www.audiofaidate.org

Buongiorno a tutti!!

Ho realizato un ampli valvolare, clone del mitico Marshall JCM800 2204 (la versione da 50W), acquistato come kit sul sito "Lo spaccio di Nova". L'amplificatore funziona è suona bene ma... c'è un problemino, se alzo i volumi in modo da avere distorsione (il classico suono crunch tanto amato dai chitarristi) il suono si mantiene sempre pulito anche ad alti volumi. Per quanto ne so la distorsione del segnale dovrebbe avvenire nello stadio di pre, ho controllato tutti i componenti e i vari collegamenti ma tutto risulta corretto.
Allego lo schema che mi è stato dato insieme al kit.

grazie in anticipo per consigli e suggerimenti.

Bender ha scritto:Buongiorno a tutti!!

Ho realizato un ampli valvolare, clone del mitico Marshall JCM800 2204 (la versione da 50W), acquistato come kit sul sito "Lo spaccio di Nova". L'amplificatore funziona è suona bene ma... c'è un problemino, se alzo i volumi in modo da avere distorsione (il classico suono crunch tanto amato dai chitarristi) il suono si mantiene sempre pulito anche ad alti volumi. Per quanto ne so la distorsione del segnale dovrebbe avvenire nello stadio di pre, ho controllato tutti i componenti e i vari collegamenti ma tutto risulta corretto.
Allego lo schema che mi è stato dato insieme al kit.

grazie in anticipo per consigli e suggerimenti.

Fantastico, per la prima volta sul forum ci si lamenta di un ampli che NON distorce

per far distorcere il pre devi spostare il punto di lavoro o saturare uno stadio

Filippo

Se è per uso chitarra ci vuole un bel distorsore !
https://www.ebay.it/itm/Behringer-Disto ... :rk:1:pf:0

Bender ha scritto:[...]se alzo i volumi in modo da avere distorsione (il classico suono crunch tanto amato dai chitarristi) il suono si mantiene sempre pulito anche ad alti volumi.

Per ottenere quell'effetto il guadagno dei primi stadi di preamplificazione dovrebbe essere sufficiente a far saturare quelli successivi. Se non riesci ad arrivare a tali condizioni, verosimilmente il guadagno è insufficiente (o il livello del segnale di ingresso è troppo basso).

Se si tratta veramente di una replica fedele (almeno per quanto riguarda schema, tubi impiegati, punti di lavoro, ecc.), il guadagno dovrebbe essere più che sufficiente per ottenere quell'effetto con una qualsiasi "sorgente" normale. Viene il dubbio che ci sia un errore da qualche parte...

audiofanatic ha scritto:Fantastico, per la prima volta sul forum ci si lamenta di un ampli che NON distorce

Si capisco l'assurdità del dilemma però in questo caso è importante perchè come ho scritto prima è quel timbro che si usa nel genere rock e affini.
Lo schema è quasi simile a quello originale (che allego) ci sono delle variazioni su alcuni condensatori, non so se queste sono significative ho sono solo degli adattamenti dovuti alla reperibilità dei componenti.
Ho fatto questa semplice prova; ho inserito tra chitarra e ampli un booster (che aumenta solo il segnale non distorce) e magicamente l'ampli fà il suo lavoro... Detto questo il problema si dovrebbe trovare sul primo satadio (credo)...o arriva poco segnale o la valvola non satura, giusto?

Quali misuazioni o prove posso fare per individuare il problema?

Grazie ancora a tutti

La caratteristica principale dei marshall vecchi è che per farli distorcere bisogna alzare a tal punto che si avvicinano alla massima potenza, il che diventa ingestibile in casa, ci cono 2sole alternative: master volume post fase inverter (cerca ppimv mod) oppure un attenuatore tral ampli e cassa.
Comunque sappi che non sarà mai come alzare e muovere un casino d’aria... queste sono bestie da palco...

