www.audiofaidate.org

Voglio sperare che sia così. La situazione a Fukushima è critica e potrebbe diventare drammatica. Decine di Km quadrati di territorio intorno alla centrale sono già stati contaminati. E questo potrebbe non essere nulla rispetto a quello che rischia di accadere a breve. Ma al TG1 di oggi continuavano a ripetere tranquilli, non è successo niente: «nessun rischio grave, la situazione è sotto controllo». Ma de che?!

«un'altra Chernobyl non è possibile, i nostri reattori sono sicuri».

quante volte ce lo hanno ripetuto?
http://www.youtube.com/watch?v=kjx-JlwYtyE

e questo allora cos'è?

Ma Veronesi e l'allegra brigata dei neo-filonuclearisti italiani lo sanno che un reattore a fissione supercritico deve essere raffreddato continuamente? sempre, perfino da spento? che per effetto dei decadimenti radioattivi anche le barre estratte dal reattore continuano a produrre ingenti quantità di calore e devono essere comunque raffreddate anche loro? Che se la temperatura sale troppo e fonde tutto la reazione non può più essere fermata ne controllata in alcun modo, e va avanti fino al completo esaurimento del "combustibile" fissile, raggiungendo temperature elevatissime in grado di fondere e/o vaporizzare qualsiasi materiale? E che quindi se viene a mancare il liquido di raffreddamento (di solito acqua) e/o l'energia elettrica che alimenta le pompe la catastrofe è inevitabile?

E gli italiani che credono alle loro favole lo sanno, questo?

Come ai tempi di mussolini, conviene sentire la BBC piuttosto che i nostri artefatti TG:

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219

E gli italiani che credono alle loro favole lo sanno, questo?

ma valah! disfattista bolscevico !

ma lo sai che l' Italietta e una repubblica fondata sugli appalti? altro che fondata sul lavoro!
centrali = appalti =soldi per i soliti porc*i
solare = miriade di micro produttori (e che non bruciano petrolio)

e il popolo si accontenta del grande fratello di turno e si beve di tutto, purtroppo.

remigio

Ogni popolo ha il governo che si merita....

dalla stampa locale ( http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20110314dy02.htm )

n.1 scoppiato involucro
n.3 scoppiato involucro + qualcos'altro (fumo nero)
n.2 non più raffreddabile = scoppierà

mi chiedo: nella migliore e più ottimistica delle ipotesi che prospettive hanno questi reattori da qui a qualche giorno/settimana?
e la peggiore? Chernobyl x3 o peggio?

Fukushima, cosa succederebbe in caso di fusione del nucleo: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03 ... leo/97561/

pensando a casa nostra...
Marco Travaglio - Le balle nucleari: http://www.youtube.com/watch?v=QJ5fWPIb ... ded#at=267

Questo e MOLTO peggio di Chernobyl!! E gli navi militari americani, dopo essere colpiti dagli radiazioni lontani >100 mile su aque aperte - FUGGONO!

https://lh6.googleusercontent.com/-rrB- ... osions.jpg

ma il nostro chicco testa e la banda di ex-anti-nuclearisti, o semplicemente ex, cosa dicono delle aspirazioni atomiche della nostra 'itaglietta'?

Cosa dicono? mentre il mondo intero si interroga e comincia a pensare di fare marcia indietro, i nostri non ci pensano nemmeno a rinunciare a quella che (per loro) è l'ennesima gallina dalle uova d'oro... al solito sulla nostra pelle, oltre che con i nostri soldi:

http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_ ... 4513.shtml

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03 ... nti/97560/

Segnatevi i nomi di politicanti e partiti che pur di fare affari e/o di favorire chi li sostiene se ne fregano della nostra salute e del futuro dei nostri figli... e ricordatevene alle prossime elezioni.

Visto che loro non si fermeranno, fermiamoli noi andando tutti a votare i referendum!

(di nuovo... io l'ho già fatto nell'87! ma quante volte bisognerà ripeterglielo?!)

Parla il Nobel per la Fisica: "Inutile insistere su una tecnologia che crea solo problemi e ha bisogno di troppo tempo per dare risultati". La strada da percorrere? "Quella del solare termodinamico. Spagna, Germania e Usa l'hanno capito. E noi..."

http://www.repubblica.it/ambiente/2009/ ... e-1819909/

“la Spagna ha già in via di realizzazione impianti per 14mila megawatt e si è dimostrata capace di avviare una grossa centrale solare nell'arco di 18 mesi.”

14 GigaWatt, dal sole! senza inquinamento, scorie, rischi, imprevisti e costi aggiuntivi. E senza lasciare zombie sul territorio (come le centrali nucleari dismesse, che dovranno restare dove sono ad imperitura memoria dell'imbecillità umana... praticamente per l'eternità).

in queste ore andare controcorrente è duro...ma ci proverò.
Visto che tutti invocano una riflessione... ho letto qualcosa in giro sulle centrali nucleari (roba banale è, roba che capisco pure io).
Ho scoperto che stiamo per acquistare una tecnologia che fà schifo (parlo degli EPR) che tra i punti di svantaggio ha quello che per l'Italia è il fattore peggiore: scorie molto pericolose.
Ho scoperto invece che ci sono tecnologie più moderne (ma neanche tanto) che producono scorie a bassa radioattività e a decadimento veloce (torio) cosi come progetti di fusione-fissione per ridurre le scorie all'1%.
Non che questo mi faccia essere un grande fans del nucleare, ma ancora una volta mi sembra che facciamo scelte alla membro di segugio.

