www.audiofaidate.org

Visto l’interesse manifestato da più persone per questa tipologia di AP.. con Fabio abbiamo pensato di rendere disponibile a chi interessa un Muuuuuuufer da 18” come quello testato da Mario (e da noi), l’unica differenza sta nell’impedenza che in questo modello è di 4 ohm (per il resto tutti i parametri sono identici), quindi servirà un ampli adeguato..ma assicuro che anche pochi watt sono sufficienti.
Adesso serve qualcuno che faccia la cassa da circa 250 litri con accordo reflex (che Fabio vi indicherà), più semplice è meglio è, legno di recupero è più che adeguato... l’idea sarebbe quella di fare un cassone ad uso AFDT..chi vuole se lo va a prendere e lo prova per poi metterlo a disposizione di altri utenti...
Noi mettiamo il woofer , mi incarico di spedirlo al primo che si offre di realizzare il cassone...le condizioni sono:
1- Spedisco solo dopo aver visto foto del cassone!!! spedizione a mio carico..e woofer aggratisse (offerto da me e Fabio)
2- Una volta fatte le dovute prove chi lo testa deve essere disposto a passarlo di mano aggratisse (ognuno decideraà quello che fare con le spese del trasporto).
3- Dopo i test vogliamo il resoconto delle impressioni senza peli sulla lingue...se fa schifo lo dite se vi è piaciuto lo dite.
Fatevi sotto e che il gioco iniziiiiii

250litri????? ellapepppa!

Secondo me fanno la loro porca figura anche in 200 litri!!!!

no vabbe', da me non ci stanno.

Essendo molto distante da voi (Sicilia) ed essendo ancora stereofonico, posso sapere il modello del woofer e le dimensioni del reflex in modo da poter sperimentare anche io il tutto?

Grazie mille
Francesco

L'AP è questo : Ciare HW 450 (versione più recente..probabilmente la più rperibile . Le caratteristiche sono identiche ma ha 4 ohm).
Guarda se ti accontenti di un canale.. io non ho problemi a spedirlo, visto la lontananza credo che poi trasportare la cassa sia difficile..quindi per quanto mi riguarda è sufficiente il tuo impegno a rispedirlo a qualcuno che voglia giocare un pochino in 2-4 mesi.

sinuko ha scritto:L'AP è questo : Ciare HW 450 (versione più recente..probabilmente la più rperibile . Le caratteristiche sono identiche ma ha 4 ohm).
Guarda se ti accontenti di un canale.. io non ho problemi a spedirlo, visto la lontananza credo che poi trasportare la cassa sia difficile..quindi per quanto mi riguarda è sufficiente il tuo impegno a rispedirlo a qualcuno che voglia giocare un pochino in 2-4 mesi.

Grazie tante per la tua disponibilità, però i mie tempi sono biblici a volte. Quindi mi sono messo alla ricerca del l'altoparlante ma niente da fare non si trova.
Avrei trovato un altoparlante della Eminence

http://www.eminence.com/speakers/speake ... _Pro_18A_2

Proprio questo. ..che ne pensate...può sostituirlo?

fracarmen ha scritto:http://www.eminence.com/speakers/speake ... _Pro_18A_2
Proprio questo. ..che ne pensate...può sostituirlo?

Va altrettanto bene,potrei fornirti i dati realizzativi del box reflex con volumi simili al progetto di sinuko.

stereosound ha scritto:

fracarmen ha scritto:http://www.eminence.com/speakers/speake ... _Pro_18A_2
Proprio questo. ..che ne pensate...può sostituirlo?

Va altrettanto bene,potrei fornirti i dati realizzativi del box reflex con volumi simili al progetto di sinuko.

Ti ringrazio tanto...hai visto i parametri? Mi sembrano abbastanza vicini...a parte il QTS e la tenuta in potenza...se non ricordo male

fracarmen ha scritto:
Ti ringrazio tanto...hai visto i parametri? Mi sembrano abbastanza vicini...a parte il QTS e la tenuta in potenza...se non ricordo male

I parametri non possono essere identici,comunque a parità di volume reflex(in questo caso 200 litri) le risposte in basso sono simili,quasi sovrapponibili.

stereosound ha scritto:

fracarmen ha scritto:
Ti ringrazio tanto...hai visto i parametri? Mi sembrano abbastanza vicini...a parte il QTS e la tenuta in potenza...se non ricordo male

I parametri non possono essere identici,comunque a parità di volume reflex(in questo caso 200 litri) le risposte in basso sono simili,quasi sovrapponibili.

