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DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 10:42
da mr2a3
Ciao a tutti,
leggendo le mirabilie del Buffalo mi è venuta voglia almeno di provare "il brivido dei 96khz" e, un po' d'impulso, mi sono comprato il DAC di questo link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

L'oggetto ieri mi è arrivato ed effettivamente per 50 Euro spedizione inclusa mi sembra dignitoso.
Girandolo però mi sono accorto che "sotto" c'è un componente di troppo :o

E' posto dopo lo stadio di uscita a OP, ovvero subito prima del connettore con l'esterno (vedi foto).
Si chiama HEF4053B e leggendo il datasheet (ho detto leggendo, capirlo è un'altra cosa) vedo che è un multiplexer.
L'unico ruolo che mi viene in mente è che serva ad evitare click di commutazione e simili (un po' come i transistor di muting che ho visto su qualche CDP), però attraverso questo circuito, non dei più semplici, passa anche tutto il resto!

Vedo anche che le uniche serigrafie presenti sotto la PCB sono relative a due piazzole connesse direttamente ai "+" del connettore di uscita (sono le 3 saldature subito sopra l'IC) e l'indicazione dei "+" e dei "-" dello stadio di uscita ad OP.

Mi è venuto il sospetto che queste siano indicazioni per gli eventuali "furbetti" che volessero bypassare questo IC.

Prima di fondere tutto però chiederei qualche supporto, anche perchè se i "+" delle uscite degli OP potrei collegarli alle due piazzole che ho detto, dei "-" non so proprio cosa farne (non sono a massa).

Spero che almeno la domanda sia chiara :grin:

Grazie!

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 11:53
da Echo
perchè non "salti" direttamente tutto lo stadio di uscita e ne fai uno migliore?

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 12:52
da ste81df
Prova a guardare il sito Lampizator. Quello che hai comprato tu è la nuova versione del famosissimo Lampucera.
a suo tempo l'ho comprato anche io e suona veramente bene.
Non ti consiglio lo stadio di uscita a tubi perchè, ad orecchio, va molto meglio con i trasformatori Monacor.
Comunque se vuoi ho un po' di 6n16b e anche il modulo in SRPP che avevo fatto a suo tempo per fare delle prove e che adesso è in un cassetto inutilizzato.

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 14:15
da UnixMan
mr2a3 ha scritto:L'oggetto ieri mi è arrivato ed effettivamente per 50 Euro spedizione inclusa mi sembra dignitoso. Girandolo però mi sono accorto che "sotto" c'è un componente di troppo :o
:D
mr2a3 ha scritto:E' posto dopo lo stadio di uscita a OP, ovvero subito prima del connettore con l'esterno (vedi foto). Si chiama HEF4053B e leggendo il datasheet (ho detto leggendo, capirlo è un'altra cosa) vedo che è un multiplexer. L'unico ruolo che mi viene in mente è che serva ad evitare click di commutazione e simili
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/HEF4053B.pdf "Triple single-pole double-throw analog switch": in pratica sono tre "interruttori" elettronici; penso che serva proprio come dicevi tu per fare il "muting".
mr2a3 ha scritto:Mi è venuto il sospetto che queste siano indicazioni per gli eventuali "furbetti" che volessero bypassare questo IC.
possibile...
mr2a3 ha scritto:Prima di fondere tutto però chiederei qualche supporto, anche perchè se i "+" delle uscite degli OP potrei collegarli alle due piazzole che ho detto, dei "-" non so proprio cosa farne (non sono a massa).
per evitare di fare cavolate, dovresti quantomeno ricavarti la parte finale dello schema elettrico...

BTW, sono daccordo con il consiglio che ti hanno dato: togli gli Op-Amp e rifagli uno stadio di uscita esterno.

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 14:18
da UnixMan
ste81df ha scritto:Non ti consiglio lo stadio di uscita a tubi perchè, ad orecchio, va molto meglio con i trasformatori Monacor.
quali? quanto $$$ ? messi come? I/V con R + ferri in salita?