Il problema maggiore dei reattori convenzionali è quello della massa. Per innescare una reazione di fissione nucleare spontanea è necessario superare la cosiddetta "massa critica". Quindi i reattori convenzionali (di qualsiasi tipo e "generazione") devono necessariamente contenere quantità molto elevate di materiale fissile. E tendono ad essere intrinsecamente instabili. Se qualcosa va storto... come purtroppo abbiamo visto, sono guai grossi (e non c'è bisogno di eventi esterni catastrofici come in Giappone: a Chernobyl è bastata una manovra errata degli operatori). Inoltre, funzionano solo con elementi molto pesanti (fondamentalmente uranio arricchito o miscele varie, spesso contenenti anche plutonio) che hanno emivite lunghissime e producono residui ("scorie") con emivite altrettanto lunghe.

Volendo seguire la strada della fissione nucleare, l'unica opzione ragionevole sarebbe stata quella proposta ormai almeno un paio di decenni or sono da Rubbia e Zichici. Ovvero la realizzazione di reattori sottocritici, pilotati (attivati) con acceleratori.

I reattori sottocritici (pilotati) potrebbero lavorare con quantità limitate di materiale fissile. Non essendoci la massa critica, se "si stacca la spina" (si spegne il fascio), la reazione si ferma immediatamente. Resta anche in questo caso il calore dovuto ai decadimenti del materiale attivo ma, potendo essere le quantità di materiale attivo molto minori, anche il calore da smaltire sarebbe proporzionalmente minore. Per gli stessi motivi, anche eventuali incidenti (che in qualsiasi processo tecnologico non si possono mai escludere del tutto...) avrebbero portata minore. Quindi meno problemi e meno rischi.

Inoltre, "bombardando" il materiale fissile con adeguati fasci di particelle si può portare avanti la fissione fino ad arrivare ad elementi molto più leggeri (che hanno emivite molto più brevi) di quanto non sia possibile con i reattori convenzionali. L'efficenza energetica purtroppo decresce via via che si va verso elementi più leggeri: oltre un certo limite il bilancio energetico diventa negativo (cioè ci vuole più energia per alimentare il fascio di quanta non se ne possa recuperare dal calore prodotto). Ma è possibile arrivare ad ottenere un bilancio energetico complessivamente positivo (cioè a produrre energia) producendo residui ("scorie") che restano attivi per tempi ancora gestibili (qualche secolo o anche meno) anziché per tempi praticamente "infiniti" (decine o addirittura centinaia di millenni...) come nel caso dei residui dei reattori convenzionali.

Last but not least, i reattori pilotati potrebbero essere utilizzati anche per riprocessare le "scorie" dei reattori convenzionali, traendone altra energia e producendo infine rifiuti molto più "trattabili".

Intendiamoci, non che si tratti di una fonte di energia priva di rischi ne tantomeno realmente "pulita".

Qualsiasi processo industriale che coinvolga materiali radioattivi comporta pressoché inevitabilmente inquinamento radioattivo. Basti vedere i livelli di radioattività misurati nei pressi delle centrali nucleari francesi, anche laddove non si è mai verificato alcun incidente. Per non parlare dei processi estrattivi dei minerali grezzi e dei vari processi chimico/fisici utilizzati per la preparazione del materiale fissile.

Ma se non altro almeno sarebbe molto più sicura e sostenibile dei reattori convenzionali. Se proprio volevano tornare al nucleare (per fare affari d'oro con gli appalti...), anziché comprare dai francesi una tecnologia che loro stessi hanno abbandonato, potevano almeno sviluppare questi. Il know-how non ci manca. Oltretutto, avremmo potuto guadagnarci due volte, smaltendo le scorie dei nostri vecchi reattori dismessi e poi facendoci pagare a caro prezzo per smaltire quelle prodotte in altri paesi... anziché dover comprare all'estero ed a caro prezzo il "combustibile" fissile per le nuove centrali convenzionali! (di cui poi non sappiamo e non sapremo dove smaltire i rifuiti, ma questo è ancora un altro problema...).

Purtroppo mi pare ovvio che intelligenza e buon senso non abitano più qui. O forse sono solo altri affari... ancora più sporchi. Sempre sulla nostra pelle e su quella dei nostri figli.

«E' impensabile ricorrere a una fonte di energia le cui scorie impiegano centinaia di migliaia di anni per diventare innocue. Ma stiamo scherzando? Il pianeta non è nostro ma dei nostri figli. Cosa gli lasciamo in eredità: una pattumiera radioattiva. Preferirei tornare a leggere a lume di candela piuttosto che favorire il nucleare.»

Parole sante (fonte: commento di una amica su Facebook).