Considerando un pilotaggio con se di 2a3 o 300b potrebbe andare bene?

fracarmen ha scritto:
Considerando un pilotaggio con se di 2a3 o 300b potrebbe andare bene?

Per un utilizzo domestico,se non hai particolari esigenze di dinamica e se l'ambiente non è enorme,andrebbero bene entrambi (con un vantaggio di range di 3-4dB a favore della 300B) dato che l'efficienza dell'ipotetico sistema sarebbe di ca 98dB /1w/1mt (sfruttando un posizionamento favorevole anche di più). Ma il resto della gamma da quali componenti verrebbe riprodotta!?

Mi scuso con(Paolo) sinuko per essere andato un po' OT !

stereosound ha scritto:

fracarmen ha scritto:
Considerando un pilotaggio con se di 2a3 o 300b potrebbe andare bene?

Per un utilizzo domestico,se non hai particolari esigenze di dinamica e se l'ambiente non è enorme,andrebbero bene entrambi (con un vantaggio di range di 3-4dB a favore della 300B) dato che l'efficienza dell'ipotetico sistema sarebbe di ca 98dB /1w/1mt (sfruttando un posizionamento favorevole anche di più). Ma il resto della gamma da quali componenti verrebbe riprodotta!?

Mi scuso con(Paolo) sinuko per essere andato un po' OT !

Ma è tutto in cantiere...anzi gradirei consigli a tal proposito.
Mi piacerebbe utilizzare solo una tromba con driver adatto per un due vie al massimo. ..anche per non complicarmi la vita. ...

fracarmen ha scritto:
Mi piacerebbe utilizzare solo una tromba con driver adatto per un due vie al massimo. ..anche per non complicarmi la vita. ...

Con un 18" ci vorrebbe un driver da 2" che non sale molto in frequenza ed avresti bisogno necessariamente di un tweeter , in alternativa potresti ricorrere ad un medio-basso da 8/10" +driver da 1".

stereosound ha scritto:

fracarmen ha scritto:
Mi piacerebbe utilizzare solo una tromba con driver adatto per un due vie al massimo. ..anche per non complicarmi la vita. ...

Con un 18" ci vorrebbe un driver da 2" che non sale molto in frequenza ed avresti bisogno necessariamente di un tweeter , in alternativa potresti ricorrere ad un medio-basso da 8/10" +driver da 1".

Se arrivasse a 17k sarebbe ottimo...

fracarmen ha scritto:
Se arrivasse a 17k sarebbe ottimo...

Il problema è non è di facile soluzione in quanto l'incrocio col 18" dovrebbe essere posto a non oltre 600hz ,un driver da 2" capace di rispondere da almeno 500hz fino a ca 17-18khz linearmente, non è di facile reperibilità oltre che di costo abbordabile.
Inoltre una tromba adatta,con un cut-off di ca una ottava inferiore della F d'incrocio, che scenda quindi bene in basso, avrà una dispersione che si ridurrà drasticamente col salire della frequenza al punto che oltre 10-12khz diventerebbe troppo direttiva e poco adatta.
In questo caso il tweeter lo vedo necessario ma non per forza proibitivo come costo.
Pensare di incrociare a frequenze più alte il 18" non sarebbe raccomandabile per uso hi-fi...

Max ci mancherebbe che tu ti debba scusare..la discussione e' nata per parlare di 18" in tutte le sue varie declinazioni.
DEtto questo...io non so assolutamente se il 18" alternativo sia "uguale" al 18" che ho provato...mi fido di Max.
Io mi sono innamorato del 18" ciare dopo un ascolto e ho cercato solo quello.....l'ho trovato e adesso sono appagato.

sinuko ha scritto:Max ci mancherebbe che tu ti debba scusare..la discussione e' nata per parlare di 18" in tutte le sue varie declinazioni.
DEtto questo...io non so assolutamente se il 18" alternativo sia "uguale" al 18" che ho provato...mi fido di Max.
Io mi sono innamorato del 18" ciare dopo un ascolto e ho cercato solo quello.....l'ho trovato e adesso sono appagato.