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 14:54
da ste81df
quali? quanto $$$ ? messi come? I/V con R + ferri in salita?
Gli LTR-110 se non sbaglio (ovrei aprire il dac per essere + sicuro...), scheda tecnica: http://www.monacor.com/de/FLE/LTR110.pdf
Io li ho trovati sulla baia a 10 euri + spedizione.
Tutti consigliano di mettere una resistenza da 680ohm in parallelo sul secondario per caricarlo, ma su un 3d veniva suggerito, con misure alla mano, un valore minimo di 2.5Kohm.
Infatti sul datasheet Monacor viene consigliata una res minima di 5Kohm. Io ho seguito il datasheet e secondo me ed un mio amico suona veramente bene (neutro senza enfatizzare particolari frequenze), invece con le valvole il suono non ci convinceva del tutto, enfatizzava di più la gamma media ed era più morbido.

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 14:56
da mr2a3
UnixMan ha scritto:per evitare di fare cavolate, dovresti quantomeno ricavarti la parte finale dello schema elettrico...
.
Ci posso provare ma non è semplice, è sicuramente una PCB a più strati e di colore nero opaco.
Stasera ci provo ma a memoria in trasparenza non si vede proprio niente e a livello teorico (e con il solo tester) temo di non andare oltre l'identificazione del piedino di uscita del DAC o di quello di ingresso dell'OP (e anche su questo non ci metterei la firma).
UnixMan ha scritto:
ste81df ha scritto:Non ti consiglio lo stadio di uscita a tubi perchè, ad orecchio, va molto meglio con i trasformatori Monacor.
quali? quanto $$$ ? messi come? I/V con R + ferri in salita?
Sperando siano di costo paragonabile alla qualità dell'oggetto vedo che i trafi sono di gran moda, dettagli dettagli :razz: :clap:

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 15:13
da mr2a3
ste81df ha scritto:
quali? quanto $$$ ? messi come? I/V con R + ferri in salita?
Gli LTR-110 se non sbaglio (ovrei aprire il dac per essere + sicuro...), scheda tecnica: http://www.monacor.com/de/FLE/LTR110.pdf
Io li ho trovati sulla baia a 10 euri + spedizione.
Tutti consigliano di mettere una resistenza da 680ohm in parallelo sul secondario per caricarlo, ma su un 3d veniva suggerito, con misure alla mano, un valore minimo di 2.5Kohm.
Infatti sul datasheet Monacor viene consigliata una res minima di 5Kohm. Io ho seguito il datasheet e secondo me ed un mio amico suona veramente bene (neutro senza enfatizzare particolari frequenze), invece con le valvole il suono non ci convinceva del tutto, enfatizzava di più la gamma media ed era più morbido.
Se davvero sono quelli sulla baia sono ancora in vendita:
http://cgi.ebay.it/MONACOR-LTR-110-TRAS ... 27b8775075

Piuttosto come vanno collegati al PCM1798? Temo che non sia sufficiente connettere brutalmente il primario alle uscite "+" e "-" :tmi:

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 15:26
da ste81df
Piuttosto come vanno collegati al PCM1798? Temo che non sia sufficiente connettere brutalmente il primario alle uscite "+" e "-" :tmi:
Non saprei... io li ho montati sulla versione vecchia e non ho avuto problemi.
Bisogna vedere se il PCM1798 esce in corrente o in tensione. Da quello che ho letto in giro non tutti gli OP sono uguali e vanno collegati in modo diverso...
Aspettiamo l'intervento di qualcuno che ne sappia di più.

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 15:36
da mr2a3
Guardando il datasheet del PCM1798 forse mi è vento in mente perchè nessuna dellle uscite degli OP è a massa.
Il DAC esce in corrente per cui i due OP (doppi) servono a sommare il segnale e a trasformarlo in tensione per l'OP successivo (che in effetti non capivo a cosa servisse, pensavo fosse in quella posizione di comodo ma non per lo stadio di uscita).
A questo punto stasera con il tester provo a vedere se le uscite di questo OP sono collegate con l'HEF4053B e nel caso potrei provare quanto meno a bypassare questo e sentire come suona (con i miei tempi da bradipo per completare le connessioni).

Il trafo invece non ho idea dove collegarlo, forse dopo lo stadio sommatore ad OP?

