Un'altra bella giornata
-
- sostenitore
- Messaggi: 6498
- Iscritto il: 08 ott 2005, 00:39
- Località: Italy
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 22 times
Un'altra bella giornata
Ieri, altro rendez-vous a casa di Paolo "Sinuko".
In poche ore, oltre a Paolo, si è materializzato Tiziano (mrttg), Piergiorgio (Plovati), Paolo (PPoli) e nel pomeriggio Francesco (Hobbit).
Piacevole, brillante e molto stimolante la compagnia . Purtroppo le occasioni d'incontro sono sempre più rare.
Paolo e famiglia sono stati , come sempre, molto ospitali.
Il suo impianto non è una sorpresa ma lo trovo in costante miglioramento (gli onken singoli e le trombe jabo, hanno molto da dire...forse anche grazie alla rimagnetizzazione di tutti i driver),
Riascoltare un legend-Zaika costruito bene con ferri adeguati, è un'esperienza che ripeto sempre molto volentieri. Ritrovi il vero genuino monotriodo nella sua interpretazione più "antica". C'è sempre da meditare.
Ho potuto apprezzare l'impeccabile costruzione del progetto "primo" realizzata da Paolo Sinuko. Ordinata, bella, pulita. Complimenti.
Paolo (Ppoli) è arrivato con un sistema che definirei diabolico e tentatore. Imbarazzante vedere quanta musica liquida sta in pochissimo spazio. Veramente ottimo il suo convertitore. L'unico difetto è che è tutto troppo intelligente, logico, efficiente. Non c'è la precarietà, la sofferenza della ricerca.
. Impressionante. Con calma mi ci dovrò mettere pure io.
Plovati mi ha restituito quasi tutti gli MJ rimasti in giro, gentilmente, mi ha dato le GM70 dell'acquisto di gruppo e ha portato delle cassettine che hanno usato nel pomeriggio. Su queste, non posso dire nulla. Sono partito verso le 15.
Francesco ha portato la sua interpretazione del "primo" costruita bene. (involontariamente è giunto a scelte costruttive simili a certi pre audio note con i telai interni in legno inseriti in una struttura metallica).
Bella compagnia. Bella musica. Grandi sistemi. Confronti, spunti e scambio d'informazioni. Tutto condito da una simpatica leggerezza.
Forse è questa l'essenza vera del nostro forum.
In poche ore, oltre a Paolo, si è materializzato Tiziano (mrttg), Piergiorgio (Plovati), Paolo (PPoli) e nel pomeriggio Francesco (Hobbit).
Piacevole, brillante e molto stimolante la compagnia . Purtroppo le occasioni d'incontro sono sempre più rare.
Paolo e famiglia sono stati , come sempre, molto ospitali.
Il suo impianto non è una sorpresa ma lo trovo in costante miglioramento (gli onken singoli e le trombe jabo, hanno molto da dire...forse anche grazie alla rimagnetizzazione di tutti i driver),
Riascoltare un legend-Zaika costruito bene con ferri adeguati, è un'esperienza che ripeto sempre molto volentieri. Ritrovi il vero genuino monotriodo nella sua interpretazione più "antica". C'è sempre da meditare.
Ho potuto apprezzare l'impeccabile costruzione del progetto "primo" realizzata da Paolo Sinuko. Ordinata, bella, pulita. Complimenti.
Paolo (Ppoli) è arrivato con un sistema che definirei diabolico e tentatore. Imbarazzante vedere quanta musica liquida sta in pochissimo spazio. Veramente ottimo il suo convertitore. L'unico difetto è che è tutto troppo intelligente, logico, efficiente. Non c'è la precarietà, la sofferenza della ricerca.
. Impressionante. Con calma mi ci dovrò mettere pure io.
Plovati mi ha restituito quasi tutti gli MJ rimasti in giro, gentilmente, mi ha dato le GM70 dell'acquisto di gruppo e ha portato delle cassettine che hanno usato nel pomeriggio. Su queste, non posso dire nulla. Sono partito verso le 15.
Francesco ha portato la sua interpretazione del "primo" costruita bene. (involontariamente è giunto a scelte costruttive simili a certi pre audio note con i telai interni in legno inseriti in una struttura metallica).
