Primo approccio indolore ed economico con la musica liquida.

Progetti, domande e idee sparse sull'autocostruzione di sorgenti digitali per musica "liquida" basate su computer o sistemi dedicati, interfaccie digitali, DAC, ecc.
Avatar utente
green marlin
sostenitore
Messaggi: 780
Iscritto il: 13 nov 2005, 18:52
Località: Frascati - Roma
Been thanked: 3 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da green marlin »

Salve
la scheda può ospitare 2 regolatori, ma si può installare anche uno solo.
La differenza di grandezza della pcb è nulla, forse 1 cm.
un 3083 con componentistica di contorno decente penso sia già ottimo (ed è quello che ho fatto e non mi sogno di fare di più
Cosa hai usato come componentistica decente?
Salve Sergio
Avatar utente
Echo
sostenitore
Messaggi: 2627
Iscritto il: 02 set 2008, 23:59
Località: Caldarola-Marche-Italy

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da Echo »

green marlin ha scritto:Salve
la scheda può ospitare 2 regolatori, ma si può installare anche uno solo.
La differenza di grandezza della pcb è nulla, forse 1 cm.
un 3083 con componentistica di contorno decente penso sia già ottimo (ed è quello che ho fatto e non mi sogno di fare di più
Cosa hai usato come componentistica decente?
Salve Sergio
Quello che avevo in casa nichicon, panasonic fc e due C al tantallio
Quali sono le dimensioni della scheda?
...siate affamati, siate folli!! S.J.
http://gabrielligiorgio.wordpress.com/
Avatar utente
berga12
sostenitore
Messaggi: 2994
Iscritto il: 02 nov 2009, 22:59
Località: Italy,Modena
Been thanked: 8 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da berga12 »

un qualsiasi TA da 20V va bene?
Ciao, Luca
Avatar utente
Echo
sostenitore
Messaggi: 2627
Iscritto il: 02 set 2008, 23:59
Località: Caldarola-Marche-Italy

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da Echo »

berga12 ha scritto:un qualsiasi TA da 20V va bene?
Se usi i 3083 da 18v ac in su va bene tutto
...siate affamati, siate folli!! S.J.
http://gabrielligiorgio.wordpress.com/
mrttg
advanced member
Messaggi: 5037
Iscritto il: 03 nov 2005, 05:47
Località: Italy
Been thanked: 1 time
Contatta:

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da mrttg »

Echo ha scritto:
berga12 ha scritto:un qualsiasi TA da 20V va bene?
Se usi i 3083 da 18v ac in su va bene tutto
Aumenta la dissipazione e dminuisce la corrente disponibile, la cosa va valutata :wink:
Avatar utente
berga12
sostenitore
Messaggi: 2994
Iscritto il: 02 nov 2009, 22:59
Località: Italy,Modena
Been thanked: 8 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da berga12 »

poche balle, io se lo faccio uso gli LM338 in TO3 che ho già e qualche polipropilene qua e là che trovo in giro per i cassetti con un trimmer di regolazione fine, non esageriamo con le pippone mentali, basta dagli 20Vdc e 3A di Imax.

è un classico alimentatore scolastico.
Ciao, Luca
Avatar utente
zen-o
sostenitore
Messaggi: 493
Iscritto il: 16 lug 2013, 08:53
Località: Roma
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da zen-o »

Vediamo se ci ho capito qualcosa ...
...non è proprio il primo approccio...diciamo un secondo... oppure primo approccio considerando il DiY.
Mi vorrei disfare del Dac Magic di Cambridge ... usa i wolfson xyz qualcosa, poi magari mi direte che ottimo ma, a me non piace.

Vengo al dunque ...
I2SoverUSB è il trasporto http://jlsounds.com/i2soverusb.html
all'I2S questo ci va collegato il dac vero e proprio che è questo: http://jlsounds.com/ak4490.html
all'Ak4490 ci va uno stadio di uscita analogico che possono essere questo: http://jlsounds.com/drv.html oppure questo http://jlsounds.com/lme.html e poi entro dentro l'ampli.
Giusto?
Ma l'Ak4490 ha già il filtro ricostruttore? Potrei cimentarmi in un pre a basso guadagno da collegargli oppure il filtro ricostruttore sta sulle DRV603 e LM49710?
The question is: what is the mana mana... the question is, who care?
http://www.youtube.com/watch?v=QTXyXuqfBLA
==============================================================
il silicio è buono solo d'estate al mare ... la soluzione è nel vuoto
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12096
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 79 times
Been thanked: 48 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da UnixMan »

Echo ha scritto:Quello che avevo in casa nichicon, panasonic fc
i Nichicon (le serie "buone") non sono male. Invece state alla larga dai Panasonic FC. Casomai, non sono per niente male i nuovi FR.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12096
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 79 times
Been thanked: 48 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da UnixMan »

zen-o ha scritto:usa i wolfson xyz qualcosa, poi magari mi direte che ottimo ma, a me non piace.
i Wolfson di solito non sono male (almeno alcuni), ma il suono di un apparecchio non lo fa solo il chip... ;)
zen-o ha scritto:I2SoverUSB è il trasporto http://jlsounds.com/i2soverusb.html all'I2S questo ci va collegato il dac vero e proprio che è questo: http://jlsounds.com/ak4490.html all'Ak4490 ci va uno stadio di uscita analogico che possono essere questo: http://jlsounds.com/drv.html oppure questo http://jlsounds.com/lme.html e poi entro dentro l'ampli.
Giusto?
esattamente. Per lo stadio di uscita lascia perdere la scheda "DRV", che non è minimamente all'altezza del resto e penalizzerebbe eccessivamente le prestazioni (...esiste solo per permettere -improponibili- soluzioni alimentate direttamente con i soli 5V del bus USB). Prendi quella con gli LME.