E nonostante tutto ancora insistono!
Cosa deve ancora capitare per far capire alla gente il pericolo che corriamo?
Io posso capire ( si fa per dire ) i soliti notti avidi di denaro e potere che mettono questi ultimi davanti a tutto!!! Ma la gente comune è ancora così ignorante? Eppure i nostri padri già erano riuscita a fermare questi delinquenti ed ora è nostro dovere per i nostri figli !
Avete proprio ragione abbiamo bisogno di una radio Londra, che ai giorni nostri si chiama Internet

UnixMan ha scritto:Parla il Nobel per la Fisica: ....
“la Spagna ha già in via di realizzazione impianti per 14mila megawatt e si è dimostrata capace di avviare una grossa centrale solare nell'arco di 18 mesi.”....

Bel numero. 14 GW, 14000 MW. Malcontato il 25-30% del fabbisogno energetico medio Italiano, anche se- presumo- per sole 1500 ore/anno.
Non riesco però a trovare una fonte di questo numero che sia diversa dal copia incolla su 1200 siti della stessa intervista a Rubbia.
'In via di realizzazione' si intende naturalmente che si è completata la scelta dei siti, terminato il basic engineering, completato l' engineering esecutivo e si sono almeno già avviati gli ordini.... Complimenti agli Spagnoli.
Hai qualche link che dissipi i miei dubbi sul labile confine fra scienza e fantascienza?
Mauro

quante storie per un'po di radioattività dispersa...

"Secondo Greenpeace, sono stati circa 2 044 i test condotti fino all'aprile 1996, 711 dei quali nell'atmosfera o in aree marine, per una potenza complessiva di 438 megatoni, ossia l'equivalente di circa 35 000 bombe di Hiroshima.[senza fonte]
Queste esplosioni hanno portato alla dispersione nell'ambiente di circa 3 800 chilogrammi di plutonio e di circa 4 200 chilogrammi di uranio.[senza fonte]"

da qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Test_nucleare

non ci credete? oh be, li potete anche vedere, uno per uno:
http://www.nv.doe.gov/library/films/testfilms.aspx#top

però se andate di fretta...c'è anche una specie di riassunto:
http://www.youtube.com/watch?v=-dpaw0OBmB4

tutto vero. Non a caso esiste quel detto, com'era... errare è umano, perseverare diabolico......
Piuttosto, sono trascorsi i due mesi dalla dimostrazione bolognese della cd. "fusione fredda" e non vi è cenno di un lancio produttivo dell'apparato, contrariamente alle affermazioni che leggemmo...

marziom ha scritto:quante storie per un'po di radioattività dispersa...
[...]
http://it.wikipedia.org/wiki/Test_nucleare

Si, proprio una bella roba. Ma sono due cose molto diverse.

Le esplosioni nucleari in atmosfera sollevano il materiale radioattivo ridotto in polveri finissime fino a quote molto elevate, da cui si disperdono abbastanza rapidamente sull'intero globo. Le tracce di quegli scellerati test si trovano tuttora, ovunque. Pochi anni fa ai LNGS furono misurati gli spettri della sabbia di varie spiagge dell'adriatico... i resti di quei test ci sono ancora tutti.

In pratica, hanno avvelenato il mondo intero. Ma "soltanto un pochino" (sarei curioso di sapere per quanti casi di cancro, malformazioni ed altro ancora dobbiamo ringraziare quei test... ma questo è un altro discorso).

Viceversa, in un incidente ad una centrale nucleare si possono disperdere enormi quantità di materiale radioattivo (in una centrale ce n'è molto ma molto di più che nella più grande delle bombe...) e tipicamente su aree (relativamente) limitate. Laddove quindi concentrazioni ed effetti sono enormemente maggiori.

La contaminazione "locale" conseguente ad un incidente come quello di Chernobyl (e purtroppo probabilmente anche come quello di Fukushima, per come stanno andando le cose) è peggiore di quelle avutasi ad Hiroshima e Nagasaki!

riccardo ha scritto:Piuttosto, sono trascorsi i due mesi dalla dimostrazione bolognese della cd. "fusione fredda" e non vi è cenno di un lancio produttivo dell'apparato, contrariamente alle affermazioni che leggemmo...

non ne ho idea. Di certo non era previsto un lancio sul mercato "consumer", si parlava di applicazioni industriali. E del progetto di una centrale sperimentale da 4MW da qualche parte nel mondo (non si sa' dove). Cos'è, ti aspettavi di vedere la pubblicità in TV?

riccardo ha scritto:Piuttosto, sono trascorsi i due mesi dalla dimostrazione bolognese della cd. "fusione fredda" e non vi è cenno di un lancio produttivo dell'apparato, contrariamente alle affermazioni che leggemmo...

UnixMan ha scritto:non ne ho idea. Cos'è, ti aspettavi di vedere la pubblicità in TV?

Beh, sai, sono certo che quando Cristoforo Colombo ha scoperto l'america, al suo ritorno, certe informazioni al pubblico sono "passate"..
Si, mi aspetterei un lancio globale. Con testimonial.
Tu che dici?

ogni discorso perde di senso, maggiormente quello volto anche solo a ragionare sul nucleare

Non è pensabile, dominare ciò che non può essere dominato.