A proposito quanto può consumare un circuito come questo? Basteranno 350mA? Ho un bellissimo trafino con le tensioni giuste che mi piacerebbe utilizzare!

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 16:08
da ste81df
Questo è il datasheet del PCM1798: http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/pcm1798.pdf
come vedi il dac utilizza lo stesso schema del datasheet. Praticamente i primi due integrati fanno la conversione corrente-tensione mentre l'ultimo fa da buffer.
Penso che: o si fa da zero un nuovo convertitore o conviene bypassare l'ultimo integrato e collegare il trafo direttamente alle uscite dei primi due interrompendo le piste.

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 16:13
da Echo
ste81df ha scritto:Questo è il datasheet del PCM1798: http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/pcm1798.pdf
come vedi il dac utilizza lo stesso schema del datasheet. Praticamente i primi due integrati fanno la conversione corrente-tensione mentre l'ultimo fa da buffer.
Penso che: o si fa da zero un nuovo convertitore o conviene bypassare l'ultimo integrato e collegare il trafo direttamente alle uscite dei primi due interrompendo le piste.
Quindi in questo tipo di dac non si riesce ad eliminare tutti gli OP?
ste81df ha scritto:Prova a guardare il sito Lampizator. Quello che hai comprato tu è la nuova versione del famosissimo Lampucera.
non riesco a trovarlo (ma il sito lampucera è alquanto ingarbugliato)

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 16:44
da UnixMan
mr2a3 ha scritto:Guardando il datasheet del PCM1798 forse mi è vento in mente perchè nessuna dellle uscite degli OP è a massa.
Il DAC esce in corrente per cui i due OP (doppi) servono a sommare il segnale e a trasformarlo in tensione per l'OP successivo (che in effetti non capivo a cosa servisse, pensavo fosse in quella posizione di comodo ma non per lo stadio di uscita).
il PCM1798 ha l'uscita in corrente, bilanciata. Quindi serve la conversione I/V e la conversione bilanciato/sbilanciato.
mr2a3 ha scritto:Il trafo invece non ho idea dove collegarlo, forse dopo lo stadio sommatore ad OP?
naah, gli op-amp li devi togliere di mezzo del tutto, altrimenti serve a poco.

Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccolo valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

vedi ad es.: http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... input.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... c-327.html

per qualcosa di diverso (e molto più complesso), c'è ad es. l'I/V del D1 di Pass: http://www.diyaudio.com/forums/pass-lab ... eph-x.html :)

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 17:10
da ste81df
Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccolo valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa.
Non pensavo fosse così semplice! :clap:
Quella pagina non l'avevo proprio letta... :oops:

Ma vanno bene anche delle res a strato metallico all'1% da 1/4W?

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 17:50
da mr2a3
UnixMan ha scritto: Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccolo valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

vedi ad es.: http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... input.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... c-327.html

per qualcosa di diverso (e molto più complesso), c'è ad es. l'I/V del D1 di Pass: http://www.diyaudio.com/forums/pass-lab ... eph-x.html :)
I link li guardo dopo con calma (al volo non trovo le spiegazioni) però la tua di spiegazione mi sembra più che chiara, e soprattutto, concordo, più semplice di come pensavo.

In realtà mi è venuto in mente che due trafini Lundhal li ho da tempo in qualche cassetto (neppure ricordo chi me li avesse dati) chissà, magari sono di tipo adatto 8)

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 18:32
da gluca
UnixMan ha scritto: Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccol valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

Solo se non c'e' offset di tensione all'uscita del dac altrimenti le R devono essere flottanti

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 18:52
da UnixMan
giusta osservazione... :nod:

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 20:19
da mr2a3
gluca ha scritto:
UnixMan ha scritto: Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccol valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

Solo se non c'e' offset di tensione all'uscita del dac altrimenti le R devono essere flottanti
Poi vi chiederò come si misura l'offset di tensione in un Dac che esce in corrente.
Prima però dovrei capire il circuito, immagino che l'uscita del Dac non vada direttamente all'entrata dell'OP (nel qual caso potrei utilizzare lo zoccolo per saldarci un filo) temo ci sia qualche C di compensazione o simili.

