Il 18" proletario....

[berga12]

Ma sai proprio no?

li ho simulati, il Sigma se la cava come il beyma 18g550 hanno risposte identiche a patto di usare il Sigma in 200-210 litri, che vanno a scapito dei 150 del beyma che se messo in 200 scende di più, e l'efficienza di 99db dichiarata non sembra poi così reale, il beyma lo pareggia.

mentre il Delta dire che è pessimo è poco per il nostro scopo, non scende un tubo a meno di metterlo in una cassa enorme 350-400 litri e poi ha una risposta meschina, non sale sopra i 250hz decentemente, proprio non mi piace.


il beyma e il Sigma riescono ad avere una -3db a 600hz quindi ben sfruttabili ai nostri scopi, il Sigma è più leggero da muovere ed ha una bobina mobile piccina (64mm) forse più facile da spostare con poco Wattaggio.

Adesso mi incuriosisco con Faital, JBL la vedo molto simile a Beyma (non so se si è capito che amo questo marchio...) mentre sull'RCF continuo a ritenere Fantasmagorico l'L18P300 l'abbiamo caricato in 150 o 180 litri accordo 32hz con una F3 direi a 35 o 38, ed è davvero valido.

Cerco di recuperare una vecchia simulazione quando sono a casa, credo però che l'abbiam tagliato a 200hz perchè il mio amico usa un medio da 25 invece di una tromba.

[stereosound]

Un sistema isobarico come questo permetterebbe una risposta molto estesa in basso,lineare già a partire dai 40hz, con volumi ragionevoli.

[mariovalvola]

Partiamo da qui.
Questo è il 18" che, grazie a Fabio e Paolo, ascolto con molto, molto piacere.

ciare.jpg

Colgo l'occasione per ringraziare, anche, Lorenzo Betti che mi ha inviato la documentazione dell'epoca.

[UnixMan]

In cassa chiusa che volume servirebbe?

[stereosound]

In cassa chiusa che volume servirebbe?

Paolo,quel woofer non è affatto adatto per una cassa chiusa...avrebbe una risposta in basso inaccettabile per un 18"!

[PPoli]

Forse intendeva "casa chiusa"

[berga12]

la Ciare scrive Cassa chiusa.

io proverei a mettercelo invece in 150 litri chiusa con tanto riempimento di fonoassorbente, potrebbe stupire, il problema è la durezza a muoverlo.

[stereosound]

la Ciare scrive Cassa chiusa.

io proverei a mettercelo invece in 150 litri chiusa con tanto riempimento di fonoassorbente, potrebbe stupire, il problema è la durezza a muoverlo.

Si può anche usare in cassa chiusa ma a quale scopo!? Ad esempio con 150 litri completamente riempito di assorbente avremmo una risposta in basso inadeguata ,tanto vale usare un componente più adatto. Magari con una collocazione ambientale mirata si potrebbe recuperare qualcosa.

[berga12]

sicuro il Reflex rende di più, ma la chiusa potrebbe essere più musicale, ricordiamoci che un 18" sposta tanta aria.

Avendo una cassa Reflex, tapparla e ridurre il volume non dovrebbe essere un problema, però secondo me bisogna cambiare tipo di amplificazione...

non Oso immaginare quanto diventi duro in sospensione.

[UnixMan]

la Ciare scrive Cassa chiusa.

infatti, per quello chiedevo.

non Oso immaginare quanto diventi duro in sospensione.

perché? cosa cambia?

(a parte la curva di risposta e la mancanza dei picchi di risonanza del reflex, ovviamente)

[berga12]

Paolo (ci sono troppi Paolo in questo forum ) hai mai provato a toccare un altoparlante montato in una cassa chiusa o meglio sospensione pneumatica e uno in reflex? Credo proprio di sì...

Quindi pensi che si riesca a far modulare l'altoparlante allo stesso modo a parità di amplificazione? Per natura meccanica della sospensione pneumatica si crea un "sottovuoto" che tende a riportare il cono sempre in posizione iniziale senza contare tutto su spyder e sospensione del bordo. vuol dire che a parità di energia e forza elettromotrice è molto più difficile spostare l'altoparlante in avanti o indietro perchè "trattenuto", questo ha innumerevoli vantaggi sullo smorzamento e distorsione ma rende altrettanto difficile, o più complesso, il pilotaggio.

nel reflex questa similitudine avviene in fase della frequenza d'accordo in cui il cono si trova in una sorta di sospensione pneumatica.



Comunque questo H450 ha la tendenza dei coni vecchietti come risposta.

[mariovalvola]

Il 18" domenica a Padova si è esibito. Al di là di tutte le affermazioni apparentemente apodittiche, è un grande altoparlante.
Grande musica (forse anche quella di gluca!!!), ottimi ascolti, clima sempre perfetto.
Paolo sinuko impeccabile padrone di casa (in concerto con la santissima signora), Fabio mvpassion il costruttore di cofani "mortuari" , il fratello gemello di plovati (non può essere Piergiorgio. Quello che c'era a Padova si è presentato con un condensatore gioiello.... alla faccia dell'Hi-Fun) , gluca con dischi ascoltabili e un sistema di misura portatile molto interessante, Paolo Poli in estro: ha terminato il primo 300B in camera del figlio di Paolo!!!!