Bella compagnia. Bella musica. Grandi sistemi. Confronti, spunti e scambio d'informazioni. Tutto condito da una simpatica leggerezza.
Forse è questa l'essenza vera del nostro forum.
Mario
- poluca
- sostenitore
- Messaggi: 415
- Iscritto il: 12 nov 2005, 04:05
- Località: Italy
Re: Un'altra bella giornata
Credo sia stata davvero una bella giornata, peccato che le distanze limitano certi incontri, magari nati all'ultimo minuto.
Sono curioso di sapere d+ sul sistema di Paolo.... rimango in attesa!!
Sono curioso di sapere d+ sul sistema di Paolo.... rimango in attesa!!
- hobbit
- sostenitore
- Messaggi: 2296
- Iscritto il: 07 gen 2007, 01:50
- Località: Italy - UD + PG
Re: Un'altra bella giornata
Anche per me è stata un'ottima giornata, in divertente compagnia e stimolante (anche a far meglio!)
Lavorando la mattina io sono arrivato il pomeriggio e non mi sono incontrato con Paolo (PPoli).
Una foto di parte degli oggetti presenti il pomeriggio: Di mio si vedono i cubotti neri e le due piccole box 306, lascio agli altri svelare le loro sorprese.....
Dei pezzi che avevo portati io, Primo ci ha deluso, suonava poco cristallino e molto eufonico, le due Box hanno mostrato i loro limiti rispetto a sistemi più performanti mentre i due miniOnken hanno rivelato un buon carattere anche se forse rifinibili nella parte alta dell'emissione. In buona sostanza ci sono stati molti spunti di lavoro per migliorare i miei primi lavori.....
Gli Onken di Paolo sono stati veramente notevoli e ottimi sia lo Zaika che il suo Primo, bella realizzazione telaistica ben finita e con grande cura in tutti i dettagli compresa l'alimentazione.
Bellissima la realizzazione di Mario con le 50.
Anche PG aveva degli assi al suo arco ma preferisco che ve ne parli lui....
Lavorando la mattina io sono arrivato il pomeriggio e non mi sono incontrato con Paolo (PPoli).
Una foto di parte degli oggetti presenti il pomeriggio: Di mio si vedono i cubotti neri e le due piccole box 306, lascio agli altri svelare le loro sorprese.....
Dei pezzi che avevo portati io, Primo ci ha deluso, suonava poco cristallino e molto eufonico, le due Box hanno mostrato i loro limiti rispetto a sistemi più performanti mentre i due miniOnken hanno rivelato un buon carattere anche se forse rifinibili nella parte alta dell'emissione. In buona sostanza ci sono stati molti spunti di lavoro per migliorare i miei primi lavori.....
Gli Onken di Paolo sono stati veramente notevoli e ottimi sia lo Zaika che il suo Primo, bella realizzazione telaistica ben finita e con grande cura in tutti i dettagli compresa l'alimentazione.
Bellissima la realizzazione di Mario con le 50.
Anche PG aveva degli assi al suo arco ma preferisco che ve ne parli lui....
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Se adopera spesso l'Anello per rendersi invisibile, sbiadisce: infine diventa permanentemente invisibile e cammina nel crepuscolo sorvegliato dall'oscuro potere che governa gli Anelli.
(J.R.R. Tolkien)
(J.R.R. Tolkien)
- Echo
- sostenitore
- Messaggi: 2627
- Iscritto il: 02 set 2008, 23:59
- Località: Caldarola-Marche-Italy
Re: Un'altra bella giornata
Prima o poi, Paolo permettendo, dovrò passare anche io da quelle parti inizio ad avere mooolta curiosità
...ma non c'è qualcuno delle Marche o regioni limitrofe, per fare il viaggio in compagnia??
ps per mariovalvola, la musica liquida è una grande comodità, forse si perde un po' di "poesia" ma io ormai non riesco più a fare senza
...ma non c'è qualcuno delle Marche o regioni limitrofe, per fare il viaggio in compagnia??
ps per mariovalvola, la musica liquida è una grande comodità, forse si perde un po' di "poesia" ma io ormai non riesco più a fare senza
-
- advanced member
- Messaggi: 5037
- Iscritto il: 03 nov 2005, 05:47
- Località: Italy
- Been thanked: 1 time
- Contatta:
Re: Un'altra bella giornata
nel forum siamo tanti iscritti sparsi per lo stivale... organizzare incontri su base territoriale dovrebbe essere semplicepoluca ha scritto:Credo sia stata davvero una bella giornata, peccato che le distanze limitano certi incontri, magari nati all'ultimo minuto.