Ciao Paolo e grazie per la tua disponibilità. ..e ne approfitto ancora.

Potrei sapere cosa usi per il medio alto abbinato all' HW 450?

Sui medi ho una tromba jabo con tad 4002 e sugli alti ho un fostex T500aMKII.
I tagli sono a 550 hz e 8500 hz , tutti a 12 dB/oct.
Probabilmente potrei rinunciare al tweeter ma ormai lo ho e me lo tengo.

sinuko ha scritto:
Probabilmente potrei rinunciare al tweeter ma ormai lo ho e me lo tengo.

Hai sperimentato le due possibilità? Sono convinto che ci siano in ambo le condizioni vantaggi e svantaggi :per il due vie avresti una migliore omegeneità di emissione ma con perdita di estensione e dettagli importanti.
Alla fine il 2vie+ sptw o il 3 vie la vedrei la scelta migliore specie se per la via alta viene usato un componente di pregio come il T500 o equivalente. A volte ci si deve accontentare di prodotti più economici accettando
piccoli compromessi.
Nel tuo caso il 18" non è all'altezza degli altri componenti e credo che ,nel tempo,potresti migliorare anche quest'aspetto!

stereosound ha scritto: Nel tuo caso il 18" non è all'altezza degli altri componenti e credo che ,nel tempo, potresti migliorare anche quest'aspetto!

Ti riferisci al 18" Ciare?
Cosa vuol dire all'altezza? è una valutazione merceologica/monetaria o di valore intrinseco?

fisicamente è dislocato più in basso

mariovalvola ha scritto:
Ti riferisci al 18" Ciare?
Cosa vuol dire all'altezza? è una valutazione merceologica/monetaria o di valore intrinseco?
fisicamente è dislocato più in basso

Si ,mi riferisco al 18 Ciare! Quando dico che non è all'altezza mi riallaccio essenzialmente e genericamente alla "classe" di appartenenza dell'oggetto, pur ammettendo la sua buona qualità di base (ho avuto modo di usarlo alcune volte come unità bassi in sistemi a 4 vie per diffusori da teatro e disco). Quindi ritengo sia votato maggiormente per riprodurre la gamma bassa con una certa generosità in rapporto al costo,ma che andrebbe supportato ,nell'uso hi-fi,da un mid basso che ne possa magnificare le prestazioni.
La stessa cosa dicasi per il stw che non serve solo ad estendere la risposta a favore delle altissime ma permetterebbe,anche alla gamma bassa e medio bassa,di acquisire maggior nitidezza e dettaglio.

Mo' che vengo misuriamo l'acrocchio con e senza tweeter

Ma 140 litri no?

stereosound ha scritto:

mariovalvola ha scritto:
Ti riferisci al 18" Ciare?
Cosa vuol dire all'altezza? è una valutazione merceologica/monetaria o di valore intrinseco?
fisicamente è dislocato più in basso

Si ,mi riferisco al 18 Ciare! Quando dico che non è all'altezza mi riallaccio essenzialmente e genericamente alla "classe" di appartenenza dell'oggetto, pur ammettendo la sua buona qualità di base (ho avuto modo di usarlo alcune volte come unità bassi in sistemi a 4 vie per diffusori da teatro e disco). Quindi ritengo sia votato maggiormente per riprodurre la gamma bassa con una certa generosità in rapporto al costo,ma che andrebbe supportato ,nell'uso hi-fi,da un mid basso che ne possa magnificare le prestazioni.
La stessa cosa dicasi per il stw che non serve solo ad estendere la risposta a favore delle altissime ma permetterebbe,anche alla gamma bassa e medio bassa,di acquisire maggior nitidezza e dettaglio.

Le mie Klipsch Pa Scala arrivano a 17k stando a quanto dichiara il costruttore, ma io non le trovo monche in alto. ..

fracarmen ha scritto:
Le mie Klipsch Pa Scala arrivano a 17k stando a quanto dichiara il costruttore, ma io non le trovo monche in alto. ..

