EMT 930 !! Noi speriamo che ce la caviamo

[sinuko]

Con Fabio (MVpassion) abbiamo fatto la pazzia da qualche mese...
ci siamo "portati" a casa un EMT 930 in ottime condizioni proveniente dalla radio Svizzera. Ancora non l'abbiamo provato ma prima sono necessarie alcune
operazioni di manutenzione ordinaria...cambio olio..... candele etc
Oggi è iniziato il lavoro con il cambio olio.

[gluca]

basta con queste robe antiche. ci cambiate anche il motore finto-trifase?

[sinuko]

Come finto trifase!!!!
Credo ma potrei spararla che e' un vero trifase .. Poi e' pilotato cona la 220 normale pertanto diventa finto
L' idea di pilotarlo con la trifase c'e' ma devo capire come fare ....non vorrei farli fare il botto.

[plovati]

Ma quindi dal signor "due buone orecchie" non ci sei andato per sentire il suo impianto!

[gluca]

si dice che quel motore sia da cambiare subito o usare un inverter. io, cmq, per questioni di rispetto della storia della macchina tenderei a tenerla originale

[sinuko]

Si e' vero Gluca, l' inverter lo abbiamo ma se possibile vorrei ripristinarlo originale, dobbiamo cambiare i condensatori.
xPlovati...certo che abbiamo ascoltato il suo impianto ...vai su uno sguardo sul mondo e trovi le mie impressioni.

[UnixMan]

Inverter?! casomai, un bel trasformatore monofase-trifase...

[sinuko]

Inverter?! casomai, un bel trasformatore monofase-trifase...

Hai provato per esperienza diretta sul tuo setup anologici o parli per sentito dire.

[UnixMan]

Hai provato per esperienza diretta sul tuo setup anologici o parli per sentito dire.

né l'uno né l'altro. Semplicemente, mi ripugna l'idea di un generatore di rumore elettronico...

[rockin_al]

Effettivamente gli inverter sono fonti di rumore assicurato, e d'altronde dalla monofase non è possibile ricreare la trifase.....la soluzione è quella di creare la terza fase in modo fittizio http://www.micronova.it/TOOLS+FAQ/CALCO ... ttrico.htm
P.S. La risultante della formuletta è in microfarad

[UnixMan]

d'altronde dalla monofase non è possibile ricreare la trifase.....

uh?! e perché mai? basta usare un trasformatore trifase/monofase (ad es. come questi) utilizzato al contrario. Fino a prova contraria, i trasformatori sono macchine elettriche (statiche) reversibili...

[sinuko]

d'altronde dalla monofase non è possibile ricreare la trifase.....

uh?! e perché mai? basta usare un trasformatore trifase/monofase (ad es. come questi) utilizzato al contrario. Fino a prova contraria, i trasformatori sono macchine elettriche (statiche) reversibili...

Unixman, questa è una sonora bischerata, e ci può stare che uno la dica..ma un pochino meno sicumera non gusterebbe.
L'argomento era già stato affrontato
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... f=9&t=1182

[UnixMan]

Unixman, questa è una sonora bischerata, e ci può stare che uno la dica..ma un pochino meno sicumera non gusterebbe.
L'argomento era già stato affrontato
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... f=9&t=1182

ho guardato velocemente quel topic, ma mi pare di aver letto solo una affermazione priva di qualsiasi argomentazione sul perché non dovrebbe funzionare. Quale sarebbe la spiegazione tecnica? perché mai un trasformatore dovrebbe funzionare in un senso e non in quello opposto?

[sinuko]

Perché una cosa è combinare due (o più) tensioni sfasate tra loro , che per il principio di sovrapposizione daranno un'unica tensione , altro cosa è ottenere da un'unica tensione due (o più) tensioni sfasate di 120° .
Un elettricista comunque te lo sa speigare molto meglio di me.

[UnixMan]

Un trasformatore è perfettamente in grado di produrre tensioni AC sfasate tra loro. Pensa ad es. al classico sfasatore con trasformatore a presa centrale, che produce due tensioni sfasate di 180° a partire da un solo avvolgimento monofase. D'altro canto, in un trasformatore trifase/monofase, per "sovrapporre" le tre fasi a formarne una sola i rapporti di fase devono per forza essere mantenuti correttamente, altrimenti la sovrapposizione porterebbe ad un bel "corto-circuito" nel circuito magnetico e/o in quello elettrico... e non vedo proprio come e perché il comportamento di un trasformatore possa essere "unidirezionale".

[sinuko]

Allora fammi capire come un trasformatore può sfasare di un angolo diverso da 180°, appunto 120°... quello che hai citato è un caso particolare Paolo.
Trovami un solo esempio di utilizzo di un trasformatore trifase per passare da monofase a trifase.

[UnixMan]

ad es. questo?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scott-T_transformer

[rockin_al]

ad es. questo?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scott-T_transformer

Interessante applicazione che non conoscevo, e combatto con sistemi elettrici da più di 25 anni (son frigorista di grandi impianti condizionamento aria)....ma credo che un trafo di Scott non si trovi così facilmente (non mi stupirei di vederlo tra un po autocostruito visto la creatività di questo forum , e qui cmq se ne parla un poco http://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?t=6365) e quindi la soluzione a condensatore sembra la più praticabile (anche se il C sfasa di 90° a fronte dei 120° ideali).

[sinuko]

Paolo.. se vuoi insistere insisti pure… .e se vuoi ti do anche ragione, renditi conto però:
vedo solo schemi da trifase a bifase (sfasate di 90 gradi…come le ottieni?) che è differente da monofase quindi non capisco cosa centra con quello di cui stiamo parlando…
La tua frase all’inizio era che uin “qualsiasi” trifase monofose poteva essere utilizzato al rovescio..adesso parli di bifase con sfasamenti di 90°…….da cui ottenre una trifase.

[UnixMan]

[...] quindi la soluzione a condensatore sembra la più praticabile (anche se il C sfasa di 90° a fronte dei 120° ideali).

Su quello non c'è dubbio. Ma non vedo alcun principio fisico per cui un (relativamente) comune trasformatore trifase/monofase (come quelli nel link citato) non possa essere fatto lavorare "al contrario", alimentandolo dal secondario e prendendo l'uscita trifase dai primari.

Ovvio poi che una soluzione a trasformatore non sarebbe né pratica né economica: da questo punto di vista, il banale condensatore è senza dubbio la soluzione più semplice ed economica (non per caso è quella più comunemente utilizzata). Anche un "inverter" a stato solido oggi senza dubbio ingombra di meno, pesa di meno e verosimilmente costa meno, potendo al contempo aggiungere parecchie funzionalità accessorie che spesso possono tornare utili (al prezzo però di un "inquinamento elettromagnetico" ben poco gradito nel nostro contesto...).

vedo solo schemi da trifase a bifase (sfasate di 90 gradi…come le ottieni?) che è differente da monofase quindi non capisco cosa centra con quello di cui stiamo parlando…

era solo il primo esempio che mi è capitato a tiro per mostrare come con dei trasformatori non sia affatto impossibile "interfacciare" sistemi polifase diversi ed in entrambe le "direzioni". Per il resto, fino a che qualcuno non mi mostra qual è il principio fisico che possa rendere "unidirezionale" un trasformatore, resto della mia idea... per quel (poco) che mi ricordo dai corsi di fisica II ed elettrotecnica, se un trasformatore funziona "in un verso", semplicemente non può non funzionare anche in quello opposto...