Non pensare di collegare pedali e risolvere, il marshall non li digerisce, lui suonera sempre come vuole lui

Bender ha scritto:Buongiorno a tutti!!

Ho realizato un ampli valvolare, clone del mitico Marshall JCM800 2204 (la versione da 50W), acquistato come kit sul sito "Lo spaccio di Nova". L'amplificatore funziona è suona bene ma... c'è un problemino, se alzo i volumi in modo da avere distorsione (il classico suono crunch tanto amato dai chitarristi) il suono si mantiene sempre pulito anche ad alti volumi. Per quanto ne so la distorsione del segnale dovrebbe avvenire nello stadio di pre, ho controllato tutti i componenti e i vari collegamenti ma tutto risulta corretto.
Allego lo schema che mi è stato dato insieme al kit.

grazie in anticipo per consigli e suggerimenti.

Mai amati i marshall, sono più da Fender ... ma sono gusti.
In merito al Marshall non ti so dire molto mai provati, mai avuti, solo sentiti ...
Quoto Samhorn:

samhorn ha scritto: La caratteristica principale dei marshall vecchi è che per farli distorcere bisogna alzare a tal punto che si avvicinano alla massima potenza, il che diventa ingestibile in casa, ....cut...

Prova a tirare su il volume ma parecchio, considera che 50W sono bestie che non ti fanno tenere (a volte) neppure sul palco, esperienza personale col Fender 60W; tieni basso il master e alza il gain/volume/normal/non so come lo abbiano chiamato, poi inizi ad alzare anche il master, ma verranno a bussarti alla porta...
Se anche così non va, prova a dare un occhiata a questa pagina, ci sono gli schemi "originali" con i valori riportati e fa un confronto:
https://drtube.com/library/schematics/6 ... mas#JCM800

In casa uso un 15W e sono troppi ...
Poi col tempo degli ampli guitar si apprezza tantissimo il clean e ci si dimentica il crunch da saturazione... se il clean è davvero buono puoi farti il Tube Driver e non rimpiangerai nulla.

stereosound ha scritto:Se è per uso chitarra ci vuole un bel distorsore !
https://www.ebay.it/itm/Behringer-Disto ... :rk:1:pf:0

stereosound vai su youtube e guarda un video di presentazione o uso del Jcm800 2204.... non ha bisogno di nessun distorsore se le valvole fanno il loro lavoro.

Capisco che può sembrare strano ma per darvi un idea del suono marshall jcm800 2204 (e anche altri come il jcm900) vi invito a vedere qualche video su youtube (ad esempio questo https://www.youtube.com/watch?v=WZPdGpOjtSk) vi renderete conto che non è necessario alzare al massimo il volume e distruggere il proprio appartamento (nel mio caso il garage dove lavoro), basta alzare molto il gain/pre e si può sentire chiaramente la distorsione.
Sono più che convinto che ci sia un problema o un errore commesso da me, vorrei spere se ci sono delle misurazioni che posso fare con tester e osciscopio.

grazie ancora a tutti per la pazienza e l'interessamento

Bender ha scritto:
stereosound vai su youtube e guarda un video di presentazione o uso del Jcm800 2204.... non ha bisogno di nessun distorsore se le valvole fanno il loro lavoro.

Ora non ricordo bene (da ragazzo ho avuto anch'io varie esperienze con qualche gruppo musicale ) ma molti amplificatori per chitarra degli anni 60/70 (specie quelli a valvole) erano dotati della modalità "overdrive" oltre al classico "tremolo" e "riverbero". I cosiddetti "effetti" poi sono stati migliorati e resi disponibili come accessori esterni (vedi varie tipologie di pedali ). Molti chitarristi dello stesso periodo,anche famosi,si dilettavano nel sostituire le valvole preamplificatrici per ottenere una sonorità personalizzata che non avesse uguali ed anche a costo di stravolgere il progetto stesso del loro oggetto di culto richiedevano particolari modifiche.
Marshall ha una sua storia a tal proposito
http://www.fuzzfaced.net/nascita-del-jtm45.html

Bender ha scritto:...cut...
Lo schema è quasi simile a quello originale (che allego) ci sono delle variazioni su alcuni condensatori, non so se queste sono significative ho sono solo degli adattamenti dovuti alla reperibilità dei componenti.

dipende da quali condensatori e che tipo di vaiazioni, quasi simile non è simile, controllati le diferenze e postale così che si prova a dare un'occhiata.