Questo è un discorso diverso dato che la Klipsch di cui parli è un 3 vie ed utilizza un tweeter a tromba la cui dispersione a 30° con relativa estensione è ancora accettabile;in asse invece la sua risposta garantisce ancora un livello di ca 100dB a 17-18khz,in rapporto all'efficienza dichiarata:non è il massimo come estensione ma è adeguata per la maggior parte degli utilizzi hì-fi tenendo presente che il progetto risale a molti anni fa.

180Litri, continua ad essere la mia Fissa, il 18" in media, ci và ed eccome se ci va in quei litri, non c'è bisogno di andare oltre.

il 450 ce l'ho da due amici in due trombe "BT01" usato come sub, anche se per me è nato come Woofer.

Ciare, Eminence, Electrovoice, JBL, Beyma, sulle serie economiche sono tutte paragonabili dove ECONOMICO non vuol dire suonare peggio ma spesso è solo legato ad un fattore fisico --> meno materiale

a noi servono bobine piccole e semplici, motori leggeri e compatti, coni in carta a doppio strato non ci servono coni robustissimi, cestelli anche in acciaio magari da trattare con Antorombo o Bluetac o robe per smorzare etc etc.

Approvo il 18" in toto, sono solo dubbioso sul taglio a 500-550hz, va ascoltato, io ci infilerei nella stessa cassa, in chiusa 10litri un 25cm che mi faccia 150-500 o 800.

Peccato non avere spazio, sarebbe da costruire.

PPoli ha scritto:Ma 140 litri no?

Valuta due allineamenti limite:

Intendi dire che se devo avere una F3 a 50 Hz tantovale temermi un 15"?

Anhce se in un alotto da 25mq non penso sia un grosso problema.

Max ma non puoi far vedere un box da 400 litri e uno da 153 litri

fai una scaletta con le F3 a 250 220 200 180 160 piuttosto

PPoli ha scritto:Intendi dire che se devo avere una F3 a 50 Hz tanto vale temermi un 15"?

A parità di F3 si dovrebbe considerare il Vd che nel 18" ovviamente è superiore con tutti i vantaggi che comporta.

berga12 ha scritto:Max ma non puoi far vedere un box da 400 litri e uno da 153 litri

Mi è parso corretto rispondere al quesito posto da Paolo(PPoli)che chiedeva un' ipotesi di volume ridotto;l'allineamento di confronto con un volume di 400litri ritengo sia considerabile come un limite massimo.
Il 18" Ciare in oggetto l'ho utilizzato in passato in 250 litri reflex, ritengo sia un ottimo compromesso.

ok mettiamo in gioco nuovi amici:

http://www.europe-audio.com/document.as ... /18G40.pdf

150 litri, Fb 35hz.

ma questo 18" non sale tanto, è accettabile fino 300-350hz...

questo perchè come potete vedere dal design è un doppia onda.

berga12 ha scritto:ok mettiamo in gioco nuovi amici:

http://www.europe-audio.com/document.as ... /18G40.pdf

150 litri, Fb 35hz.

ma questo 18" non sale tanto, è accettabile fino 300-350hz...

questo perchè come potete vedere dal design è un doppia onda.

ma 'sto coso mi pare che faccia come il mio 15" in 175LT

Col Beyma da 18" proposto da Luca vedrei bene qualcosa di simile:

anche questo non è male, costosetto però:

http://www.europe-audio.com/document.as ... 18g550.pdf

non efficientissimo, ci vuole ciccia (96db w/m)
la cassa è molto interessante:

(in risposta a PPoli, questi sono 150 litri netti, alla faccia di chi dice che un 18" in 150 litri non funzeca....)

Adesso provo a tuffarmi su qualche Eminence che costa poco.

http://www.usspeaker.com/18.htm
Qui li confronti quasi tutti (interessante l'ultimo in fondo alla pagina).
A me manco a dirlo piace il JBL, ma per un momento piuttosto lungo è un interesse principalmente academico.