I trafini che ho sono Lundahl LL1540, di trafi non capisco nulla, secondo voi potrebbero andare bene?
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1540.pdf

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 20:25
da gluca
mr2a3 ha scritto:
Poi vi chiederò come si misura l'offset di tensione in un Dac che esce in corrente.
Prima però dovrei capire il circuito, immagino che l'uscita del Dac non vada direttamente all'entrata dell'OP (nel qual caso potrei utilizzare lo zoccolo per saldarci un filo) temo ci sia qualche C di compensazione o simili.

I trafini che ho sono Lundahl LL1540, di trafi non capisco nulla, secondo voi potrebbero andare bene?
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1540.pdf
Non si misura nulla, te lo dice il datasheet: cioe' l'uscita e' a potenziale piu' alto del GND. il 1540 non va bene per uno stadio IV passivo (ha rapporto 1:1).

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 21:47
da UnixMan
ste81df ha scritto:Gli LTR-110 se non sbaglio (ovrei aprire il dac per essere + sicuro...), scheda tecnica: http://www.monacor.com/de/FLE/LTR110.pdf
Io li ho trovati sulla baia a 10 euri + spedizione.
se sono quelli non vanno bene, hanno un rapporto 1:1 o poco più anche loro. :(

Possono andar bene per DAC che escono (o possono uscire) in tensione come ad es. anche il Sabre, ma per il PCM1798 e gli altri che escono in corrente no (a meno di non metterci anche uno stadio di guadagno attivo).

Per poter fare uno stadio di uscita completamente passivo ci vuole un rapporto in salita di almeno 1:10.

Re: DAC economico

Inviato: 02 mar 2011, 21:52
da UnixMan
mr2a3 ha scritto:I trafini che ho sono Lundahl LL1540, di trafi non capisco nulla, secondo voi potrebbero andare bene?
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1540.pdf
visto che li hai già, volendo li puoi usare per fare la conversione bilanciato/sbilanciato e poi li fai seguire da un pre a tubi (va bene anche un precario... ;) ).

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 11:36
da mr2a3
UnixMan ha scritto: visto che li hai già, volendo li puoi usare per fare la conversione bilanciato/sbilanciato e poi li fai seguire da un pre a tubi (va bene anche un precario... ;) ).
Vedo che hai buona memoria :lol: a questo punto diventa d'obbligo fare la prova 8)

Dato che che di trafi davvero capisco poco mi potresti indicare direttamente che terminali collegare (partendo dal datasheet)?

Tra l'altro se il Dac che ho comprato, come sembra, segue fedelmente l'esempio del datasheet diventa anche comodo prelevare il segnale, posso farlo direttamente dai piedini dello zoccolo senza problemi (non ci sono componenti in serie o parallelo).
In ogni caso una chance al suo stadio di uscita ad OP voglio dargliela, istintivamente mi sono sempre stati simpatici questi "scarafaggini".

Grazie!

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 20:19
da UnixMan
mr2a3 ha scritto:Dato che che di trafi davvero capisco poco mi potresti indicare direttamente che terminali collegare (partendo dal datasheet)?
banalmente come suggerito nel secondo esempio, in basso a Dx.

Volendo, si potrebbe anche tentare una connessione leggermente in salita collegando in parallelo i due primari (cioè unendo insieme 1,4 e 2,3) ed i secondari in serie (5-7 uniti, 5 a massa e 8 uscita sbilanciata). Non essendo tra quelle suggerite ho il sospetto che potrebbero esserci dei problemi (e.g. i due primari che non sono "sufficentemente identici" tra loro, oppure banalmente problemi di componenti parassite, risposta in freq, risonanze indesiderate, ecc). Comunque, tentare non nuoce: danni non se ne fanno. Tutt'al più suona peggio. :)
mr2a3 ha scritto:Tra l'altro se il Dac che ho comprato, come sembra, segue fedelmente l'esempio del datasheet diventa anche comodo prelevare il segnale, posso farlo direttamente dai piedini dello zoccolo senza problemi (non ci sono componenti in serie o parallelo).
Se è veramente così, ti basta sfilare gli op-amp ed usare un pezzetto di millefori con due file di pin saldati sopra (o uno zoccolo) come connettore per collegare il tuo stadio di uscita... ;)