Bender ha scritto:Ho fatto questa semplice prova; ho inserito tra chitarra e ampli un booster (che aumenta solo il segnale non distorce) e magicamente l'ampli fà il suo lavoro... Detto questo il problema si dovrebbe trovare sul primo satadio (credo)...o arriva poco segnale o la valvola non satura, giusto?

Si ma non è scontato che il problema sia sul primo stadio, imho la prova di alzare i volumi anche a dismisura andava fatta, col booster tutto diventa ovvio
sempre IMHO.

Bender ha scritto:Quali misuazioni o prove posso fare per individuare il problema?

Se apri il link che ho messo prima trovi gli schemi originali con i valori (valori di tensione, almeno quelli ci sono) e fai un confronto col tuo posta lo schema con le differenze che avrai riportato sullo schema stesso.




Ps: imho la reperibilità dei componenti, tutti ma alcuni in particolare, è sempre critica, non è un caso che il marshall originale costa quello che costa.

non confondere jcm800 con il 900 cambia tutto.
L’800 è ancora un ampli che distorce solo a volumi elevati!
Se hai dubbi sul corretto funzionamento e vuoi che verifichiamo insieme i punti di lavoro misura i voltaggi delle 12ax7 rispetto massa e postali qui

Altra cosa: devi entrare nel low, magari hai invertito o mal collegato le prese jack

samhorn ha scritto:non confondere jcm800 con il 900 cambia tutto.
L’800 è ancora un ampli che distorce solo a volumi elevati!
Se hai dubbi sul corretto funzionamento e vuoi che verifichiamo insieme i punti di lavoro misura i voltaggi delle 12ax7 rispetto massa e postali qui

Molte grazie! le misure le indicherò sullo schema che ho postato in precedenza, presumo debba misurare con ampli acceso da almeno 15 min (in modo che le valvole siano calde) senza segnale in ingresso e con tutti i potenziometri al minimo, giusto?

Per escludere ogni tipo di errore di collegamento sui jack ho fatto un collegamento volante torgliendo i jack e le cose non cambiano.

Se può interessare guarda questo breve video.
https://www.youtube.com/watch?v=6NVD46-wugk

Allego lo schema con le misure che ho fatto tra massa e terminali delle valvove, ditemi se notate delle anomalie .
Grazie ancora

Dove sono le tensioni sulle valvole?

Intanto guarda questo video di come suona con la modifica ppimv
https://m.youtube.com/watch?v=BC3sf9y0x3U

samhorn ha scritto:Intanto guarda questo video di come suona con la modifica ppimv
https://m.youtube.com/watch?v=BC3sf9y0x3U

In pratica si sceglie di far lavorare lo stadio pre a tubi in zona di saturazione (dosando opportunamente il livello d'ingresso) permettendo quella particolare sonorità dovuta principalmente ad un tasso di distorsione accentuato, inserendo il volume (master) prima dello stadio finale.

Ho indicato le tensioni vicino ai terminali di griglia/placca/catodo delle valvole.
Si il video dà un’idea del suono che voglio ottenere, quali variazioni devo fare per far lavorare le valvole nella zona di saturazione?

