yamaha CA 1010 con canale sinistro morto

[gserpentino]

Ciao a tutti, mi rifaccio sentire dopo molto tempo per un suggerimento.
Il mio yamaha CA 1010 dopo mesi di agonia sul canale sinistro, questo è definitivamente morto.
Faceva rumori di scoppietii e rumori vari all'accensione sul canale sinisto.
A vole anche botti abbastanza forti tantè che interveniva il rele di protezione.
Una volta caldo e a regime andava bene.
La parte inciminata è nella tone control board, perchè le due schede finali (ingresso finale) funzionano.
Se con il cursore MODE inverto il canale sinistro condestro funziona.
Il cursore MODE è l'ultimo step prima dell'ingresso nella scheda dei finali.

Avete qualche suggerimento, ravanando nella Tone Board, su cosa controllare?
Transistor guasto?
Condensatori andati?
Da dove parto?

ciao e grazie molte.
Gabriele

[gigigi]

Mi è capitato parecchie volte che un difetto così fosse provocato dal transistor duale che, di solito, c'è all' ingresso dello stadio finale. ( stadio differenziale)
Visto che in questo caso gli stadi finali sembrano buoni, il difetto potrebbe essere nel circuito precedente (tone control board), ma solo se è accoppiato in continua col finale. Oppure se quest' ultimo è alimentato a tensioni molto alte. Però non mi è mai capitato. Per provare questi transistor basta una piccola spruzzatina di spray congelante e la punta del saldatore per scaldarli.
Controlla anche le saldature dei componenti fisicamente più grossi, e di quelli che scaldano, specialmente se montati su radiatore.
Gli elettrolitici da meno di 10 V buttali via subito (anche se in questo caso non penso che essi siano la causa del guasto)
Per non correre il rischio di distruggere le casse puoi metterci in serie una resistenza da 47 - 100 Ohm, 5 W

[gserpentino]

Grazie Gigigi per la informazioni.
Immaginavo anche io una cosa del genere anche se in realtà un guasto del genere non mi era mai capitato.
Non ho capito pero' quando dici : "Per provare questi transistor basta una piccola spruzzatina di spray congelante e la punta del saldatore per scaldarli."
Cosa dovrei fare di preciso?
Cosa dovrebbe succedere raffrddandolo e scaldandolo?

grazie ancora e ciao
Gabriele

[gigigi]

Poiché lo stadio finale è accoppiato in continua, qualsiasi piccolo sbilanciamento nel primo stadio diventa un' enormità in uscita. Ho notato che i transistor duali del differenziale, se difettosi, tendono a diventare molto sensibili alla temperatura e si interrompono per brevissimi periodi. Con un oscilloscopio, sull' uscita, si vedono degli impulsi brevi e irregolari, di un' ampiezza che può arrivare al valore dell' alimentazione. Possono essere di una sola polarità (p.es. solo positivi) o di entrambe le polarità.
All' ascolto puoi passare dal piccolo rumore che sembra quasi un rumore di fondo, agli scoppi violenti che ti fanno temere per il woofer.
Se difettosi, basta una piccola scaldatina o raffreddatina per scatenare l' inferno. In questo caso, provando i transistor con un tester, di solito sembrano buoni, anche se non lo sono.
Attenzione però che lo stadio differenziale è per sua natura sensibile alle variazioni di temperatura. Ma in un circuito regolarmente funzionante, la variazione prodotta in uscita è lineare e non a impulsi: per esempio si provoca un offset (la tensione in uscita, senza segnale, è diversa da zero) o aumenta la corrente nei finali. Niente impulsi = niente rumori.
Se l' ampli non va mai, né a caldo né a freddo, forse qualcosa ha ceduto definitivamente. In questo caso si può usare il tester.