Luca, per me ha poco senso (ma sapete che sono molto ignorante in materia) usare un 18 solo sino a 250hz, perchè poi ci devi mettere sopra un 8" o un 10", e mi sembra che non ne trovi con quella efficienza. Se deve essere pilotato da un valvolare da meno di 10W (nella migliore delle ipotesi) non ha senso buttare via 5-6db per livellarsi al ribasso ai medi.
Se invece mi dici che metti sotto uno stato solido da palcop da 500W allora il discorso cambia.

Paolo il tuo 15" JBL non è tanto diverso dai 18" sopra sai? con 10W ci fai quello che ci fai, i motori sono generosi.

questi 18" sulla carta vogliono molti muscoli, ma in realtà vanno bene anche con pochi W, basta dargli corrente, e molti li usi egregiamente fino i 500hz.

Sì comunque tenderei a preferire uno stato solido da 50-60W su un 18" del genere, oppure cercarne uno davvero leggerino ma che accetti volumi abbordabili, ora guardo.

un bel bimbo, un pochino costoso forse:
http://www.eminence.com/pdf/Sigma_Pro_18A_2.pdf

il fratellino economico ma dalle interessanti caratteristiche:
http://www.eminence.com/pdf/Delta_Pro_18A.pdf

le masse sono molto basse.

Adesso tento di simulare il Sigma the dichiara 99db di efficienza.

berga12 ha scritto:un bel bimbo, un pochino costoso forse:
http://www.eminence.com/pdf/Sigma_Pro_18A_2.pdf

il fratellino economico ma dalle interessanti caratteristiche:
http://www.eminence.com/pdf/Delta_Pro_18A.pdf

le masse sono molto basse.

Adesso tento di simulare il Sigma the dichiara 99db di efficienza.

Tutti e due molto belli...ma forse il secondo più adatto allo scopo e più vicino al senso del thread...

Ma sai proprio no?

li ho simulati, il Sigma se la cava come il beyma 18g550 hanno risposte identiche a patto di usare il Sigma in 200-210 litri, che vanno a scapito dei 150 del beyma che se messo in 200 scende di più, e l'efficienza di 99db dichiarata non sembra poi così reale, il beyma lo pareggia.

mentre il Delta dire che è pessimo è poco per il nostro scopo, non scende un tubo a meno di metterlo in una cassa enorme 350-400 litri e poi ha una risposta meschina, non sale sopra i 250hz decentemente, proprio non mi piace.


il beyma e il Sigma riescono ad avere una -3db a 600hz quindi ben sfruttabili ai nostri scopi, il Sigma è più leggero da muovere ed ha una bobina mobile piccina (64mm) forse più facile da spostare con poco Wattaggio.

Adesso mi incuriosisco con Faital, JBL la vedo molto simile a Beyma (non so se si è capito che amo questo marchio...) mentre sull'RCF continuo a ritenere Fantasmagorico l'L18P300 l'abbiamo caricato in 150 o 180 litri accordo 32hz con una F3 direi a 35 o 38, ed è davvero valido.

Cerco di recuperare una vecchia simulazione quando sono a casa, credo però che l'abbiam tagliato a 200hz perchè il mio amico usa un medio da 25 invece di una tromba.

Un sistema isobarico come questo permetterebbe una risposta molto estesa in basso,lineare già a partire dai 40hz, con volumi ragionevoli.

Partiamo da qui.
Questo è il 18" che, grazie a Fabio e Paolo, ascolto con molto, molto piacere. Colgo l'occasione per ringraziare, anche, Lorenzo Betti che mi ha inviato la documentazione dell'epoca.

In cassa chiusa che volume servirebbe?

UnixMan ha scritto:In cassa chiusa che volume servirebbe?

Paolo,quel woofer non è affatto adatto per una cassa chiusa...avrebbe una risposta in basso inaccettabile per un 18"!

Forse intendeva "casa chiusa"

la Ciare scrive Cassa chiusa.

io proverei a mettercelo invece in 150 litri chiusa con tanto riempimento di fonoassorbente, potrebbe stupire, il problema è la durezza a muoverlo.

berga12 ha scritto:la Ciare scrive Cassa chiusa.

io proverei a mettercelo invece in 150 litri chiusa con tanto riempimento di fonoassorbente, potrebbe stupire, il problema è la durezza a muoverlo.