“All'Italia mazzette sull'atomo

In un cablo segreto spedito a Washington, l'ambasciatore americano rivela che 'alti ufficiali' dell'esecutivo di Berlusconi avrebbero preso tangenti per comprare tecnologie e centrali francesi”
(18 marzo 2011)

http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... mo/2147155

(...qualcuno forse dubitava che potessero esserci davvero motivi diversi da questi?)

UnixMan ha scritto:“All'Italia mazzette sull'atomo

In un cablo segreto spedito a Washington, l'ambasciatore americano rivela che 'alti ufficiali' dell'esecutivo di Berlusconi avrebbero preso tangenti per comprare tecnologie e centrali francesi”
(18 marzo 2011)

http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... mo/2147155

(...qualcuno forse dubitava che potessero esserci davvero motivi diversi da questi?)

Ok, ok...
ma oltre ad inveire sui vari forum, indignarsi alle notizie, l'italiano medio che fa?
Guarda Milan - Inter alla TV addentando un triangolo di pizza surgelata (panem et circenses) in attesa delle prossime elezoni alle quali immutabilmente voterà sempre per le stesse losche figure.

La verità è che noi Italiani siamo un popolo di farisei e chi ci governa non è peggiore di chi è governato. Ben vengano le centrali atomiche, oramai l'unica speranza sta nella certezza che quelle italiane esploderanno facendo pulito di usa stirpe che pensa troppo a lustri del passato per poter vedere con chiarezza il futuro.

L'effetto di quelle mazzette è la ricaduta su un modo di pilotare le notizie schifoso.
Vedi nei giornali di oggi:
"disattivata la centrale di F..." il che a chi legge soltanto i titoli fa presumere che sia tutto finito, invece è un non-notizia sul fatto che il governo giapponese ha deciso, cmq vada, di non rimetterla in funzione in toto. Ma che c'entra? E ora, come la spengono, lo hanno deciso?
Altra notizia di stampo disinformatico, l'intervista a una italiana sposata da poco in giappone, che dice che la situazione non è affatto come è stata descritta, che è tutto in ordine... come se nella stampa mondiale non siano visibili gli esodi della popolazioni e lo svuotamento dei negozi.
O come nascondere il fatto che i reattori sono andati in innesco di fusione semplicemente perchè non è mai arrivato il carburante alle pompe di emergenza?
La solita coperta di balle immonde, a cui si sovrappone la "guerra libica"... Anche se è insopportabile assistere alla Francia Liberatrice ricordando come stanno gli stessi paladini, riducendo alla fame assoluta la gente del Madagascar , per esempio.
Io credo che il limbo degli italiani dipenda solo da come da anni vengono, o non vengono date, le informazioni.
E dalla istruzione penosa che ha il 70% della popolazione.

Per la cronaca: al mio modesto parere, le cose non stanno fermo su questa fronte. (focardi)
Poi, ce' sempre piu' gente con sempre piu' peso chi "aggrega"..
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... ond-japan/

Dai, ce la faranno alla fine!

Nel frattempo, non so voi, ma io riscontro sempre piu difficolta' nel scovare informazioni validi dalla rete: (fukushima)
The guardian, per esemplio, seguiva gli eventi in un modo abbastanza approfondito - adesso parlano di bombe, principalmente.
Non e che hanno inventato l'intero intervento per questo? Proprio la Francia, con i suoi progetti nucleari?
Il nube si e arrivato / arrivera sopra di noi ~ martedi.

I link di youtube messi su questi - pochi - blog validi che ho incontrato, spariscono, e di fretta?!
Un intero sito - http://enenews.com - non e piu' raggiungibile??!!!
Ma che ca...o sta succedendo!?

Ciao, G

hum .... big brother?

Joseph K ha scritto: Il nube si e arrivato / arrivera sopra di noi ~ martedi.

Ma che ca...o sta succedendo!?

Ciao, G

Ti dispiace se ti chiedo di essere più esplicito in merito alla nube, al suo passaggio sopra l'Italia, per esempio?
Hai il link a qualche carta metereologica?

Ecco - anche se ho dovuto ad andare a scovare con google cache, il link originale..

http://www.youtube.com/watch?v=BYaRTbyE ... r_embedded

Questo sito era indicato dallo stesso blog originale, subito all' inizio. Vale la pena seguirlo, mi sembra. E anche piu cauto nei conclusioni (adesso).
http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php ... 20GMT10:21

Navigate nello sito - ci sono anche gli pdf "aggiornati"!

http://www.zamg.ac.at/docs/aktuell/Japa ... 1100_E.pdf

Stanno dicendo, che recentemente i contaminazioni "oltre pacifico" sono diminuiti - perche i precipitazioni locali hanno "ripulito" l'aria, adesso sta tutto depositando direttamente sul suolo giapponnese..

Ciao, G

La differenza tra gli animazioni (francesi / austriaci) e che gli francesi hanno seguito il fenomeno fino ai livelli molto bassi.
I livelli indicati dal sito at. sono molto piu alti.