Sono curioso di sapere d+ sul sistema di Paolo.... rimango in attesa!!
Padova per gli intervenuti è baricnetria a circa 1,30 di auto.
Tiziano
http://mrttg.net/blog
http://mrttg.net/blog
-
- advanced member
- Messaggi: 5037
- Iscritto il: 03 nov 2005, 05:47
- Località: Italy
- Been thanked: 1 time
- Contatta:
Re: Un'altra bella giornata
Una giornata piacevolissima un ottimo pranzo inaffiato da vino di qualità (brunello di montalcino e altro) e dolci assortiti.mariovalvola ha scritto: Piacevole, brillante e molto stimolante la compagnia . Purtroppo le occasioni d'incontro sono sempre più rare.
Paolo e famiglia sono stati , come sempre, molto ospitali.
Confermo le impressioni di Mario anche se Paolo dovrà lavorare un poco per armonizzare i nuovi tweeter Fostex inseriti da alcuni giorniIl suo impianto non è una sorpresa ma lo trovo in costante miglioramento (gli onken singoli e le trombe jabo, hanno molto da dire...forse anche grazie alla rimagnetizzazione di tutti i driver),
Il lavoro di Sinuko e Ppoli sono begli esempi di realizzazioni pulite e meditate... la passione e lo studio e lo sperimentare con mano portano a ottimi risultatiHo potuto apprezzare l'impeccabile costruzione del progetto "primo" realizzata da Paolo Sinuko. Ordinata, bella, pulita. Complimenti.
Paolo (Ppoli) è arrivato con un sistema che definirei diabolico e tentatore. Imbarazzante vedere quanta musica liquida sta in pochissimo spazio.
Dovremmo deciderci a fare un mapli con ste benedette GM70.Plovati mi ha restituito quasi tutti gli MJ rimasti in giro, gentilmente, mi ha dato le GM70 dell'acquisto di gruppo e ha portato delle cassettine che hanno usato nel pomeriggio.
Bella compagnia. Bella musica. Grandi sistemi. Confronti, spunti e scambio d'informazioni. Tutto condito da una simpatica leggerezza.
Forse è questa l'essenza vera del nostro forum.
Tiziano
http://mrttg.net/blog
http://mrttg.net/blog
-
- advanced member
- Messaggi: 5037
- Iscritto il: 03 nov 2005, 05:47
- Località: Italy
- Been thanked: 1 time
- Contatta:
Re: Un'altra bella giornata
Nel tardo pomeriggio abbiamo fatto una serie di confronti fra le varie "scatole da scarpe":hobbit ha scritto: Di mio si vedono i cubotti neri e le due piccole box 306, lascio agli altri svelare le loro sorprese.....
Dei pezzi che avevo portati io, le due Box hanno mostrato i loro limiti rispetto a sistemi più performanti mentre i due miniOnken hanno rivelato un buon carattere
A) sullo stand due linee di trasmissione microscopiche di plo ottime per sonorizzare un PC
B) le box306 di Hobbit hanno fatto un ottima impressione in termini di velocità specialmente nella parte bassa
C) una coppia di Pioneer "natural sound" dal suono interessante (plo che modello erano)
D) una coppia di grundig di Hobbit dal suono imbarazzante
Tiziano
http://mrttg.net/blog
http://mrttg.net/blog
- hobbit
- sostenitore
- Messaggi: 2296
- Iscritto il: 07 gen 2007, 01:50
- Località: Italy - UD + PG
Re: Un'altra bella giornata
Ciao Tiziano, hai sbagliato un commento..... i punti B) e D) sono in contrasto, chi ci mettiamo tra i miniOnken e le BOX?mrttg ha scritto: Nel tardo pomeriggio abbiamo fatto una serie di confronti fra le varie "scatole da scarpe":
A) sullo stand due linee di trasmissione microscopiche di plo ottime per sonorizzare un PC
B) le box306 di Hobbit hanno fatto un ottima impressione in termini di velocità specialmente nella parte bassa
C) una coppia di Pioneer "natural sound" dal suono interessante (plo che modello erano)
D) una coppia di grundig di Hobbit dal suono imbarazzante
Spero B) per i miniOnken e D) per le Grundig!