Ho dato uno sguardo allo schema del tuo ampli e credo che non ti sarà tanto facile eseguire le modifiche necessarie.
Questo è uno possibile da cui potresti prendere lo spunto per valutare le eventuali modifiche tenendo a mente che nel tuo sono presenti anche le connessioni send e return (pre -out /main-in) (vale a dire la possibilità di inserire un componente speciale( es, un pedale per gli effetti).
http://www.ampwares.com/schematics/mars ... _2204s.pdf

Devi solo aggiungere un potenziometro stereo tra l’ultima ecc83 e le el34 ti metto la mod nello schema:
http://diyguitaramp.tistory.com/214

grazie, ma non sarebbe meglio (o possibile) variare il valore delle resistenze sulla valvola V5A (ovvero la prima che si trova tra l'ingresso HI e il trimmer Normal) in modo da farla lavorare in zona di saturazione e quindi distorcere il segnale che poi verrà amplificato?

Bender ha scritto:grazie, ma non sarebbe meglio (o possibile) variare il valore delle resistenze sulla valvola V5A (ovvero la prima che si trova tra l'ingresso HI e il trimmer Normal) in modo da farla lavorare in zona di saturazione e quindi distorcere il segnale che poi verrà amplificato?

lo schema è disegnato un po' a capocchia... ma mi pare di vedere che tutti i catodi non sono bypassati, quindi gli stadi guadagnano meno, hai provato a bypassarli? R5 è bypassata molto in alto, pare una compensazione, R3 e R4 sono nude

Filippo

audiofanatic ha scritto:

Bender ha scritto:grazie, ma non sarebbe meglio (o possibile) variare il valore delle resistenze sulla valvola V5A (ovvero la prima che si trova tra l'ingresso HI e il trimmer Normal) in modo da farla lavorare in zona di saturazione e quindi distorcere il segnale che poi verrà amplificato?

lo schema è disegnato un po' a capocchia... ma mi pare di vedere che tutti i catodi non sono bypassati, quindi gli stadi guadagnano meno, hai provato a bypassarli? R5 è bypassata molto in alto, pare una compensazione, R3 e R4 sono nude

Filippo

Anche secondo me lo schema potevano disegnarlo meglio.... comunque, guardando lo schema originale Marshall anche lì i catodi non sono bypassati, potrei provare mettendo dei condensatori ma con qualche capacità?

Bender ha scritto:

audiofanatic ha scritto:

Bender ha scritto:grazie, ma non sarebbe meglio (o possibile) variare il valore delle resistenze sulla valvola V5A (ovvero la prima che si trova tra l'ingresso HI e il trimmer Normal) in modo da farla lavorare in zona di saturazione e quindi distorcere il segnale che poi verrà amplificato?

lo schema è disegnato un po' a capocchia... ma mi pare di vedere che tutti i catodi non sono bypassati, quindi gli stadi guadagnano meno, hai provato a bypassarli? R5 è bypassata molto in alto, pare una compensazione, R3 e R4 sono nude

Filippo

Anche secondo me lo schema potevano disegnarlo meglio.... comunque, guardando lo schema originale Marshall anche lì i catodi non sono bypassati, potrei provare mettendo dei condensatori ma con qualche capacità?

boh, le solite, 47-100-220uF...

Filippo

Beh se vi sentisse Jim Marshall... ma ció che bisogna capire é: vuoi un suono jcm800 distorto anche a spl umano oppure vuoi cercare un tuo suono? Nel primo caso ppimv, nel secondo via di brainstorming
Io ti posso aiutare nel primo caso

samhorn ha scritto:Beh se vi sentisse Jim Marshall... ma ció che bisogna capire é: vuoi un suono jcm800 distorto anche a spl umano oppure vuoi cercare un tuo suono? Nel primo caso ppimv, nel secondo via di brainstorming
Io ti posso aiutare nel primo caso

mi basta un suono distorto del jcm800

Bender ha scritto:
mi basta un suono distorto del jcm800

Obbiettivamente non capisco perchè si debba rinunciare ad un "suono"pulito sapendo che con un distorsore esterno posso avere "ANCHE" altro che desidero...

stereosound ha scritto:

Bender ha scritto:
mi basta un suono distorto del jcm800

Obbiettivamente non capisco perchè si debba rinunciare ad un "suono"pulito sapendo che con un distorsore esterno posso avere "ANCHE" altro che desidero...

effettivamente con gli accrocchi digitali di oggi puoi avere decine di suoni su un unico ampli...