Che bellezza... sarà meglio che cominciamo ad armarci di contatore quando andiamo a fare la spesa!

E' bello che ci preuccupiamo del fatto che le radiazioni possano arrivare da noi in Italia più che i danni che stanno facendo la dove il fenomeno è nato

riccardo ha scritto:emivita Iodio 131 9 giorni, emivita cesio 137 31 ANNI

Fin troppo evidente il picco del '86 (Chernobyl). Ma che diamine è successo nel '98 ?

LuCe68 ha scritto:E' bello che ci preuccupiamo del fatto che le radiazioni possano arrivare da noi in Italia più che i danni che stanno facendo la dove il fenomeno è nato

A che serve essere ipocriti? Si può provare empatia e solidarietà per gli altri, ma inevitabilmente ci si preoccupa di più per se stessi. Che ci piaccia o meno, la natura umana è questa...

Uhm, questo e un piccolo mistero: guardate la struttura dei reattori. Secondo voi, l'esplosione al reattore 3 - specialmente pesante, ha portato via meta edificio da sopra - cosa abbia potuto fare allo "spent fuel pool" SUBITO SOPRA DEL REATTORE?
(88 tonnellate di ex-"core material" altamente radioattivo!)

http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... ed-picture

Ciao, G

Luce,

Voleva essere "ironia" da parte mia quando ho scritto questo:

Stanno dicendo, che recentemente i contaminazioni "oltre pacifico" sono diminuiti - perche i precipitazioni locali hanno "ripulito" l'aria, adesso sta tutto depositando direttamente sul suolo giapponnese..

Cioe, che adesso stiamo un pochettino meglio perche i giap stanno pagando un prezzo sproporzionato..

(Prima il vento ha portato via quasi tutto dello 'spifferato' verso il oceano, verso l'america.)

La Ucraina e un paese enorme con distese vasti - non e bello mai perdere un grande significante pezzo del proprio paese, e una tragedia, ma ci potevano spostarsi communque..
I giapponesi dove vanno?? Si buttano al oceano??

UnixMan ha scritto:

riccardo ha scritto:emivita Iodio 131 9 giorni, emivita cesio 137 31 ANNI

Fin troppo evidente il picco del '86 (Chernobyl). Ma che diamine è successo nel '98 ?

LuCe68 ha scritto:E' bello che ci preuccupiamo del fatto che le radiazioni possano arrivare da noi in Italia più che i danni che stanno facendo la dove il fenomeno è nato

A che serve essere ipocriti? Si può provare empatia e solidarietà per gli altri, ma inevitabilmente ci si preoccupa di più per se stessi. Che ci piaccia o meno, la natura umana è questa...

Ipocriti non serve ma razionali si ! Vice il principio della diluizione:1Kg di Iodio radioattivo a 1km dalla centrale può essere tanta roba ma diviso la superficie terrestre diviene 8,84picogrammi a metroquadro. No dico: picogrammi !!!
Senza contare che il tempo di smaltimento biologico per fortuna è inferiore (spesso anche parecchio) del tempo dimezzamento di laboratorio.
Più che preoccuparsi delle "pico" contaminazioni a cui noi e il nostro gatto saremo sottoposti preghiamo che il vento porti via dal giappone più materiale radioattivo diffondendoloo il più possibile uniformemente.

Hai ragione non facciamo gli ipocriti, ma per cortesia, cerchianmo di essere almeno razionali!!!

Ni. Ovviamente non c'è dubbio che i rischi maggiori li corrono quei poveri disgraziati di Giapponesi, cui peggio di così non poteva andare ("cornuti e mazziati", come si direbbe a Napoli). Ma il principio di diluizione vale se c'è distribuzione (almeno approssimativamente) uniforme. Il problema è che in casi come questo i contaminanti viaggiano a quote relativamente basse, seguendo i capricci delle correnti atmosferiche. Che li distribuiscono in maniera tutt'altro che uniforme. E si possono concentrare nelle nubi. Che possono anche viaggiare per mezzo pianeta senza disperdere nulla o quasi per poi magari scaricare tutto insieme, in un'area circoscritta, con la piogga. Se cade sull'oceano va ancora tutto bene. Ma se va a finire su un campo di verdure o di foraggio la cosa potrebbe essere piuttosto spiacevole. Specie se questo accade in un'area lontanissima, dove nessuno se lo aspetta.

Non a caso c'è chi si preoccupa e, giustamente, per prudenza tiene la situazione sotto stretta osservazione. In teoria questo dovrebbero farlo anche da noi. Il dubbio è se poi, ammesso che il monitoraggio ci sia davvero, nella (sia pur improbabile) eventualità che concentrazioni significative arrivino anche qui prevalgano trasparenza e tutela della salute pubblica o i soliti interessi economici di chi oggi vorrebbe costruire le centrali ad ogni costo... onestamente, di certa gente non mi fido neanche un po'.

UnixMan ha scritto:(...)Ma il principio di diluizione vale se c'è distribuzione (almeno approssimativamente) uniforme. Il problema è che in casi come questo i contaminanti viaggiano a quote relativamente basse, seguendo i capricci delle correnti atmosferiche (...)

ed è per questo che ho scritto

"preghiamo che il vento porti via dal giappone più materiale radioattivo diffondendoloo il più possibile uniformemente".