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 20:53
da piero7
ste81df ha scritto:Prova a guardare il sito Lampizator. Quello che hai comprato tu è la nuova versione del famosissimo Lampucera.
a suo tempo l'ho comprato anche io e suona veramente bene.
Non ti consiglio lo stadio di uscita a tubi perchè, ad orecchio, va molto meglio con i trasformatori Monacor.
Comunque se vuoi ho un po' di 6n16b e anche il modulo in SRPP che avevo fatto a suo tempo per fare delle prove e che adesso è in un cassetto inutilizzato.
i monacor son le cose peggiori che ho sentito montati sul mio dac, una cosa senza bassi e inascoltabile! E di trafo ne ho provato diversi, dai Digitec agli UTC, per finire a due modelli lundhal.

Sono davvero sorpreso che tu li abbia trovati "migliori"

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 20:56
da piero7
mr2a3 ha scritto:
gluca ha scritto:
UnixMan ha scritto: Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccol valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

Solo se non c'e' offset di tensione all'uscita del dac altrimenti le R devono essere flottanti
Poi vi chiederò come si misura l'offset di tensione in un Dac che esce in corrente.
Prima però dovrei capire il circuito, immagino che l'uscita del Dac non vada direttamente all'entrata dell'OP (nel qual caso potrei utilizzare lo zoccolo per saldarci un filo) temo ci sia qualche C di compensazione o simili.

I trafini che ho sono Lundahl LL1540, di trafi non capisco nulla, secondo voi potrebbero andare bene?
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1540.pdf
secondo me no

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 21:33
da ste81df
i monacor son le cose peggiori che ho sentito montati sul mio dac, una cosa senza bassi e inascoltabile! E di trafo ne ho provato diversi, dai Digitec agli UTC, per finire a due modelli lundhal.

Sono davvero sorpreso che tu li abbia trovati "migliori"
Scusa, ma non posso permettermi certi trafi e ho solo detto la mia esperienza.
Provando tra lo stadio proposto da Lampizator e i Monacor, io ho preferito i secondi. Non so poi come possano essere quest'ultimi rispetto a cose più costose.

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 21:56
da piero7
figurati, ma son davvero scarsi sia al banco con i miei strumenti da hobbista puffo che all'ascolto

Immagine

l'onda quadra è irriconoscibile

Immagine
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solo a 1000hz era un'onda quadra

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 22:39
da ste81df
Ma con che resistenza lo hai caricato?

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 23:16
da gluca
beh ... il fatto che abbiano una banda passante limitata puo' essere un vantaggio. la risposta alla quadra dipende molto dalle impedenze in gioco.

Re: DAC economico

Inviato: 03 mar 2011, 23:32
da piero7
mi pare 1K

Re: DAC economico

Inviato: 04 mar 2011, 12:10
da ste81df
mi pare 1K
Sono pochi, il datasheet dice minimo 5K.
Io gli ho messo una 5.6K all1% 1/4w e i bassi ci sono tutti

Re: DAC economico

Inviato: 04 mar 2011, 12:59
da piero7
ne ho provate di diversi valori scegliendo quella che distruggeva meno le quadre...

Re: DAC economico

Inviato: 04 mar 2011, 14:36
da UnixMan
stiamo parlando del secondario, vero? con che impedenza al primario?

Re: DAC economico

Inviato: 04 mar 2011, 15:21
da piero7
si, quella del trafo

UTC A-20 con 820ohm sul secondario 26hz

Re: DAC economico

Inviato: 04 mar 2011, 16:45
da UnixMan
piero7 ha scritto:si, quella del trafo
??? che vuol dire? che li pilotavi con un generatore con una Zi pari all'impedenza "nominale" per cui è previsto quel TU? (e senza alcuna R in parallelo al primario?)

Qualsiasi trasformatore funziona tanto meglio quanto minore è l'impedenza con cui lo si pilota... se tu li pilotavi con una Zi di 600 ohm, mentre ste81df (Stefano?) li pilotava a bassa impedenza (100 ohm o meno), le prestazioni cambiano sensibilmente... specie agli stremi di banda (e quindi le quadre).

