Trombato

[mariovalvola]

Molto compatto ma con una profondità sicuramente superiore a 80 cm.

[gluca]

tu sei sempre stata una persona profonda, ti meriti sistemi profondi

[gluca]

parliamo un po' del xover e buttiamo giù qualche idea.

come detto il sistema è
-sealed box con il 15" che ha una F3 a circa 50Hz, sotto cala di 12db/oct
-trombone con 12" che comincia a lavorare da 100Hz, sotto cala abbastanza rapidamente in teoria a 18db/oct in pratica a 24/db/oct
-driver da 2" e da 1" e trombe per i medio alti
-biamplificazione con un amp dedicato al 15" e uno per le trombe quindi è necessario un xover di linea a 100Hz per pilotare i due amp

le cose semplici sono per i medio alti ed alti dove tagli da 6dB/oct direttamente sui driver mi sono sembrati la migliore soluzione. in sintesi:
-taglio a 600Hz passa alto tra trombone dei medio bassi e tromba dei medio alti con pendenza 6dB/oct e attenuazione di 4-5 dB per i medio alti. la tromba dei medioalti è libera in alto.
-taglio a 2400Hz passa alto per la tromba degli alti con pendenza 6dB/oct, non c'è bisogno di attenuare gli alti rispetto ai medioalti. la tromba degli alti è libera in alto.

quando rientro a casa indico i valori degli induttori e condensatori che sto usando per il filtro delle trombe.
più complessa la situazione del xover di linea (che sarà da 600ohm di impedenza nominale) perché vorrei introdurre una sorta di equalizzazione al fine di estendere la gamma in basso. avevo pensato ad un filtro a due poli

50Hz pendenza 12db/oct passa basso
100Hz pendenza 12/db/oct passa basso

e naturalmente perderò molta efficienza quindi servirà un amp con una schiena bella robusta. idee? suggerimenti?

[berga12]

perchè non fai un'attivo di qualità a 100 e 50 invece che un passivo di linea? sono frequenze al limite della percezione a livello di direzionalità e timbrica, ovvero i cambiamenti a quelle frequenze sono più una percezione fisica che un reale cambiamento, inoltre con il passivo di linea rischi di perderti molta dinamica....

un filtro attivo, te che sei capoccione, te lo puoi fare usando le valvole invece che operazionali....

Sopratutto al 12" non metti passa alto? si spegne da solo per via della tromba?

[gluca]

Considera che il filtro avrà a monte il mio pre con 211 e trafo 4:1, senza driver il filtro ucciderebbe molta dinamica come giustamente dici.

Sto ascoltando il trombone con e senza passa alto 24dB/oct a 100Hz (sempre in biamp)... non ho ancora deciso ma al più aggiungerei un passa alto da 6dB/oct nel nuovo filtro.

Domani ti fai un'idea più precisa anche tu

[berga12]

c'è solo da capire se il 12 sotto si incrocia con il sub creando cancellazioni, perchè se non lo fa, tanto vale lasciarlo libero sotto, ti eviti porcherie sul segnale e rotazioni di fase.

mi piace molto l'idea dei 6db che adotti sopra, domani ascolto un pò che nel caso semplifico anche il mio filtro.

[gluca]

hum ... la cosa è più complessa. dovrei equalizzare solo tra 20Hz e 50Hz quindi quel filtro che avevo in mente non funziona.

[gluca]

misura del trombone ad 1mt dalla bocca con e senza passa alto a 120Hz. non noto differenze strumentali (l segnale di test era uno sweep 50-1600Hz)

mid_xo_noxo.jpg

All'ascolto va meglio, per altri motivi, senza xover dato che viene preservata la brillantezza e dinamica tipica del mio pre con la 211.

La equalizzazione dei bassi dovrebbe guadagnare 12dB a 25Hz per scendere piatta ma è da provare, spero a breve, per verificare se l'ambiente digerisce; ad orecchio ora non ne sento in effetti bisogno

[stereosound]

hum ... la cosa è più complessa. dovrei equalizzare solo tra 20Hz e 50Hz quindi quel filtro che avevo in mente non funziona.

Visto che hai bisogno col sub di amplificare le prime 2.5 ottave,che non possono inficiare affatto la resa qualitativa globale , potresti usare un normale crossover elettronico equalizzabile solo per questa via.
Verrebbe meno anche il problema dell'intefacciamento col pre 211.