Filippo

È semplicemente una questione di gusti, tenete conto che ci sono in commercio pedali con all’interno un preamplificatore valvolare che crea distorsione portando al max il gain, che senso ha fare un pedale del genere quando ci sono distorsori, overdrive e mille altri effetti?
Questione di gusti...

...

stereosound ha scritto:

Bender ha scritto:
mi basta un suono distorto del jcm800

Obbiettivamente non capisco perchè si debba rinunciare ad un "suono"pulito sapendo che con un distorsore esterno posso avere "ANCHE" altro che desidero...

E chi rinuncia al pulito marshall? Il bello è trovare un equilibrio dei volumi ampli tramite cui si passi dal pulito al distorto solo con la pesantezza della mano, oppure spostando il pickup (manico o ponte) o il volume chitarra (scomodo ma efficace) senza aggiungere nulla sul percorso del segnale... questa è la scuola “Page” solo chitarra e ampli

samhorn ha scritto:

stereosound ha scritto:

Bender ha scritto:
mi basta un suono distorto del jcm800

Obbiettivamente non capisco perchè si debba rinunciare ad un "suono"pulito sapendo che con un distorsore esterno posso avere "ANCHE" altro che desidero...

E chi rinuncia al pulito marshall? Il bello è trovare un equilibrio dei volumi ampli tramite cui si passi dal pulito al distorto solo con la pesantezza della mano, oppure spostando il pickup (manico o ponte) o il volume chitarra (scomodo ma efficace) senza aggiungere nulla sul percorso del segnale... questa è la scuola “Page” solo chitarra e ampli

E' solo un modo diverso di "smanettare"!

[quote="samhorn"....]questa è la scuola “Page” solo chitarra e ampli[/quote]

mmmmm..... Il nostro ha una Les Paul pesantemente smanettata; a cercare di comprarsela c'è da investire tanto, ma proprio tanto.
Il suo suono "sbrodolato"( come lo chiamo io) caratteristico dei Led Zeppelin credo derivi solo in piccola parte dall'ampli. Che poi suonasse senza effetti a suo tempo, ok; successivamente li ha usati, eccome!
Peraltro il buon Dave è arrivato a controllare con un pedale il mix tra suono pulito e suono distorto utilizzando due ampli separati; credo si possa fare anche su un singolo ampli utilizzando il canale pulito e quello crunch contemporaneamente. Solo che minimo ci vuole un buffer subito dopo la chitarra. Pete Cornish insegna.

Ciao, Trini

immagino che "L'ampli dal suono pulito" sia più frutto di un percorso, ci si arriva dopo un po', sembra che nel bene o nel male si inizia con il suono distorto, dall'ampli o dai pedali, sia un leggero crunch o una pesante distorsione...combacia spesso con la ricerca un suono proprio che inizia con il suono pulito dell'ampli, ed è lì che inizia la "vera" scrematura degli ampli. A parte qualche suono fortemente caratterizzato in partenza dove fender insegna, suono caratterizzato ovvero quando la chitarra (elettrica) non è mai veramente pulita ed usata senza pedali sono però eccezioni, perchè alla fine, come dice Trini:

trini ha scritto:[quote="samhorn"....]questa è la scuola “Page” solo chitarra e ampli

Pete Cornish insegna.
Ciao, Trini[/quote][/quote][/quote]

Una grande verità !

Io, terrei l'ampli così com'è ed aggiungerei (magari al suo interno visto che è un fai da te) un tube driver o un ts9 a seconda del genere che per il suono è un buon punto di partenza. CI sono molti schemi in giro.