Comunque, forse ti è sfuggito un "dettaglio". Un'onda quadra, per apparire tale, deve contenere tutte le sue armoniche non attenuate fino a frequenze molto ma molto più alte della sua "fondamentale".

Un'onda quadra con fondamentale a 10 o più KHz, per continuare ad apparire tale deve contenere frequenze fino qualche 100io di KHz almeno!

È ovvio che un qualsiasi oggetto che abbia una banda passante di poco superiore ai 20KHz (come il nostro piccoletto, come risulta dai dati dichiarati dal costruttore) filtrerà praticamente tutte le armoniche di una quadra a 20 KHz fino a farla assomigliare quasi ad una sinusoide!

Insomma, quelle quadre "stondate" implicano semplicemente un taglio alle alte frequenze... che potrebbe tranquillamente essere oltre i 20KHz, quindi del tutto ininfluente!

Anzi, nel caso dell'uscita di un DAC, un taglio "basso" intorno ai 20KHz è una cosa addirittura desiderabile, visto che in uscita al DAC è comunque necessario mettere un filtro "ricostruttore" ed anti-aliasing... che guarda caso è proprio niente altro che un filtro passa-basso, della maggiore "pendenza" possibile!

N.B.: con questo non voglio dire se/che quei ferri Monacor siano buoni o meno. Non avendoli mai provati, non ho idea di come possano andare. Ma le misure che hai fatto e soprattutto le conclusioni che ne hai tratto sono errate.

Re: DAC economico

Inviato: 04 mar 2011, 17:48
da piero7
No mi son spiegato male, il generatore ha impedenza di 50 ohm, pensavo chiedessi l'impedenza del trasfomatore. Gli UTC nelle stesse condizioni e alla stessa frequenza (20Khz) danno una quadra come la prima foto e i Digitec come la seconda, i piccoletti monacor so comunque un po' scarsini e all'ascolto montati sul dac pure. Tra i trafo provati li ho trovati proprio scarsi, quasi fastidiosi leggerissimi in gamma bassa e stridenti e taglienti in alto

Re: DAC economico

Inviato: 09 mar 2011, 16:30
da Giaime
Io uso abitualmente quei trasformatori Monacor (li prendo da TubeTown) per fare le uscite DI dei miei ampli da strumento, pilotati con un NE5532 (50ohm) hanno il -3dB a 50kHz su 600ohm e -10dBV...

Re: DAC economico

Inviato: 23 mar 2011, 12:52
da ciroschi
Salve,
stamattina è arrivato, in tempo record, il dac economico, lho comprato 10 gg. fà. Per il momento lo monto così comè, poi dopo vediamo che fare.
Saluti.

Ciro da Salerno.

Re: DAC economico

Inviato: 23 mar 2011, 18:19
da mr2a3
Ciao Ciro,
nel frattempo l'ho montato anch'io com'è e devo dire che già così non mi sembra male.

Non ho ancora cominciato con le modifiche però perchè per la prima volta ho potuto ascoltare alcuni file in alta definizione che avevo, e non riesco a smettere.
(Faccina con la mascella per terra) E' proprio un'altra cosa, quasi una registrazione diversa, non è che ci sono più dettagli, è proprio tutta un'altra musica, un po' come CD/LP, è proprio un suono diverso.

Ho anche qualche CD nei due formati e proprio non c'è storia, ricchezza armonica, senso del ritmo, coinvolgimento e tutto quello che mi viene in mente sono come moltiplicati.
Speriamo che la disponibilità di musica in questi formati prenda piede. I file peraltro ci dovrebbero essere, se non ho capito male 88 e 176kHz non sono altro che le definizioni con cui lavorano i registratori con cui si registra la musica, prima della riduzione al formato CD.

Ciao e facci sapere!