Devi prendere anche la scheda di controllo, http://jlsounds.com/lcd.html
zen-o ha scritto:Ma l'Ak4490 ha già il filtro ricostruttore? Potrei cimentarmi in un pre a basso guadagno da collegargli oppure il filtro ricostruttore sta sulle DRV603 e LM49710?
la seconda che hai detto, il filtro è sulle schede delle uscite analogiche. Che non devono avere guadagno(*), ma devono realizzare il necessario filtraggio analogico e la conversione bilanciato/sbilanciato (come quasi tutti i DAC moderni, ciascun canale del 4490 è "doppio" ed ha due uscite in controfase, bilanciate), oltre a proteggere la delicata uscita del DAC (CMOS) da cariche statiche ecc, nonché avere abbastanza "forza bruta" da pilotare agevolmente i cavi e quello che ci verrà collegato a valle.

(*) il livello di uscita del 4490 è già sufficientemente alto; fin troppo, su usi una Vref vicina al max consentito per massimizzare le prestazioni.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
Echo
sostenitore
Messaggi: 2627
Iscritto il: 02 set 2008, 23:59
Località: Caldarola-Marche-Italy

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da Echo »

Due domande:

1 in questo schema, dove finisce il filtro e dove inizia il buffer?
http://jlsounds.com/uploads/LME49710_schematic.pdf
Se si volessero usare le valvole basterebbe semplicemente sfilare l'operazionale e inviare il segnale dei pin 2 e 3 ad esempio un unbalacer di Broskie (o una cosa del genere)?

2 Paolo quel dac (non ricordo il nome, quello più costoso) che avevi suggerito con il 4490 se ho capito bene viene offerto con due opzioni per il filtro, uno pcm e uno dsd. Ma allora il jlsounds e il diyhink che non specificano che filtro hanno?


Ps Paolo, pensi che per un pc serva più di un panasonic fc ?
...siate affamati, siate folli!! S.J.
http://gabrielligiorgio.wordpress.com/
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da nicomario »

zen-o ha scritto:Vediamo se ci ho capito qualcosa ...
...non è proprio il primo approccio...diciamo un secondo... oppure primo approccio considerando il DiY.
Mi vorrei disfare del Dac Magic di Cambridge ... usa i wolfson xyz qualcosa, poi magari mi direte che ottimo ma, a me non piace.

Vengo al dunque ...
I2SoverUSB è il trasporto http://jlsounds.com/i2soverusb.html
all'I2S questo ci va collegato il dac vero e proprio che è questo: http://jlsounds.com/ak4490.html
all'Ak4490 ci va uno stadio di uscita analogico che possono essere questo: http://jlsounds.com/drv.html oppure questo http://jlsounds.com/lme.html e poi entro dentro l'ampli.
Giusto?
Ma l'Ak4490 ha già il filtro ricostruttore? Potrei cimentarmi in un pre a basso guadagno da collegargli oppure il filtro ricostruttore sta sulle DRV603 e LM49710?
Ciao io mi son fatto consigliare da unixman e mi son preso l' henry audio pochi sbattimenti tanta resa :grin:
Mario
Avatar utente
zen-o
sostenitore
Messaggi: 493
Iscritto il: 16 lug 2013, 08:53
Località: Roma
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da zen-o »

Echo ha scritto:Due domande:

1 in questo schema, dove finisce il filtro e dove inizia il buffer?
http://jlsounds.com/uploads/LME49710_schematic.pdf
Se si volessero usare le valvole basterebbe semplicemente sfilare l'operazionale e inviare il segnale dei pin 2 e 3 ad esempio un unbalacer di Broskie (o una cosa del genere)?

2 Paolo quel dac (non ricordo il nome, quello più costoso) che avevi suggerito con il 4490 se ho capito bene viene offerto con due opzioni per il filtro, uno pcm e uno dsd. Ma allora il jlsounds e il diyhink che non specificano che filtro hanno?