Vista la disapprovazione di molti della mia richiesta direi che possiamo chiudere qua la discussione.
Grazie ugualmente a tutti.

ho voluto comunque fare un tentativo ed ho variato il valore di R4 con una resistenza da 820 ohm ed ho aggiunto in parallelo un condensatore da 680 nf.
Ora il suono è distorto,ma c'è pericolo che comprometta l'ampli?

No, non si dovrebbe compromettere niente.
Credo che la res da variare sia R5 più che R4. Mi riferisco al primo schema postato.
Ciao, Trini

trini ha scritto:No, non si dovrebbe compromettere niente.
Credo che la res da variare sia R5 più che R4. Mi riferisco al primo schema postato.
Ciao, Trini

se sostituissi anche la R5 con una da 820 ohm? La distorsione dovrebbe sommarsi, quindi aumentare, giusto?

Bender ha scritto: se sostituissi anche la R5 con una da 820 ohm? La distorsione dovrebbe sommarsi, quindi aumentare, giusto?

Probabilmente si; credo che otterresti un distorsore di potenza di dubbia utilità.
Dicevo di sostituire solo la R5 anzichè la R4. Così hai un ingresso crunch abbastanza ben gestibile dal pot di volume della chitarra, mentre l'altro ingresso rimane "pulito". Come credo fosse nelle intenzioni del progettista.
Se distorci in due stadi successivi, poi la timbrica va a farsi benedire. E difficilmente avrai possiilità di avere un suono pulito e "timbrato" dall'inizio dai controlli di tono verso il blues o il jazz, per dire.

Ciao, Trini

trini ha scritto:

Bender ha scritto: se sostituissi anche la R5 con una da 820 ohm? La distorsione dovrebbe sommarsi, quindi aumentare, giusto?

Probabilmente si; credo che otterresti un distorsore di potenza di dubbia utilità.
Dicevo di sostituire solo la R5 anzichè la R4. Così hai un ingresso crunch abbastanza ben gestibile dal pot di volume della chitarra, mentre l'altro ingresso rimane "pulito". Come credo fosse nelle intenzioni del progettista.
Se distorci in due stadi successivi, poi la timbrica va a farsi benedire. E difficilmente avrai possiilità di avere un suono pulito e "timbrato" dall'inizio dai controlli di tono verso il blues o il jazz, per dire.

Ciao, Trini

Posso mettere un condensatore in parallelo a R5 magari da 680 nf o di più?
aumentando la capacità cosa si va a modificare?

Bender ha scritto: Posso mettere un condensatore in parallelo a R5 magari da 680 nf o di più?
aumentando la capacità cosa si va a modificare?

Più che "posso", ce lo devi mettere. Il cap serve a variare la risposta sui bassi in modo da dare la funzione lead. Non serve aumentarlo di valore, così come non dovrebbe servire portare la R56 da 2,7K a 820 ohm-
Mi sembra strano che con i valori che riporta lo schema del primo post non si riesca ad ottenere la distorsione che cerchi. Sono i valori che riportano tutti gli schemi che sono andato a cercare per il JCM 800. Entrando nel canale lead dovresti avere un suono ben distorto. Rimetti tutto come da schema e cerca l'errore da un'altra parte.
Sei sicuro che le valvole siano efficienti ?

Ciao, Trini

trini ha scritto:

Bender ha scritto: Posso mettere un condensatore in parallelo a R5 magari da 680 nf o di più?
aumentando la capacità cosa si va a modificare?

Più che "posso", ce lo devi mettere. Il cap serve a variare la risposta sui bassi in modo da dare la funzione lead. Non serve aumentarlo di valore, così come non dovrebbe servire portare la R56 da 2,7K a 820 ohm-
Mi sembra strano che con i valori che riporta lo schema del primo post non si riesca ad ottenere la distorsione che cerchi. Sono i valori che riportano tutti gli schemi che sono andato a cercare per il JCM 800. Entrando nel canale lead dovresti avere un suono ben distorto. Rimetti tutto come da schema e cerca l'errore da un'altra parte.
Sei sicuro che le valvole siano efficienti ?