Re: DAC economico

Inviato: 23 mar 2011, 18:55
da UnixMan
mr2a3 ha scritto:Speriamo che la disponibilità di musica in questi formati prenda piede. I file peraltro ci dovrebbero essere, se non ho capito male 88 e 176kHz non sono altro che le definizioni con cui lavorano i registratori con cui si registra la musica, prima della riduzione al formato CD.
ce n'è per tutti i gusti: 16/44.1 (nativo CD), 16/48 (DAT), 24/48, 24/88.2, 24/96, 24/176.4, 24/192 ed infine il nuovo 32/384 (che dovrebbe diventare lo standard "definitivo").

I multipli di 44.1 (88.2 e 176.4) sono utili per minimizzare i danni nel downsampling verso il formato CD.

Re: DAC economico

Inviato: 23 mar 2011, 19:34
da Echo
Non sò delle volte mi viene da pensare che su questi file ad alta risoluzione "ci mettono un po' le mani" per far sentire la differenza :?

Re: DAC economico

Inviato: 23 mar 2011, 22:27
da UnixMan
Credo che più spesso in un certo senso sia vero il contrario. IME i files HD (forse perché sono pensati per gli audiofili) non risentono (o risentono meno) della "loudness war" che ha letteralmente devastato (e sta devastando sempre più) la quasi totalità dei CD da almeno una decina d'anni a questa parte. :(

Re: DAC economico

Inviato: 24 mar 2011, 13:22
da ciroschi
Ciao Massimo,
vorrei sapere dove hai preso il trafo ed il contenitore per il DAC. Grazie.
Saluti.

Ciro da Salerno.

Re: DAC economico

Inviato: 24 mar 2011, 14:45
da mr2a3
ciroschi ha scritto:Ciao Massimo,
vorrei sapere dove hai preso il trafo ed il contenitore per il DAC. Grazie.
Saluti.

Ciro da Salerno.
Io purtroppo ho riciclato cose che avevo in giro.
Il trafo in realtà è un bell'oggetto di colore rosso (ti ricordi Piergiorgio?) da 350 mA che aspettavo l'occasione di usare.
Il contenitore, comprato in saldo ad una fiera anni fa e poi mai usato perchè troppo piccolo per un ampli, è un bel Galaxy dell'hi-fi 2000; troppo grande per questo piccolo DAC tant'è che, solo per divertirmi, ho appeso i pochi pezzi con degli elastici :lol: .

Comunque se non l'avessi avuto avrei riciclato 6 pezzetti di legno, almeno per una prima prova. Se non hai velleità di aggiungerci TU o altre diavolerie può essere davvero un oggetto piccolo.
L'unico "lusso", sempre di riciclo, è stato utilizzare un filtro Shaffner, più che altro perchè non mi sembra che l'alimentatore abbia qualche sistema che gli impedisca di "sporcare" la rete (a cui ovviamente è attaccato anche l'ampli).

Re: DAC economico

Inviato: 25 mar 2011, 08:47
da p_a_o_l_o
hai per caso provato il dac anche per riprodurre musica liquida, previo adattatore usb ?

http://cgi.ebay.com/NG-COAX-USB-SPDIF-C ... 0649451393

grazie,
ciao,
paolo

Re: DAC economico

Inviato: 25 mar 2011, 08:51
da Echo
UnixMan ha scritto:Credo che più spesso in un certo senso sia vero il contrario. IME i files HD (forse perché sono pensati per gli audiofili) non risentono (o risentono meno) della "loudness war" che ha letteralmente devastato (e sta devastando sempre più) la quasi totalità dei CD da almeno una decina d'anni a questa parte. :(
Probabile... però è una sensazione che ho avuto anche con dischi vecchi che sicuramente di "loudness war" non soffrono bo...

Re: DAC economico

Inviato: 25 mar 2011, 09:24
da mr2a3
p_a_o_l_o ha scritto:hai per caso provato il dac anche per riprodurre musica liquida, previo adattatore usb ?

http://cgi.ebay.com/NG-COAX-USB-SPDIF-C ... 0649451393

grazie,
ciao,
paolo
Io lo uso praticamente solo per la musica liquida, però con l'hi-face di Manunta per cui già dal PC esco in coax.
Se ti serve l'adattatore forse conviene cercare un DAC che accetti direttamente anche l'ingresso USB, mi sembrava che per un paio di decine di euro in più ce ne fossero (io ho preso questo anche perchè istintivamente quello che non mi serve preferisco non averlo).

