto:Grazie a tutti per il supporto ed i consigli.
Il ripiano libero é in attesa del sistema per musica liquida, mentre
l'amplificatore é ancora nella sua versione provvisoria, termino alcuni progetti che ho in sospeso e poi lo completo.

ma se si rovescia la musica liquida allaghi gli altri ripiani

Marcus ha scritto:Grazie, dell'amplificatore, lo sfizio GM70 se ne é parlato ampiamente qui sul forum
Per i connettori ho scelto la strada della praticità

lo so che era un progetto che volevi realizzare, ma non l'avevo mai visto finito
poi posso dirti che sei migliorato notevolmente sulla manualità dei lavori
sulla parte audio essendo un pò sordarello non ci metto becco

ciao

Ciao a tutti,
ci sono vari modi per farli ma dalle foto sembra venuto un ottimo lavoro.
Con cura e pazienza si riescono ad ottenere lavori sorprendenti.
Saluti a tutti.