[gserpentino]

Mi sto documentando per un eventuale sostituto del fet originale che è 2sk68A (ammesso che sia lui il problema)
Ho trovato dei 2sk163 (credo siano d'epoca) che potrebbero andare bene.
Su RS Components ho trovato 2n7000 che pero' non è un jfet ma un mosfet.
E' definito N.Channel Enhancement Mode Field Effect Transistor. (DMOS Tecnology)
Ma quest'ultimo potrebbe andare bene?
La Input Capacity è un po' piu' alta ... pero' ...

gabriele

[trini]

Prova da Donberg electronics in Irlanda. Credo li abbia.
Ciao, Trini

[gigigi]

Visto che hai un canale buono, basta scambiare i transistor fra loro e vedere se il difetto cambia anch' esso di canale. Il 2N7000 non va bene.
Ho trovato il service manual del tuo ampli su Elektrotanya https://elektrotanya.com/yamaha_ca-1010 ... ad.html#dl
Il 2sk68a non è un transistor duale e non fa parte dello stadio finale. Per provare gli stadi finali basta staccare C304 (100mF 6,3 V) e il suo omologo sull' altro canale. Ora i due stadi finali sono separati da tutto il resto, devono funzionare nello stesso modo (p.es. applicando un segnale dall' esterno) e devono essere assolutamente silenziosi.
Se è così, procedendo a ritroso, passerai a provare la tone control board.

[gserpentino]

Sto cercando intanto di capire che sostituto usare nel caso non trovassi l'originale.
Ho individuato il differenziale sulla Tone control Board.
La control board ha i vari switch e il circuito pre-phono quindi non centra.
Le due board finali funzionano bene.

gabriele

[gserpentino]

Ho rimosso il FET TR209, l'ho alimentato e funziona.
Quindi sembra non essere il colpevole.
L'ho stadio controllo toni non è accoppiato in continua con la board finale.
Bho, dovrei provare ad alimentare la board controllo toni stand alone
e verificare con un oscilloscopio l'uscita.
Ma non è cosi facile trovare i punti di ingresso e uscita e alimentare il tutto.
Si lavora allo stretto.

Gabriele

[gigigi]

Secondo me non serve alimentare il circuito dall' esterno, basta controllare le alimentazioni con l' oscilloscopio e vedere che non ci sia ripple ( anche se, per provocare un difetto simile, credo che il ripple debba essere enorme, non basta insomma un mezzo volt né qualche volt, che sarebbe già tanto) Oltretutto l' alimentazione è stabilizzata. A proposito, magari guarda che non ci siano condensatori deformati (gonfi) sull' alimentatore.
L' oscilloscopio comunque è necessario.
Non ho capito cosa hai fatto con TR209, li hai scambiati fra i due canali ?

[gserpentino]

Sto facendo un ulteriore approfondimento.
I Fet del differenziale di ingresso funzionano.
Li ho smontati e testati.
Ho scoperto che il canale sinistro era già stato riparato e ha un bjt sostituito con un BC640 a differenza dell'altro canale (il DX)
che ha ancora l'originale.
Ora devo provare ad alimentare la scheda per capipre dove sta il problema del canale sinisto morto visto che i FET sono a posto.

gabriele

[gserpentino]

Ho trovato e risolto il problema.
Avevano montato un transistor non compatibile ed era andato.
Ora con l'originale funzioa bene.

gabriele

[gserpentino]

Mi correggo... il canale sinistro scoppietta ancora... uffaaaaa..
Devo rismontare e sostiruire i transistor.

Beh .. di questi tempi un hobby casalingo ci sta anche ... pero'....
e' sempre e comunque un lavoro impegnativo soprattutto su ampli d'epoca e pasanti come lo yamaha ca 1010.
Magari gia' che ci sono sostituisco anche gli elettrolitici?

ciao
gabriele

[UnixMan]

Magari gia' che ci sono sostituisco anche gli elettrolitici?

considerata l'età, temo sia opportuno...

[gserpentino]

Ho lasciato accesso l'ampli per 3 gg di fila.
L'ho spento domenica sera.
Ieri mattin al'ho acceso e nessun rumore, l'ho spento nel pomeriggio.
Questa mattina l'ho ri-acceso e nessun rumore.
Puo essere che il bjt incirminato si sia "auto-sistemato"?
Magari rimanendo acceso per molto, con la temperatura a regime, ha modificato / risistemato
alcuni elementi meccanici interni, puo' essere?

gabriele

[gigigi]

Solo i condensatori elettrolitici "godono" se l' apparecchio rimane acceso, perché il dielettrico si rigenera. Per gli altri componenti penso che sia indifferente