Ps Paolo, pensi che per un pc serva più di un panasonic fc ?
Anche secondo me tra i pin 2 e 3 del 49710 .... anche io avevo l'idea di usare una valvolina, però non mi è tutto chiaro... aspetto ulteriori interventi .


nicomario ha scritto:
Ciao io mi son fatto consigliare da unixman e mi son preso l' henry audio pochi sbattimenti tanta resa :grin:
Vero però a sto punto mi tengo il Cambridge... che è pure "immune" alle alimentazioni esterne.
The question is: what is the mana mana... the question is, who care?
http://www.youtube.com/watch?v=QTXyXuqfBLA
==============================================================
il silicio è buono solo d'estate al mare ... la soluzione è nel vuoto
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da nicomario »

Vero però a sto punto mi tengo il Cambridge... che è pure "immune" alle alimentazioni esterne.
mhh hai tempi sempre unixman mi aveva sconsigliato il magic dac per la usb e perchè era un progetto nuovo :smile:
penso che anche l'henry sia immune alle alimentazioni esterne :o

ciao
Mario
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da nicomario »

Vero però a sto punto mi tengo il Cambridge... che è pure "immune" alle alimentazioni esterne.
mhh hai tempi sempre unixman mi aveva sconsigliato il magic dac per la usb e perchè era un progetto vecchio :smile:
penso che anche l'henry sia immune alle alimentazioni esterne :o

ciao
Mario
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12096
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 79 times
Been thanked: 48 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da UnixMan »

Echo ha scritto:Ps Paolo, pensi che per un pc serva più di un panasonic fc ?
no, parlavo in generale.

Per altro, dato che la differenza di prezzo non credo sia significativa, a meno di non aver già in casa degli "FC", dovendoli comprare conviene prendere comunque gli "FR". ;)
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
green marlin
sostenitore
Messaggi: 780
Iscritto il: 13 nov 2005, 18:52
Località: Frascati - Roma
Been thanked: 3 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da green marlin »

Salve
dal datasheet gli FR arrivano a 3300 Mf 25 volt
allego il pdf http://industrial.panasonic.com/cdbs/ww ... 0CE132.pdf
Salve Sergio
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12096
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 79 times
Been thanked: 48 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da UnixMan »

zen-o ha scritto:Vero però a sto punto mi tengo il Cambridge... che è pure "immune" alle alimentazioni esterne.
In "teoria", qualsiasi cosa includa al suo interno un regolatore di tensione correttamente dimensionato e funzionante dovrebbe essere "immune" a tutto ciò che c'è a monte di quello. La pratica però racconta una storia completamente diversa... :tmi:

IME, non esiste nulla al mondo che possa essere realmente "immune" all'influenza delle alimentazioni (esterne e non).
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12096
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 79 times
Been thanked: 48 times

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da UnixMan »

green marlin ha scritto:dal datasheet gli FR arrivano a 3300 Mf 25 volt
purtroppo è così. Se servono valori/tensioni maggiori, bisogna andare su prodotti diversi. Come capacità di livellamento negli alimentatori il top sono i Mundorf Ag e (meglio ancora) Ag+, ma costano uno sproposito. Spesso un buon compromesso tra prezzo e prestazioni si ottiene con i (alcune serie di) Nichicon.

NB: sto parlando (molto) in generale. Se stiamo parlando specificamente dei condensatori di livellamento di un alimentatore per computer o affini, un Pana FC IMHO è già grasso che cola; verosimilmente non cambia nulla neanche se si usa qualsiasi altro condensatore adatto (invece sono importanti anche loro quando parliamo di alimentazioni per clock, dac, stadi analogici, ecc).
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
riccardo
sostenitore
Messaggi: 4547
Iscritto il: 08 ott 2005, 02:05
Località: Italy

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da riccardo »

Visto che ci siamo mi viene ok dubbio che i regolatori moderni e i condensatori "audio" siano "maggici" . Qualche anno fa gli alimentatori dedicati ai dac presentavano sempre un filtro LC a ridosso del carico. Almeno vado a memoria sicuramente c'é qualcosa su tnt. Ne devo dedurre che il jlsounds o diynhk montino a bordo molteplici filtri..
Riccardo
--------------------------------
"We must believe in free will. We've got no choice.''

--------------------------------
Avatar utente
Echo
sostenitore
Messaggi: 2627
Iscritto il: 02 set 2008, 23:59
Località: Caldarola-Marche-Italy

Re: Primo approccio indolore ed economico con la musica liqu

Messaggio da Echo »

UnixMan ha scritto: la seconda che hai detto, il filtro è sulle schede delle uscite analogiche. Che non devono avere guadagno(*), ma devono realizzare il necessario filtraggio analogico e la conversione bilanciato/sbilanciato (come quasi tutti i DAC moderni, ciascun canale del 4490 è "doppio" ed ha due uscite in controfase, bilanciate), oltre a proteggere la delicata uscita del DAC (CMOS) da cariche statiche ecc, nonché avere abbastanza "forza bruta" da pilotare agevolmente i cavi e quello che ci verrà collegato a valle.

(*) il livello di uscita del 4490 è già sufficientemente alto; fin troppo, su usi una Vref vicina al max consentito per massimizzare le prestazioni.
Ma allora l'operazionale che monta non guadagna nulla?

Riguardo il filtro che ne pensi del quesito che ti ho posto sopra?
...siate affamati, siate folli!! S.J.
http://gabrielligiorgio.wordpress.com/
Rispondi
  • Argomenti simili
    Risposte
    Visite
    Ultimo messaggio