Comunque, a prescindere, mi spiace ma non riesco adesso a preoccuparmi dei problemi della solita italietta dove ne tu ne io possiamo far nulla visto che prendano le decisione "democraticamente" ignorando un referendum popolare. Per adesso, ho ancora negli occhi lo tsunami e il dignitoso dolore di un popolo, che mi fanno sentire piccino piccino e ti giuro che non sto facendo retorica ma è proprio così-
Purtroppo (o per fortuna non so ma non credo) tra non molto l'immagine sarà sfuocata e comincerò anch'io coi soliti vaniloqui su un italia della quale ormai c'è non c'è più nulla da salvare eccetto la pizza.

UnixMan ha scritto: Ma che diamine è successo nel '98 ?

"si evidenzia il picco dovuto ad una fusione accidentale di una sorgente di cesio nella fonderia spagnola di Algeciras nel giugno 1998 con una conseguente emissione di Cs -137 in atmosfera che interessò il nord Italia."

Cmq, credo non via sia sfuggito, ma nel sito che ho linkato, il monitoraggio illustrato arriva al 2002.... Siamo al 2011...c'è davvero chi si preoccupa e controlla, o si accettata semplicemente la idea che tanto dobbiamo morire, e che prima o poi ci estingueremo comunque per soprannumero?

LuCe (Luca?) che dire... siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Purtroppo, non posso che sottoscrivere in pieno ciò che dici.

Mia moglie ha trovato un tranquillizante articolo in merito alle ricadute europee dell'incidente giapponese.. ve lo linko:

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... rance.aspx

La nube... arriva la nube.... è arrivata la nube.
Oggi, i soliti 0.15-0.27 µS/h come misurati ormai da anni fuori del mio ufficio (alfa + beta+ gamma). Misurata effettuata con un banale strumento da 500 euro e quindi abbastanza approssimata. Comunque siamo sugli 1,8 mS/anno, molto sotto la media nazionale storica.
http://www.gammascout.it/
Mauro

Oggi siamo piu' o meno a 0.30-0.32 µS/h. Poco più del normale.
A Bologna sono meno attivi
http://www.gammascout.it/content/contat ... da-bologna
M.

leggo: "Per tutti gli altri cittadini il limite di accumulo max annuo è stabilito di 1 mSv p.a. oltre il valore di fondo."
1mSv/24h*365g = 0.114uS/h
siamo già costantemente oltre?... quant'è quel valore di fondo?

Dipende dalle zone. A Nichelino è quel valore che ho scritto (circa 0,2-0,25, ormai da anni). Nelle zone con Tufo (tipo Roma, sono cazzi tuoi ) mi pare di aver letto 0,3-0,6 µS/h. La foto 'terrorizzante' che girava sul Web alcuni giorni fa ( la mano che reggeva il Geiger con sullo sfondo dei Jap di passaggio fuori della stazione dei treni) si riferiva ad una valore analogo a quello che Roma ha tutti i giorni. Un leghista può naturalmente commentare che a Roma si vedono gli effetti
Mauro

ho trovato su wikipedia che 2.4mS è la media del fondo.
il che porterebbe il numero a 388uS/h... e ci manca nel conto ancora il Radon...

Questi sono i dati di ieri per il Piemonte
http://www.arpa.piemonte.it/upload/dl/N ... ta2903.pdf
L' influenza della quota s.l.m è notevole.
Come già detto, le mie misure sono 'amatoriali', e si riferiscono ad un sito industriale (stoccaggio rifiuti c/o terzi).
Comunque tutti numeri bassi.

Mauro

Anche qui finora non si sono viste alterazioni significative del fondo.

marziom ha scritto:ho trovato su wikipedia che 2.4mS è la media del fondo.
il che porterebbe il numero a 388uS/h... e ci manca nel conto ancora il Radon...

Esageratone... mille volte meno. 2400/365/24 ...0,27µS
Ciao
Mauro

Sarò sincero, nella situazione attuale sono d'accordo con Rubbia, noi non corriamo alcun rischio particolare di contaminazione del nostro territorio, altro paio di maniche per i poveri giap.
Poi se ci fosse un'escalation di episodi nucleari, soprattutto europei il giudizio cambierebbe.

MBaudino ha scritto: Esageratone... mille volte meno. 2400/365/24 ...0,27µS

... e si chiaramente pensavo a nS ma ho scritto uS...