Si può anche usare in cassa chiusa ma a quale scopo!? Ad esempio con 150 litri completamente riempito di assorbente avremmo una risposta in basso inadeguata ,tanto vale usare un componente più adatto. Magari con una collocazione ambientale mirata si potrebbe recuperare qualcosa.

sicuro il Reflex rende di più, ma la chiusa potrebbe essere più musicale, ricordiamoci che un 18" sposta tanta aria.

Avendo una cassa Reflex, tapparla e ridurre il volume non dovrebbe essere un problema, però secondo me bisogna cambiare tipo di amplificazione...

non Oso immaginare quanto diventi duro in sospensione.

berga12 ha scritto:la Ciare scrive Cassa chiusa.

infatti, per quello chiedevo.

berga12 ha scritto:non Oso immaginare quanto diventi duro in sospensione.

perché? cosa cambia?

(a parte la curva di risposta e la mancanza dei picchi di risonanza del reflex, ovviamente)

Paolo (ci sono troppi Paolo in questo forum ) hai mai provato a toccare un altoparlante montato in una cassa chiusa o meglio sospensione pneumatica e uno in reflex? Credo proprio di sì...

Quindi pensi che si riesca a far modulare l'altoparlante allo stesso modo a parità di amplificazione? Per natura meccanica della sospensione pneumatica si crea un "sottovuoto" che tende a riportare il cono sempre in posizione iniziale senza contare tutto su spyder e sospensione del bordo. vuol dire che a parità di energia e forza elettromotrice è molto più difficile spostare l'altoparlante in avanti o indietro perchè "trattenuto", questo ha innumerevoli vantaggi sullo smorzamento e distorsione ma rende altrettanto difficile, o più complesso, il pilotaggio.

nel reflex questa similitudine avviene in fase della frequenza d'accordo in cui il cono si trova in una sorta di sospensione pneumatica.



Comunque questo H450 ha la tendenza dei coni vecchietti come risposta.

Il 18" domenica a Padova si è esibito. Al di là di tutte le affermazioni apparentemente apodittiche, è un grande altoparlante.
Grande musica (forse anche quella di gluca!!!), ottimi ascolti, clima sempre perfetto.
Paolo sinuko impeccabile padrone di casa (in concerto con la santissima signora), Fabio mvpassion il costruttore di cofani "mortuari" , il fratello gemello di plovati (non può essere Piergiorgio. Quello che c'era a Padova si è presentato con un condensatore gioiello.... alla faccia dell'Hi-Fun) , gluca con dischi ascoltabili e un sistema di misura portatile molto interessante, Paolo Poli in estro: ha terminato il primo 300B in camera del figlio di Paolo!!!!

Facilito due grafici con tutti i limiti del sistema di misura che avevo e le mie capacità

Risposta woofer (non filtrato a 1mt) e diffusore completo a circa 2.5m. Il woofer arriva flat a 50Hz, forse da ricontrollare l'incrocio alte e medie per l'avvallamento attorno a 6kHz. Risposta al gradino

Abbiamo scoperto che ci piace una risposta in frequenza in ambiente monotonicamente calante di circa 10dB.La cosa mi sa che è legata vai primi sintomi di arterio del gruppo. ..

plovati ha scritto:Abbiamo scoperto che ci piace una risposta in frequenza in ambiente monotonicamente calante di circa 10dB.La cosa mi sa che è legata vai primi sintomi di arterio del gruppo. ..

Sembrerebbe che la curva ottimale da prendere a modello per la risposta in ambiente a 1mt/1W sia questa:

