Finalino Hi-Fun con le L414 Tungsram

[Maxxx]

per me sballa tutto !! introduce un feedback locale e diminuisce il guadagno generale, in pratica ha un amplificatore diverso ...

[iberton]

Secondo te, cosa succede a togliere i condensatori catodici?

Secondo me diminuisce il guadagno dei due stadi, ma la banda passante dovrebbe aumentare.

Provo a ripristinare il condensatore sul primo stadio aumentandone il valore e vedo cosa succede.

che significa 'non scende'? cioè a quanto è il punto a -3dB?

Esatto. Il che mi sembra mooolto strano.

[iberton]

Ho ripristinato tutto come in origine. Non cambia nulla.
Il primo stadio non è infatti all'uscita del condensatore interstadio la banda passante scende decisamente sotto i 15 Hz a +-3dB.
Ho sentito la Nor-Se i quali sono stati gentilissimi e si sono offerti di farsi mandare i TU e testarli ulteriormente.
Dimenticavo: ho provato a invertire le connessioni a placca e anodica, niente.
Altri suggerimenti?

[iberton]

Penso che sostituirò i TU non essendo adatti alla valvola.
Avendo la RE134 una Rp di 5KOhm cosa ne pensate di questo lundahl, il LL2735B / 30mA?

https://www.lundahltransformers.com/wp- ... /2735B.pdf

Grazie per la risposta.
Saluti.
Igor

[mariovalvola]

il trasformatore, parrebbe interessante. Potresti chiedere una lieve diminuzione del traferro ma 90H potrebbero bastare. Il problema che i secondari li puoi settare a 16 o a 8 Ohm

[baldo95]

Sicuro che tutta la colpa sia da imputare al trasformatore?

[plovati]

Prima di restituirli, prova a rimisurare la banda pasante e la risposta ala quadra 1kHz con e senza il condensatore di bypass catodico della RE134. E ad ascoltare.

Con le La Scala non serve andare a 20Hz ma serve avere una gamma media molto pulita, i ringing del trasformatore che si notano sulla risposta alla quadra li senti alla fine, in qualche modo subliminale.

Togliendo il condensatore catodico aggiungi resistenza e quindi stringi la banda, ma potresti (non è detto) ridurre le microimperfezioni dovute alle risonanze superiori e avere una risposta in frequenza piu' ridotta ma piu' centrata, a tutto beneficio dell'ascolto.

D'altra parte se scegli valvole di quel tipo, devi assecondarle, associando una risposta in frequenza compatibile con l'epoca...

[gluca]

D'altra parte se scegli valvole di quel tipo, devi assecondarle, associando una risposta in frequenza compatibile con l'epoca...

PG anche con valvole antiche puoi ottenere banda passante estesa

[mariovalvola]

Plovati parte dalle La Scala che sono dei "grossi minidiffusori". Detto questo, pur apprezzando le malizie poste in atto, stiamo arrivando al paradosso.
Non è un c_azzo di valvola televisiva. E' uno dei migliori triodi esistenti soprattutto come gamma medio-alta. Un barium tube antico, criticissimo ma veramente formidabile. Tu la vorresti uccidere dove eccelle? Se tu fossi un cuoco, cosa oseresti fare?

[plovati]

Oh , cosa costa attaccare e staccare un condensatore?

[UnixMan]

Secondo te, cosa succede a togliere i condensatori catodici?

Secondo me diminuisce il guadagno dei due stadi, ma la banda passante dovrebbe aumentare.

Niet. La degenerazione catodica causa un aumento dell'impedenza di uscita dello stadio, proporzionale a mu*Rk. Di conseguenza è più probabile che la banda passante in basso diminuisca, piuttosto che aumentare.

Per escludere eventuali perdite alle basse frequenze causate dal condensatore catodico devi aumentare la sua capacità, oppure sostituire la polarizzazione "automatica" (Rk//Ck) con una polarizzazione fissa, usando un negativo di griglia oppure mettendo un riferimento di tensione a bassa impedenza (come ad es. LED, Zener, batterie, ecc.) al posto di Rk//Ck.

Occhio anche al valore dei condensatori di accoppiamento... anche quelli formano un filtro passa-alto che può limitare la banda in basso.

Ma, se avevi calcolato i valori delle varie capacità in modo appropriato, temo che il problema sia proprio il TU...

[iberton]

Per escludere eventuali perdite alle basse frequenze causate dal condensatore catodico devi aumentare la sua capacità, oppure sostituire la polarizzazione "automatica" (Rk//Ck) con una polarizzazione fissa, usando un negativo di griglia oppure mettendo un riferimento di tensione a bassa impedenza (come ad es. LED, Zener, batterie, ecc.) al posto di Rk//Ck.

Ho aumentato notevolmente la capacità dello stadio finale senza alcun esito.
Agli zener ci penserò sicuramente.

Sicuro che tutta la colpa sia da imputare al trasformatore?

Purtroppo si; non vedo altre problematiche. Mi servirà da lezione per la prossima volta che dovrò acquistare trasformatori su specifica, cioè fornire tutti i dati all'avvolgitore di turno.

Oh , cosa costa attaccare e staccare un condensatore?

Fatto, ma senza esiti apprezzabili sia strumentalmente sia all'ascolto.

Alla fine ho chiesto un preventivo a Per Lundahl per un LL2735B / 20mA; considerando che attraverso il tu circolano solo 12mA 30 mA mi sembravano troppi.
Questo:
https://www.lundahltransformers.com/wp- ... /2735B.pdf

Come riperto ho solo diminuito la corrente da 30 a 20mA così dovrebbe diminuire il traferro e, in teoria, aumentare l'induttanza primaria.

Cosa ne pensate?
Grazie per la partecipazione.
Igor

[gluca]

se non ricordo male lo avevo usato per il mio finale con la 801A (solo quella). ho bellissimi ricordi di quell'amp

[iberton]

Sostituiti i TU con quelli di Lundahl: la risposta in frequenza è ora inferiore ai 20Hz.
Già che c'ero ho sostituito anche Rk e Ck della driver con un bravo zener e sembra che il tutto migliori anche ad orecchio.
Grazie a tutti.
Saluti.
Igor

[mariovalvola]

Qualche onda quadra per rimarcare le differenze tra un trasformatore "random" e uno un poco più mirato?

[iberton]

Qualche onda quadra per rimarcare le differenze tra un trasformatore "random" e uno un poco più mirato?

Eccole:

Quadra ad 1KHz:

IMG_1KHz.jpg

Quadra a 600Hz:

IMG_600Hz.jpg

Quadra a 60Hz:

IMG_60Hz.jpg

Mi sembra che ci sia, soprattutto nell'ultima, un discreto miglioramento, che ne dite?

Per completezza riporto la quadra a 60Hz precedente:

sessantaHz.jpg

Saluti.
Igor

[plovati]

hai voglia, che è migliorato..

[mariovalvola]

Adesso che lo hai ascoltato per bene, che idee ti sei fatto? un trasformatore, non dico gioiello, ma un poco pensato, fa la differenza?
Immagino che non fossero regalati i ferri precedenti.

[iberton]

Hai ragione: la differenza non è poca soprattutto sui bassi. La cosa che mi stupisce è che il suono ha contemporaneamente una grande brillantezza e corposità e mette in luce ogni singolo dettaglio in modo preciso.
Che dire: sono contento del risultato che non credevo di ottenere con una finale che dissipa appena 3W.
Grazie a tutti per il sostegno.
Igor