Ciao, Trini

Ho provato a sostituire tutte e tre le ecc83 ma nulla... il suono rimane pulito. Ho provao a rimettere tutto come a schema ed ho sostituito R1 e C1 con un condensatore da 22 nF (in modo che bypassasse il segnale) e l'ampli inizia a distorcere...
Resistenza e condensatore sono sani li ho controllati.

Bender ha scritto:Ho provato a sostituire tutte e tre le ecc83 ma nulla... il suono rimane pulito. Ho provao a rimettere tutto come a schema ed ho sostituito R1 e C1 con un condensatore da 22 nF (in modo che bypassasse il segnale) e l'ampli inizia a distorcere...

Credo sia meglio riportare tutto come in origine. Se togli R1 non c'è più il carico per il microfono e/o la prima metà di V5. Al massimo porterei R1 a 1M.
Scusa, che chitarra usi ? Non è che i microfoni sono un po' "leggerini" come tensione di uscita?
Giocando tra volume della chitarra, volume del pre e master dovresti riuscire.

Ciao, Trini

P.S.: dando una buona occhiata in giro ai vari siti ho visto che:
1) potresti aggiungere un "bright cap" da 1000 pF fra il centrale e il ramo verso C1-R1 di P2
2) potresti aumentare R4 fino a 39K

trini ha scritto:

Bender ha scritto:Ho provato a sostituire tutte e tre le ecc83 ma nulla... il suono rimane pulito. Ho provao a rimettere tutto come a schema ed ho sostituito R1 e C1 con un condensatore da 22 nF (in modo che bypassasse il segnale) e l'ampli inizia a distorcere...

Credo sia meglio riportare tutto come in origine. Se togli R1 non c'è più il carico per il microfono e/o la prima metà di V5. Al massimo porterei R1 a 1M.
Scusa, che chitarra usi ? Non è che i microfoni sono un po' "leggerini" come tensione di uscita?
Giocando tra volume della chitarra, volume del pre e master dovresti riuscire.

Ciao, Trini

P.S.: dando una buona occhiata in giro ai vari siti ho visto che:
1) potresti aggiungere un "bright cap" da 1000 pF fra il centrale e il ramo verso C1-R1
2) potresti aumentare R4 fino a 39K

Uso una Les paul...... intendi i pickup? Leggerini?..... con il jcm800 di un mio amico ruggisce....
Confrontando lo schema con l'originale Marshall non ci sono differenze, l'unico mio dubbio è la tensione d'uscita del trasformatore... sullo schema originale non è indicata ed essendo un kit il mio non vorrei che il trasformatore avesse una tensione non corretta o cmq più bassa di quella che dovrebbe essere, facendo magari lavorare meno le valvole.
Credo, dimmi tu se i miei dubbi solo infondati.

Grazie

Bender ha scritto:Confrontando lo schema con l'originale Marshall non ci sono differenze, l'unico mio dubbio è la tensione d'uscita del trasformatore... sullo schema originale non è indicata ed essendo un kit il mio non vorrei che il trasformatore avesse una tensione non corretta o cmq più bassa di quella che dovrebbe essere, facendo magari lavorare meno le valvole.

Non so quanti "originali" ci siano: è un progetto vecchio rimasto in produzione per molto tempo e ha avuto delle modifiche nel tempo. Qui https://robrobinette.com/How_the_Marsha ... _Works.htm viene spiegato molto bene il funzionamento del JCM 800.
Va anche tenuto presente che una qualsiasi azienda non può copiare pedissequamente lo schema di un'altra azienda, pena un bel processo. Quindi ci possono essere delle "sviste" che rendono sufficientemente "diversi" i due progetti.
Comunque sono riportate le tensioni di funzionamento nello schema che ti ho fatto vedere; controlla se sono uguali.