Un (ex-)collega ha fatto due conti su alcuni dati... ne è uscita una ipotesi piuttosto inquietante:

http://ecocentric.blogs.time.com/2011/0 ... -critical/

http://lewis.armscontrolwonk.com/files/ ... tivity.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=uD1qq3DuRcA
ricordatevi che il "limite" come calcolato poco sopra è circa 0.4uS/h

Vita da precari
http://www.corriere.it/cronache/11_magg ... a955.shtml
Buona domenica
Mauro

c'era anche un servizio di REPORT che affrontava l'argomento "manutenzione impianti".

un punto di vista interessante:

http://www.youtube.com/watch?v=Gw6GYCpr_Gg

di male in peggio...

http://qualenergia.it/articoli/20110608 ... l-nocciolo

C'è poco di male in peggio. E' stato così sin da subito. Si era capito che l'epilogo sarebbe stato di questo genere, in realtà l'epilogo è accaduto da subito, ma non lo sapevamo. Nelle mie 7 classi (e gli studenti mi sono testimoni) avevo preannunciato uno scenario in cui il corso degli eventi sarebbe stato quello che prevede la fisica in queste condizioni e che se non si è stato in grado subito di controllare il fenomeno dopo non lo si controllerà mai più. E' che ci si trova a fronteggiare un genere di energia che non siamo in grado di controllare, se non prima dell'innesco.

...a proposito di nucleare italiano, lettura interessante:

Nucleare militare: un segreto italiano

Date un po' una occhiata:

https://brevetti.cnr.it/brevetti/report ... 1741&dip=6

« Apparecchiatura e procedimento per l'abbattimento della radioattività di materiali radioattivi mediante reazioni piezonucleari indotte da ultrasuoni e cavitazione. »

http://nuovonucleare.splinder.com/tag/brevetti

http://www.archivionucleare.com/index.p ... trasonica/

(e c'è anche questo).

Su Fukushima è calato il sipario, nessuno ne parla più... ma la situazione non è affatto migliorata, anzi è sempre più drammatica.

http://www.youtube.com/watch?v=sET4fqowKIg

A quanto sembra, com'era prevedibile in mancanza di un raffreddamento efficacie, alla fine il materiale fuso dei noccioli si è fatto strada attraverso tutte le barriere e sta' penetrando nel terreno sottostante. In pratica, si sta' verificando il peggiore scenario possibile, quello noto come "sindrome cinese".

Vapore contaminato con livelli spaventosi (ed immediatamente letali) di radioattività fuoriesce dal terreno intorno alla centrale e c'è il rischio di devastanti esplosioni sotterranee che disperderebbero nell'ambiente e nell'atmosfera quantità ancora maggiori di materiali radioattivi. Un incubo.

Beninteso, "sindrome cinese" è solo un nome ad effetto (coniato probabilmente da qualche ignorante). Se i noccioli potessero veramente penetrare attraverso l'intera crosta terrestre, giunti al mantello si disperderebbero nel magma fuso e fondamentalmente non ci sarebbero conseguenze rilevanti. Sfortunatamente, molto prima di arrivare a profondità simili, prima o poi inevitabilmente il materiale fuso incontra delle falde acquifere, contaminandole (con tutto ciò che ne consegue, considerato che le falde acquifere sono spesso comunicanti tra loro ed i sistemi di acque sotterranee possono coprire superfici enormi). Al contatto con l'acqua si producono grandi quantità di vapore radioattivo che tende a risalire in superficie. Se la pressione sale troppo rapidamente, si possono avere esplosioni di vapore. Peggio ancora, se la temperatura del materiale fissile è ancora sufficientemente alta, l'acqua viene scissa in una miscela esplosiva di idrogeno ed ossigeno... boom.

Nel frattempo, non si sa' se a causa di Fukushima o di qualche altra causa di cui nessuno ha parlato, a quanto pare piogge radioattive sono cadute sul Canada:

http://www.youtube.com/watch?v=BDSpCxjZ2D8

Dopo i Jap, problema anche ad Avignone. Tirato fuori il geigerino. E dire che mancano ancora 4 mesi al 2012..
Ciao
Mauro

ufficialmente non ci sono state fughe radioattive. Ma all'inizio dicevano lo stesso anche di Fukushima... speriamo bene! Tienici informati sulle tue rilevazioni: statisticamente un unico campione locale vale ben poco, ma almeno siamo sicuri che i dati sono "genuini".

http://www.repubblica.it/ambiente/2011/ ... ef=HREC1-6

Coincidenza oggi a Torino i valori (sempre bassini) erano il doppio del normale.
M.

«Fukushima, radiazioni peggiori di Chernobyl

Uno studio smentisce le stime del governo giapponese: la contaminazione è fino a due volte più grave.»

http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=s ... z1byXDtSld

Nonostante i molti proclami rassicuranti, per molti era ovvio fin dal primo momento che sarebbe andata così...

quando il "fai-da-te" diventa una necessità...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10 ... o-dal-web/

Questo articolo mette in evidenza anche una cosa per lo più sottaciuta, relativa alle norme antinfortunistiche,che riguarda l'italia non meno di altre nazioni europee e che prende le sue origini fin dalle esplosioni belliche nucleari degli anni 50 60 70, nei vari poligoni.
Voglio dire, che una delle attività più rischiose in assoluto della edilizia, è la demolizione dei vecchi intonaci dei fabbricati. Tutti quelli stessi in passato, appunto, sono soggetti a accumulo statico, e microporosi. A parte quindi la presenza di pollini, spore, funghi e muffe, e genericamente di allergeni, non è assolutamente escluso l'accumulo di particelle radioattive. Queste sono le ragioni per cui trovandosi coinvolti in questo genere di lavori, è indispensabile proteggersi con abiti coprenti e mascherine.