Se adopera spesso l'Anello per rendersi invisibile, sbiadisce: infine diventa permanentemente invisibile e cammina nel crepuscolo sorvegliato dall'oscuro potere che governa gli Anelli.
(J.R.R. Tolkien)
(J.R.R. Tolkien)
- gluca
- sostenitore
- Messaggi: 10583
- Iscritto il: 10 ott 2005, 18:31
- Località: Italì
- Been thanked: 6 times
Re: Un'altra bella giornata
mrttg ha scritto: Dovremmo deciderci a fare un mapli con ste benedette GM70.
siete troppo pigri ...
"i was looking back to see if you were looking back at me to see me looking back at you"
-
- sostenitore
- Messaggi: 6498
- Iscritto il: 08 ott 2005, 00:39
- Località: Italy
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 22 times
Re: Un'altra bella giornata
io non sono pigro. Sono solo fifone.
Comunque è in cantiere (con i tempi dei cantieri italiani).
A modo mio, qualcosa si vedrà. Se poi, prevarrà la 211.... (o la sua sorella francese a ossidi)
Comunque è in cantiere (con i tempi dei cantieri italiani).
A modo mio, qualcosa si vedrà. Se poi, prevarrà la 211.... (o la sua sorella francese a ossidi)
Mario
-
- sostenitore
- Messaggi: 2435
- Iscritto il: 08 nov 2007, 03:01
- Località: Italy
Re: Un'altra bella giornata
Un grazie a tutti quelli che hanno partecipato galoppando con la macchina (e treno) e con una bella nebbia
E’ ovvio che ognuno è innamorato del proprio impianto ma le critiche se non gratuite sono molto costruttive.
Personalmente sono rimasto impressionato dal sistema di Ppoli di una versatilità inimmaginabile con una qualità superlativa.
Sul fronte amplificazione il PP di 50 di Mario mi ha impressionato per la qualità del basso (a me sconosciuta visto che uso un SE di 300B).. frenato e non debordante.
Mentre mi ha stupito la differenza all’ascolto dei due primo che implementavano due alimentazioni differenti (Francesco mi sono dimenticato di darti i LED!!!).
Per quanto riguarda i diffusori .. sicuramente è emerso che il mio sistema deve ancora essere ottimizzato… ma ho più di una freccia al mio arco per farlo crescere.
Dei minidiffusori tanto sono stato deludenti le Grundig e le mi casse piccole (quelle rivestite in sughero) quanto invece mi hanno ben impressionato le Pioner e i mini-onken di Hobbit.
Ho molto apprezzato anche i micro diffusori portati da Plovati.
Sicuramente per tutte le mini-casse provate un ruolo cruciale è la ricostruzione scenica che è da primato..a scapito della correttezza timbrica..ognuno è libero di scegliere dove aver freddo !!! se alla testa o ai piedi….la coperta non è lunga abbastanza.
Ciao Paolo
X.Echo. .. sempre disponibile.
P.S. qui è rimasta una sciarpa .. dichi è? o devo preoccuparmi seriamente????
E’ ovvio che ognuno è innamorato del proprio impianto ma le critiche se non gratuite sono molto costruttive.
Personalmente sono rimasto impressionato dal sistema di Ppoli di una versatilità inimmaginabile con una qualità superlativa.
Sul fronte amplificazione il PP di 50 di Mario mi ha impressionato per la qualità del basso (a me sconosciuta visto che uso un SE di 300B).. frenato e non debordante.
Mentre mi ha stupito la differenza all’ascolto dei due primo che implementavano due alimentazioni differenti (Francesco mi sono dimenticato di darti i LED!!!).
Per quanto riguarda i diffusori .. sicuramente è emerso che il mio sistema deve ancora essere ottimizzato… ma ho più di una freccia al mio arco per farlo crescere.