Re: DAC economico

Inviato: 25 mar 2011, 09:27
da mr2a3
Echo ha scritto:
UnixMan ha scritto:Credo che più spesso in un certo senso sia vero il contrario. IME i files HD (forse perché sono pensati per gli audiofili) non risentono (o risentono meno) della "loudness war" che ha letteralmente devastato (e sta devastando sempre più) la quasi totalità dei CD da almeno una decina d'anni a questa parte. :(
Probabile... però è una sensazione che ho avuto anche con dischi vecchi che sicuramente di "loudness war" non soffrono bo...
Secondo me la questione meriterebbe un 3D dedicato, qualcuno ha anche qualche dato oggettivo? (io ad esempio mi limiterie a pareri soggettivi, utili solo come contorno).

Re: DAC economico

Inviato: 25 mar 2011, 13:34
da luckya
mr2a3 ha scritto:Secondo me la questione meriterebbe un 3D dedicato, qualcuno ha anche qualche dato oggettivo? (io ad esempio mi limiterie a pareri soggettivi, utili solo come contorno).
C'è una sezione sul sito di tnt-audio dedicata alla misurazione della compressione dei CD

http://www.tnt-audio.com/topics/dr_measurements.html

Re: DAC economico

Inviato: 10 apr 2011, 16:55
da mr2a3
Ciao,
rispolvero il 3D per qualche aggiornamento, in attesa che magari Ciro ci dica la sua.

Innanzitutto ho provato a togliere il filtro rete sull'ingresso e . . . . . . non l'ho più rimesso.
Non che abbia trovato differenze macroscopiche però, anche se mi aspettavo il contrario, la musica senza questo filtro è come un po' meno vincolata ai diffusori.

Poi ho provato a bypassare l'integrato in uscita (HEF4053B) utilizzando le piazzole che sembrano messe li apposta.
In questo caso la differenza è decisamente più rilevante. La riproduzione è più "trasparente" e decisamente più coivolgente, anche se si sentono di più i limiti delle incisioni peggiori o degli mp3.
Io utilizzo il DAc solo per la musica liquida e in questo modo non ho ugualmente click o altri rumori al cambio traccia, forse qualcosa giusto all'inizio quando aggancia il file, ma proprio roba da poca e non sempre.

Manco a dirlo gli effetti sono come moltiplicati con i file ad alta risoluzione.

Insomma modifica consigliatissima (oltre che facilmente reversibile) a chi avesse questo DAC.

A presto.

Re: DAC economico

Inviato: 11 apr 2011, 10:27
da ciroschi
Salve,
finito, sta rodando, ma già si sente qualcosa.
Saluti.

Ciro da Salerno.

Re: DAC economico

Inviato: 15 apr 2011, 18:28
da mr2a3
Ciao Ciro,
ti allego una foto del bypass, come vedi non si tratta di un gran lavoro.

Re: DAC economico

Inviato: 20 apr 2011, 10:46
da ciroschi
Ciao Massimo,
il piccolo dac suona anche senza modifica, (per il momento), tantevvero che è venuto un amico a casa mia e me lo ha sequestrato. Quindi per il momento andiamo avanti così, appena mi ritorna indietro, (SE), faccio quella piccola modifica.
Saluti.

Ciro da Salerno.

Re: DAC economico

Inviato: 23 mag 2011, 10:38
da ciroschi
Ciao,
DAC tornato a casa, effettuata la modifica che ha mandato Massimo e devo dire che effettivamente cè un miglioramento, che io ho riscontrato
sulla gamma medio/alta, è divendata più piacevole. Scusate se non so scrivere bene, ma spero di farmi capire. Prima di riaverlo a casa, il mio
amico che lha provato mi ha detto che rispetto al suo questo suonava un po meglio, specialmente in fatto di dinamica e ricostruzione scenica.
Per il momento me lo "godo" io, anche perché visto il prezzo pagato, sono soddisfatto. Per ulteriori modifiche successive, aspetto Massimo.
Saluti a tutti.

Ciro da Salerno, ITALIA.