UnixMan ha scritto: ilfattoquotidiano.it

A Tokio? 1.5MBq? Ridicolo

Il dato (vecchio, di metà settembre) si riferisce a 34 aree della zona evacuata. Se tanto mi da tanto sono tutti dati farlocchi.
Questa notizia è replicata su almeno 1553 pagine web. Avete un link all' origine dei dati?
M.

PS: http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1_en.pdf
notare le date ed il coefficente moltiplicativo da kg a m2 ( x65?)

"Fukushima, reattore 2 torna a scaldarsi":

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ar ... ersi.shtml

Sarò una persona troppo emotiva, ma mi vengono i brividi. Che disastro.

allora siamo in due...

annamo bene, annamo proprio bbene...

SOS nucleare: 10 incidenti nucleari in 10 giorni
By Edoardo Capuano - Posted on 23 agosto 2012

Le ultime ore sono state decisamente movimentate sul fronte nucleare, dal momento che sono stati registrati ben 10 eventi in altrettanti giorni. [...]

http://www.ecplanet.com/node/3480

Non se ne sente più parlare... tutto risolto? tutt'altro, purtroppo.

Fukushima, TEPCO non riesce a far fronte ai problemi
La società di gestione dell'impianto sotto pressione da parte delle autorità di controllo: non riuscirebbe a fermare le perdite in mare di acqua contaminata...

Radioattività nell'Oceano Pacifico. Viaggio nell'incubo di Fukushima

Acqua contaminata che finisce quotidianamente in mare: la grande paura che si vive a ancora a due anni e mezzo dallo tsunami che causò il disastro della centrale nucleare. Cresciuta dopo le ammissioni della Tepco, la società che gestisce i reattori

[...] L'incubo di una contaminazione dell'oceano, con conseguenze devastanti per la fauna marina, fa però scattare l'allarme in tutta l'Asia e gli scienziati avvertono che, a causa dei venti, esiste pericolo di "piogge atomiche" anche su altri continenti.

Nucleare Giappone: le verità su Fukushima

Peggio di quanto si sapesse. Autorità costrette a lanciare l'allarme. "Stanno avvelenando l'intero Oceano Pacifico".

ROMA (WSI) - Alla fine, l'allarme è arrivato. Dopo la fuoriuscita di 300 tonnellate di acqua altamente radioattiva dalla centrale di Fukushima, il governo giapponese ha alzato il livello di allerta al Livello 3, che corrisponde a un "incidente radioattivo grave" su scala internazionale. [...]

http://www.wallstreetitalia.com/article ... shima.aspx

terrificante...

Di male in peggio. Sarà per prepararsi ad una simile eventualità che i cinesi stanno costruendo intere città (al momento disabitate) in Africa?

La VERA dimensione del pericolo di Fukushima

Il mondo rimuove le vere proporzioni della catastrofe di Fukushima, ancora in corso. Nulla è davvero sotto controllo e l'umanità è in pericolo. Ecco perché.
[...]
L'esperto nucleare Arnie Gundersen e il medico Helen Caldicott hanno entrambi affermato che la gente dovrebbe evacuare l'Emisfero Settentrionale del pianeta, se una delle piscine di stoccaggio del combustibile di Fukushima dovesse collassare. Gundersen ha dichiarato:

«Spostarsi a sud dell'equatore, se questo dovesse mai succedere, ritengo che sia la lezione che ne ricaviamo».
[...]

http://megachip.globalist.it/Detail_New ... y?ID=86491

Daje... rischiamo un'altra Cernobil?

http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_25/ ... usso-6682/

Devo esser sincero, tra Chernobyl, Fukushima e altri potenziali pericoli mi sembra che le situazioni profetizzate da un certo filone fantascentifico siano inevitabili, non so fra quanto, se 1 anno, 10 anni o 50 anni, ma sembrano una certezza. L'uomo è una creatura che a causa del suo desisderio di onnipotenza ha il desiderio irrefrenabile di giocare con il fuoco pensando che gli vada sempre bene....

hobbit ha scritto:L'uomo è una creatura che a causa del suo desisderio di onnipotenza ha il desiderio irrefrenabile di giocare con il fuoco pensando che gli vada sempre bene....

parole sante...

nel frattempo, anche se (quasi) nessuno ne parla più...

I BAMBINI DI FUKUSHIMA STANNO MORENDO
Trentanove mesi dopo le varie esplosioni di Fukushima, il tasso di cancri della tiroide tra i bambini che vivono intorno si è elevato più di quaranta volte oltre il normale. Più del 48% dei 375.000 giovani – quasi 200.000 bambini – esaminati dall’Università Medica di Fukushima – nei dintorni dei fiammeggianti reattori soffrono di disturbi pre-cancerosi. Il tasso va accelerando. L’industria nucleare e i suoi difensori continuano a negare questa tragedia. I media internazionali hanno dimenticato Fukushima. Ma le orribile notizie possono solo peggiorare: le radiazioni dei tre nuclei difettosi si stanno ancora riversando nel Pacifico

http://comune-info.net/2014/06/bambini- ... o-morendo/