Dei minidiffusori tanto sono stato deludenti le Grundig e le mi casse piccole (quelle rivestite in sughero) quanto invece mi hanno ben impressionato le Pioner e i mini-onken di Hobbit.
Ho molto apprezzato anche i micro diffusori portati da Plovati.
Sicuramente per tutte le mini-casse provate un ruolo cruciale è la ricostruzione scenica che è da primato..a scapito della correttezza timbrica..ognuno è libero di scegliere dove aver freddo !!! se alla testa o ai piedi….la coperta non è lunga abbastanza.
Ciao Paolo
X.Echo. .. sempre disponibile.
P.S. qui è rimasta una sciarpa .. dichi è? o devo preoccuparmi seriamente????
Ciao Paolo
- UnixMan
- sostenitore
- Messaggi: 12098
- Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
- Località: L'Aquila (Italy)
- Has thanked: 80 times
- Been thanked: 48 times
Re: Un'altra bella giornata
Mi sono fatto l' idea che dipenda molto dall' alimentazione e forse conviene fare alcune misure.circuitali, di componentistica e di layout dei due "primo" e provare a metterle in relazione con le differenze "soniche" riscontrate.
Ciao, Paolo.
«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
-
- advanced member
- Messaggi: 5037
- Iscritto il: 03 nov 2005, 05:47
- Località: Italy
- Been thanked: 1 time
- Contatta:
Re: Un'altra bella giornata
Chiedo venia il cubotto con il Fostex interessante le Grunding (conviene che posti il modello)hobbit ha scritto: Ciao Tiziano, hai sbagliato un commento..... i punti B) e D) sono in contrasto, chi ci mettiamo tra i miniOnken e le BOX?
Spero B) per i miniOnken e D) per le Grundig!
Tiziano
http://mrttg.net/blog
http://mrttg.net/blog
- hobbit
- sostenitore
- Messaggi: 2296
- Iscritto il: 07 gen 2007, 01:50
- Località: Italy - UD + PG
Re: Un'altra bella giornata
Gli scatolotti neri usano il Fostex FE167E e li ho calcolati con l'ausilio del foglio Excel onken_calc. In basso mi hanno abbastanza persuaso mentre in alto meno e tenterò la via di affiancare al 167 un super tweeter. Pensavo al Fostex FT17H..... consigli?
Le due Grundig sono delle Box 306 Compact. A casa di Paolo non mi sono piaciute affatto. A casa mia forse per il posizionamento un po' più adeguato sfigurano di meno, certo sono diffusori che non lavorano bene in tutti i contesti.
Non mi sono incrociato con Paolo (PPoli) che sistema aveva portato?
PS. per Paolo (sinuko) avrei voluto provare i led, sarà per la prossima volta che passo a PD.
Le due Grundig sono delle Box 306 Compact. A casa di Paolo non mi sono piaciute affatto. A casa mia forse per il posizionamento un po' più adeguato sfigurano di meno, certo sono diffusori che non lavorano bene in tutti i contesti.
Non mi sono incrociato con Paolo (PPoli) che sistema aveva portato?
PS. per Paolo (sinuko) avrei voluto provare i led, sarà per la prossima volta che passo a PD.
Se adopera spesso l'Anello per rendersi invisibile, sbiadisce: infine diventa permanentemente invisibile e cammina nel crepuscolo sorvegliato dall'oscuro potere che governa gli Anelli.
(J.R.R. Tolkien)
(J.R.R. Tolkien)
- PPoli
- sostenitore
- Messaggi: 4000
- Iscritto il: 08 ott 2005, 01:03
- Località: Casalecchio di Reno - Italy
- Been thanked: 2 times
Re: Un'altra bella giornata
DAC Buffalo con scheda audio portatile M-Audio e Hard Disk con alcuni (migliaia) dischi.Non mi sono incrociato con Paolo (PPoli) che sistema aveva portato?
Nulla di strano, un sistemino che riesco a tirarmi dietro anche quando vado in giro in camper. Dac a parte, ma solo perchè non ne varrebbe la pena.
Peccato che ho potuto fermarmi solo poco perchè volevo condividere meglio con orecchie più fini delle mie la differenza tra files 16 bit 44.1kz e gli intriganti 24 bit 96Khz.
PS mi spiace, la sciarpa non è mia.