[gluca]

In effetti penso di prendere un amp pro in classe D e con DSP per i sub. Dovrò aggiungere un driver nel prefono o usare il 211 dato che questi oggetti hanno bassa impedenza in ingresso

[sinuko]

Ti stai intortando...lo sai vero!
Allora, butta via quei woofer ..o facci una cassa diversa e vedrai che tutto si sistema.... e muovi le chiappe e vieni ad ascoltare Black-Trombone che ti spaventi.

[gluca]

ahahahaha

il bass reflex non ha più senso per me, che poi usare un uufer da tromba/BR per un sealed box sia cosa per pochi palati fini me ne rendo conto. vorrei provare cose diverse per il basso, prima di tutto l'array (di 8-10 pollici con sospensione in gomma e cono rigido), ma non ora.

verrò anche perché devo controllare il casino che hai combinato

[gluca]

ho misurato gli attentatori di mast_mutter e trovo 15.4mH a 10kHz e 21.3mH a 5kHz (o viceversa)

[gluca]

un po' di prove sul xover per la tromba dei medi

prima di tutto lo schema. il vantaggio dell'autotrasformatore è quello di presentare il driver come se avesse una impedenza molto più alta e quindi è possibile usare condensatori di taglio più piccoli. la R serve per 'linearizzare' l'andamento della impedenza del driver e per il TD4001 questa ha un picco intorno ai 1000Hz di circa 20dB. La R inoltre modifica anche il punto di xover chiaramente.

4001xover_sch.jpg

poi una misura all'oscilloscopio (con driver montato). l'attenuazione è di 4dB, avrebbe dovuto essere 4.5dB sulla carta.

xover_oscillo.jpg

e infine una misura al microfono (1mt in asse)

4001xover.jpg

la pendenza è 12db/oct con taglio a 600Hz (punto a -6dB)

[gluca]

Ho modificato in 12db/oct il passa basso della trombona (3.3mH-15uF) e queste sono le misure del medio-basso e medio:
Risposta in freq

bass_mid_freq.jpg

Risposta al gradino

bass_mid_imp.jpg

lo xover passa basso è un po' strano, mi aspettavo tagliasse 200Hz più in alto invece va bene così. mah?! ascolto qualche gg per rendermi conto e vi dico

[berga12]

Innanzi tutto un grazie infinite a Gianluca per la sua ospitalità di oggi, cosa posso dire del suo sistema attuale?

Che probabilmente l'unica cosa che cambierei sono una sala di ascolto di una decina di metri più abbondanti, e terrei il suo amplificatore differenziale in pianta stabile sull'impianto,nonostante il kind of blue vada davvero una meraviglia.

Detto ciò sono quegli impianti di cui c'è poco da dire e tanto da ascoltare, farsi poche pippe sull immagine e il fuoco e lasciarsi trasportare dalla naturalezza e trasparenza con cui suona.

Piuttosto a punto un pó in tutto e con tutto, difetti pochi e non focalizzabili,lo lascerei stare per diversi mesi prima di toccar qualcosa.

Torno a casa con: voglia di un ampli differenziale come quello,reale,crudo,dinamico,attraente.
Voglia di un EMT
Voglia di un filtro a 6db con autotrafo da attenuatore.


Gli ucd hanno suonato,se la sono cavata,un ronzio di fondo forse dovuto a qualche loop di massa tra i fili volanti che a casa non ho riscontrato ma poco importa,fa il suo mestiere.

Avanti così!

[sinuko]

Giocattoli..Luca... muovi le chiappe e viemmi a trovare .

[berga12]

Oggi abbiamo mezzo detto che appena Gianluca viene a Padova passa da Modena e saliamo insieme,potrebbe essere una bella idea per cogliere più piccioni.

Ma giocattoli cosa? Gli ucd? Sicuramente non paragonabili a certe realizzazioni.

[gluca]

Torno a casa con: voglia di un ampli differenziale come quello,reale,crudo,dinamico,attraente.

questo

grazie della visita
PS ... il filtro è 12dB/oct per medio basso e medio, tweeter 6dB/oct, sub 24dB/oct

[sinuko]

PS ... il filtro è 12dB/oct per medio basso e medio, tweeter 6dB/oct, sub 24dB/oct

ecco questo.. è un giocattolo .
..Glu.. fai tutto 6db/oct e passa la paura...ahhhh
Ohh... scherzavo dei giocattoli.

OTTIMO vi aspetto entrambi.