Se ha retto questa volt a..il matrimonio...direi che è ben saldo!!!!
Plo che saldava il condensatore gioello (ok che costava quanto un bel paio di orecchini..ma mica posso dire alla moglie di metterselo alle orecchie!!!!) sulla tavola della sala e Poli che ha sfrattato il piccolo (che per rivincita si è imbucato 4 resistenze!!!!!!) direi che poteva succedere ogni cosa..menomale che gli altri “sembravano” normali (Glu, Fabio e Mario..e questo è tutto dire) .
Il 18” ascoltato al momento è meno performante dell’altro , probabilmente la sospensione deve ancora mollarsi , sia io che Fabio siamo abbastanza convinti di questo. A parte che lo Zaika non aveva birra abbastanza per coprire il rumore di fondo..alla sera con volumi più umani le cose sono tornate al loro posto...resta il fatto che il PP di Mario al momento è irraggiungibile e a questo punto anche il SE di Ppoli.
Molto utile il software di Glu..adesso devo lavorare sui livelli e probabilmente devo rivedere l’incrocio tra medio e alto..con calma.. Io quel software per PC non l’ho trovato...GLU (o chiunque sappia)hai altro da suggerire?.
Giornata caotica ma istruttiva, grazie a tutti per la partecipazione e per quello che avete portato (non racconto le libagioni arrivate dalle diverse regioni), Fabio non si muove più se nel furgone non ha almeno un cassone da 200 litri..e Mario dopo il Bottom ormai fa il paio con il kit da viaggio (200kg di ferro , nickel e altre amenità....)


..Max, interessante, perchè affermi che quella curva è "ottimale"?

sinuko ha scritto: ..Max, interessante, perchè affermi che quella curva è "ottimale"?

http://www.audiofanatic.it/Diffusori/ti ... polo8.html

sinuko ha scritto:
..Max, interessante, perchè affermi che quella curva è "ottimale"?

...sembrerebbe ottimale!
La risposta ravvicinata in ambiente di quel grafico,pur potendo essere considerata ottimale (almeno per qualche istituto di misura che la prende come paradigma ,per pura convenzione), non dovrebbe mai essere vista in termini tipologici utili o qualitativi avendo un certo decadimento ideale alle alte frequenze (per limitare essenzialmente la fatica di ascolto legata anche al livello). Lo stesso ambiente (con la sua influenza) e la posizione dell'ascoltatore sono determinanti ai fini della valutazione (elaborata ovviamente non nel dominio della frequenza). La misura col microfono,quindi, non potrebbe contemplare quella che potremmo definire semplicisticamente,all'atto pratico,la "sensazione dell' ascolto", ma ha solo carattere quantitativo.

Paolo fai un rodaggio a quel 18" altrimenti non ci salti fuori.

hai dei toni in frequenza? prendi uno stato solido e fagli girare 20hz o addirittura meno 5-10hz e alza il volume fino a fargli fare circa il 50% dell'escursione massima, tienilo ad andare diverse ore, controllando di dargli non troppa potenza e corrente.

in 24 ore la sospensione dovrebbe smollarsi a dovere assieme allo spider recuperandoti una bella discesa, almeno 10-15hz nell'immediato ma sopratutto molta più modulabilità.

mariovalvola ha scritto:Partiamo da qui.
Questo è il 18" che, grazie a Fabio e Paolo, ascolto con molto, molto piacere.

ciare.jpg

Colgo l'occasione per ringraziare, anche, Lorenzo Betti che mi ha inviato la documentazione dell'epoca.

se riesco vi faccio una foto della mia collezione di quei cosi
ho due WS come quelli, due 450 doppio cono 16 Ohm e due WS vecchio modello a 16 Ohm, tutta roba trovata in giro, alcuni addirittura regalati...
i WS a 16 Ohm mi hanno fatto penare perchè si era ossidato il cestello sotto al centratore, la colla non faceva più presa e si era scollato

un altro WS me l'hanno regalato perchè la sospensione in tela si era seccata e tagliata lungo il profilo del cestello
è la parte meno interessata dall'escursione, quindi, prima di pensare a sostituire il bordo, ho provato una riparazione hi-fun con una fettuccia di tessuto da sartoria
e i parametri sono perfettamente in linea con l'esemplare sano... F