- Giaime
- sostenitore
- Messaggi: 3513
- Iscritto il: 17 nov 2005, 01:51
- Località: Italy
- Contatta:
-
- sostenitore
- Messaggi: 2435
- Iscritto il: 08 nov 2007, 03:01
- Località: Italy
Re: Un'altra bella giornata
Giaime ha scritto:Se l'avessi saputo avrei fatto un salto!
Quale scusa migliore per replicare a breve .
Sempre disponibile.
Ciao Paolo
Ciao Paolo
- plovati
- sostenitore
- Messaggi: 7960
- Iscritto il: 05 ott 2005, 20:19
- Località: Italy
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 38 times
Re: Un'altra bella giornata
Allora: i cubotti sono dei Nagaoka in micro Tline ( o bassa reflex con lungo condotto di accordo) con Aurasound. Tra legno e altoparlanti 50 euro. Erano pensate come casse multimedia da PC, ma in realtà sono un poco 'più su'. E un poco meno per dei diffusori da impianto principale..
Pioneer: serie CS anni '70. Poco efficienti ma molto naturali.
Primo: a parte il bellissimo rivestimento in legno di ulivo, la differenza notevole nel suono è sicuramente data dalla alimentazione più curata (doppio pigreco) e dalla cura realizzativa (ground bus e tag strip intelligentemente posizionate).
MV_hommage mi ha stupito per l'incredibile e insospettata 'vivacità'. Altro che 300B 'gonfia' e 'lenta'..
PS: buon vino...
Pioneer: serie CS anni '70. Poco efficienti ma molto naturali.
Primo: a parte il bellissimo rivestimento in legno di ulivo, la differenza notevole nel suono è sicuramente data dalla alimentazione più curata (doppio pigreco) e dalla cura realizzativa (ground bus e tag strip intelligentemente posizionate).
MV_hommage mi ha stupito per l'incredibile e insospettata 'vivacità'. Altro che 300B 'gonfia' e 'lenta'..
PS: buon vino...
_________
Piergiorgio
Piergiorgio
- berga12
- sostenitore
- Messaggi: 2997
- Iscritto il: 02 nov 2009, 22:59
- Località: Italy,Modena
- Been thanked: 8 times
Re: Un'altra bella giornata
Che forza sti incontri!!!
io é tantissimo che non riesco ad organizzarne!
Si prendono spunti incredibili, e sopratutto almeno per una volta non si "spara a zero" come si fa di norma per i forum (parlando di maleducati).
Io spero di iniziare la Ristrutturazione ad aprile in modo da poter installare l´impianto per maggio giugno, dopo avró sicuramente la voglia e lo spazio per
ospitare alcuni di voi a sentire un nuovo sistema da giostraio!
io é tantissimo che non riesco ad organizzarne!
Si prendono spunti incredibili, e sopratutto almeno per una volta non si "spara a zero" come si fa di norma per i forum (parlando di maleducati).
Io spero di iniziare la Ristrutturazione ad aprile in modo da poter installare l´impianto per maggio giugno, dopo avró sicuramente la voglia e lo spazio per
ospitare alcuni di voi a sentire un nuovo sistema da giostraio!
Ciao, Luca
- plovati
- sostenitore
- Messaggi: 7960
- Iscritto il: 05 ott 2005, 20:19
- Località: Italy
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 38 times
Re: Un'altra bella giornata
Petrucciani é Dio e Nagaoka gli da' voce!sinuko ha scritto: Ho molto apprezzato anche i micro diffusori portati da Plovati.
(Nagaoka deve essere uno come Sinuko, che ascolta solo pianoforte e perlopiú pianoforte solo)
_________
Piergiorgio
Piergiorgio
-
- Argomenti simili
- Risposte
- Visite
- Ultimo messaggio
-
- 0 Risposte
- 316 Visite
-
Ultimo messaggio da UnixMan
-
- 160 Risposte
- 11788 Visite
-
Ultimo messaggio da mariovalvola
-
- 1 Risposte
- 573 Visite
-
Ultimo messaggio da PPoli
-
- 1 Risposte
- 1167 Visite
-
Ultimo messaggio da poluca
-
- 5 Risposte
- 1051 Visite
-
Ultimo messaggio da beat2001