[gluca]

Facilito due grafici con tutti i limiti del sistema di misura che avevo e le mie capacità

Risposta woofer (non filtrato a 1mt) e diffusore completo a circa 2.5m. Il woofer arriva flat a 50Hz, forse da ricontrollare l'incrocio alte e medie per l'avvallamento attorno a 6kHz.

WOOFER_3WAYS.jpg

Risposta al gradino

3WAYS_STEP.jpg

[plovati]

Abbiamo scoperto che ci piace una risposta in frequenza in ambiente monotonicamente calante di circa 10dB.La cosa mi sa che è legata vai primi sintomi di arterio del gruppo. ..

[stereosound]

Abbiamo scoperto che ci piace una risposta in frequenza in ambiente monotonicamente calante di circa 10dB.La cosa mi sa che è legata vai primi sintomi di arterio del gruppo. ..

Sembrerebbe che la curva ottimale da prendere a modello per la risposta in ambiente a 1mt/1W sia questa:

[sinuko]

Se ha retto questa volt a..il matrimonio...direi che è ben saldo!!!!
Plo che saldava il condensatore gioello (ok che costava quanto un bel paio di orecchini..ma mica posso dire alla moglie di metterselo alle orecchie!!!!) sulla tavola della sala e Poli che ha sfrattato il piccolo (che per rivincita si è imbucato 4 resistenze!!!!!!) direi che poteva succedere ogni cosa..menomale che gli altri “sembravano” normali (Glu, Fabio e Mario..e questo è tutto dire) .
Il 18” ascoltato al momento è meno performante dell’altro , probabilmente la sospensione deve ancora mollarsi , sia io che Fabio siamo abbastanza convinti di questo. A parte che lo Zaika non aveva birra abbastanza per coprire il rumore di fondo..alla sera con volumi più umani le cose sono tornate al loro posto...resta il fatto che il PP di Mario al momento è irraggiungibile e a questo punto anche il SE di Ppoli.
Molto utile il software di Glu..adesso devo lavorare sui livelli e probabilmente devo rivedere l’incrocio tra medio e alto..con calma.. Io quel software per PC non l’ho trovato...GLU (o chiunque sappia)hai altro da suggerire?.
Giornata caotica ma istruttiva, grazie a tutti per la partecipazione e per quello che avete portato (non racconto le libagioni arrivate dalle diverse regioni), Fabio non si muove più se nel furgone non ha almeno un cassone da 200 litri..e Mario dopo il Bottom ormai fa il paio con il kit da viaggio (200kg di ferro , nickel e altre amenità....)


..Max, interessante, perchè affermi che quella curva è "ottimale"?

[gluca]

..Max, interessante, perchè affermi che quella curva è "ottimale"?

http://www.audiofanatic.it/Diffusori/ti ... polo8.html

[stereosound]

..Max, interessante, perchè affermi che quella curva è "ottimale"?

...sembrerebbe ottimale!
La risposta ravvicinata in ambiente di quel grafico,pur potendo essere considerata ottimale (almeno per qualche istituto di misura che la prende come paradigma ,per pura convenzione), non dovrebbe mai essere vista in termini tipologici utili o qualitativi avendo un certo decadimento ideale alle alte frequenze (per limitare essenzialmente la fatica di ascolto legata anche al livello). Lo stesso ambiente (con la sua influenza) e la posizione dell'ascoltatore sono determinanti ai fini della valutazione (elaborata ovviamente non nel dominio della frequenza). La misura col microfono,quindi, non potrebbe contemplare quella che potremmo definire semplicisticamente,all'atto pratico,la "sensazione dell' ascolto", ma ha solo carattere quantitativo.

[berga12]

Paolo fai un rodaggio a quel 18" altrimenti non ci salti fuori.

hai dei toni in frequenza? prendi uno stato solido e fagli girare 20hz o addirittura meno 5-10hz e alza il volume fino a fargli fare circa il 50% dell'escursione massima, tienilo ad andare diverse ore, controllando di dargli non troppa potenza e corrente.

in 24 ore la sospensione dovrebbe smollarsi a dovere assieme allo spider recuperandoti una bella discesa, almeno 10-15hz nell'immediato ma sopratutto molta più modulabilità.

[audiofanatic]

Partiamo da qui.
Questo è il 18" che, grazie a Fabio e Paolo, ascolto con molto, molto piacere.

ciare.jpg

Colgo l'occasione per ringraziare, anche, Lorenzo Betti che mi ha inviato la documentazione dell'epoca.

se riesco vi faccio una foto della mia collezione di quei cosi
ho due WS come quelli, due 450 doppio cono 16 Ohm e due WS vecchio modello a 16 Ohm, tutta roba trovata in giro, alcuni addirittura regalati...
i WS a 16 Ohm mi hanno fatto penare perchè si era ossidato il cestello sotto al centratore, la colla non faceva più presa e si era scollato

un altro WS me l'hanno regalato perchè la sospensione in tela si era seccata e tagliata lungo il profilo del cestello
è la parte meno interessata dall'escursione, quindi, prima di pensare a sostituire il bordo, ho provato una riparazione hi-fun con una fettuccia di tessuto da sartoria
e i parametri sono perfettamente in linea con l'esemplare sano...

100_0932.jpg

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