Buonasera e buon anno a tutti!
Mi riallaccio a questo vecchio argomento perché in questi ultimi tempi ho costruito due sezioni basso che utilizzano il Ciare 450.
Antefatto: ne ho recuperati un paio, vecchissimi - probabilmente di un sistema a cavallo anni 60/70. So che sono anziani perché quello che mi interessava era la sezione medio alti di un piccolo sistema da Cinema, marcato Prevost, con le multicellulari 8 celle in lamierino che mi piacciono da matti. Il sistema era composto da due trombe, due driver RCF TW101 (ma con un adesivo Prevost sopra.... non costruivano più i loro altoparlanti), relativi filtri ed i due Ciare 450 in cassa chiusa (anch'essi marcati Prevost). I due altoparlanti in cassa chiusa proprio non scendevano in basso...
Però erano interessanti, per i parametri (116 grammi di MMS sono pochi per un 18"), per la costruzione senza fronzoli ma curata, per parametri bilanciati per un buon reflex. La versione che ho è ancora quella con il foro di decompressione anteriore all'antica (tipo i 416 per intenderci). C'era qualche indizio... Mi hanno detto che suonavano benissimo in casse VOTT adattate al diametro... Ed il Betti (grazie!) mi parlava bene del suono dei vecchi coni Ciare, che la Ditta si produceva in casa a proprio gradimento.
Ho letto nelle pagine precedenti che si discuteva sui volumi, in realtà c'è chi le prove le aveva fatte ancora negli anni '70, Stereoplay aveva pubblicato un progetto reflex in 255 litri netti interni, accordato a 38,5 Hz (avevano fatto calcoli teorici prima e messa a punto fine dopo) ed il risultato era interessante. Tant'è che il compianto Ing. Giussani (che firmava l'articolo) ha poi progettato su quel woofer la ESB DCM300, arrivando più o meno alle conclusioni di 10 anni prima. Stereoplay non le aveva intese per un ascolto domestico "purista" (come poteva essere a fine anni '70...) e, con un occhio alla tenuta in potenza, avevaincrociato il 18" a poco oltre i 2 kHz (alla faccia della dispersione, dei break up eccetera...). Nonostante questo, alla prova di ascolto (per carità, esiste la sindrome scarrafone) i due ordigni erano usciti molto bene (e se la erano cavata anche alle misure dell'epoca). Chissà se avessero usato un valvolare come farei io oggi...
Nel mio caso specifico, in attesa di chiudere il progetto della sezione bassi a tromba, mi ero fatto tagliare il legno per un petite onken (sui 180 litri), salvo avere problemi con un 414. Giacché c'ero - alla peggio buttavo via un pannello frontale - ho voluto provare a rendere giustizia ai due Ciare, ricalcolando l'accordo (ma è ancora un work in progress, manca anche il feltro all'interno dei diffusori). A proposito, dove trovo del feltro a prezzi umani?
Le casse sono come da foto. La sezione alti, la prima che avevo per le mani, è costituita da una coppia di Cinemeccanica MG con le 8 celle in fusione.
Sorgenti varie, pre Pioneer C21, crossover elettronico un vecchio Luxman a due vie a valvole, finale bassi un Cabre As42, finale acuti un vecchio PP di EL84 autocostruito. Si può fare di molto meglio, ma per giocare va bene così. L'ambiente è buono perché ha un rivestimento interno in cartongesso per tre pareti su 4 più il soffitto, e con le sue misure (equilibrate, anche se purtroppo è largo solo 3 metri), non provoca di suo rimbombi o code sul basso.
Suonano in maniera notevole. Ho avuto tanti MG per le mani, ma non mi ero mai fermato ad ascoltarli seriamente. Alle misure si fermano a 10 kHz, manca sicuramenente l'estremo acuto, ma hanno una dolcezza ed una definizione del medio impressionanti (tra gli altri giocattoli ho i 288G ed i Gauss 4000, di driver ne ho ascoltati parecchi). Forse sto invecchiando, forse sto cambiando le priorità, ma un medio così ti fa ascoltare musica per ore. Sto cercando brani che abbiano i bassi - ho ascoltato tanto le Vott e notoriamente non scendono - e la qualità dei 18" è notevole. Niente a che vedere con i 20 - 25 cm sia pure buoni con cui mi diverto altrimenti (Rogers 5/9, K&H OY, Scandyna A25). Kronos Quartet e Ron Carter, disco su musiche di Monk: il contrabbasso è bellissimo. Percolations dei Gong (da Gazeuse): veloce, definito. viene da ridere a pensare a chi afferma che un woofer grosso non può essere veloce... Forse non considerano che manco si muove. Altra cosa interessante, il cross ad 800 Hz, che dovrebbe essere troppo alto, non fa avvertire slegature con gli MG.
Per adessso va bene così.
Un cordiale saluto,
Piero