Ciao, Trini

Va anche tenuto presente che una qualsiasi azienda non può copiare pedissequamente lo schema di un'altra azienda, pena un bel processo. Quindi ci possono essere delle "sviste" che rendono sufficientemente "diversi" i due progetti.

Ciao, Trini

Grazie al tuo consiglio ho capito dov'era l'inghippo.... Ho riguardato lo schema è mi sono accorto che hanno aggiunto un condensatore.... il C3 da 100 pf tra placca e catodo sulla prima valvola, componente che su tutti gli altri schemi non c'è...
Questo condensatore smorza in maniera eccessiva il segnale tanto da non permetterne la distorsione negli stadi successivi.
Mi avevi consigliato di aggiungere un condensatore tra potenziometro Normal e R1 (che tra l'altro su tutti gli altri schemi c'è... solo sullo schema che ho io non c'è) a cosa serve?

Grazie ancora per il tuo consiglio, a differenza di altri che hanno ritenuto (penso...) poco importante la mia richiesta scrivendomi di accontentarmi del suono pulito, mi hai dato lo spunto per risolvere il problema, ma cosa ancora più importante, mi hai dato la possibilità di capire e imparare.

Bender ha scritto:Ho riguardato lo schema è mi sono accorto che hanno aggiunto un condensatore.... il C3 da 100 pf tra placca e catodo sulla prima valvola, componente che su tutti gli altri schemi non c'è...

Se guardi bene quel condenstore era presente nella versione 2203 che però aveva ancora 2 canali distinti e non in serie come la 2204( cosa che mi sembra una gran boiata).
Probabilmente per la 2203 erano necessari ulteriori pedali per avere una distorsione da Trainwreck.
Se avendolo tolto si sono rimesse le cose a posto, ok.

trini ha scritto:1) potresti aggiungere un "bright cap" da 1000 pF fra il centrale e il ramo verso C1-R1 di P2

Se ti leggi la spiegazione di Robinette, quel cap era stato messo per recuperare brillantezza nel canale lead, quello per gli assoli, brillantezza persa con la pesante distorsione del "cold clipper".
Della serie: alla Marshall sapevano bene quello che facevano!

Ciao, Trini

P.S.: io la mia Les Paul custom la amplifico con un Twin Reverb del '68 o giù di lì; non ha nemmeno il master volume, ma come suona!!

trini ha scritto:
P.S.: io la mia Les Paul custom la amplifico con un Twin Reverb del '68 o giù di lì; non ha nemmeno il master volume, ma come suona!!

Uomo di mondo

trini ha scritto:

Bender ha scritto:Ho riguardato lo schema è mi sono accorto che hanno aggiunto un condensatore.... il C3 da 100 pf tra placca e catodo sulla prima valvola, componente che su tutti gli altri schemi non c'è...

Se guardi bene quel condenstore era presente nella versione 2203 che però aveva ancora 2 canali distinti e non in serie come la 2204( cosa che mi sembra una gran boiata).
Probabilmente per la 2203 erano necessari ulteriori pedali per avere una distorsione da Trainwreck.
Se avendolo tolto si sono rimesse le cose a posto, ok.

trini ha scritto:1) potresti aggiungere un "bright cap" da 1000 pF fra il centrale e il ramo verso C1-R1 di P2

Se ti leggi la spiegazione di Robinette, quel cap era stato messo per recuperare brillantezza nel canale lead, quello per gli assoli, brillantezza persa con la pesante distorsione del "cold clipper".
Della serie: alla Marshall sapevano bene quello che facevano!

Ciao, Trini

P.S.: io la mia Les Paul custom la amplifico con un Twin Reverb del '68 o giù di lì; non ha nemmeno il master volume, ma come suona!!

Grazie ancora