Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbente.

Progetti, domande e idee sparse sull'autocostruzione dei diffusori acustici
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Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbente.

Messaggio da CPan »

Salve a tutti,
dopo essermi da poco presentato e dopo avervi letto per un po', vengo al primo dei (numerosi :whew: ) dubbi che ho relativamente alla progettazione di una coppia di diffusori da pavimento. Premetto che ne ho già costruiti un paio, circa 18-20 anni fa, che ancora oggi svolgono meravigliosamente il loro compito ma, per motivi estetici, vorrei cambiare con qualcosa di più presentabile, visto che mi trasferirò a breve in una nuova casa e lì il tutto andrà in soggiorno assieme a un valvolare con KT88 anch'esso autocostruito.

Tornando ai diffusori acustici, non ho grossi vincoli di dimensioni e quindi posso permettermi grossi volumi. Per motivi che ora non vi sto a raccontare (ma che trovate sostanzialmente qui http://audiojudgement.com/sealed-vs-bass-reflex) la scelta è caduta su sistemi pneumatici a cassa chiusa, come del resto sono quelli attuali.

In questo momento mi interessa concentrarmi sul woofer è, più in dettaglio, sul volume interno netto che gli dedicherò (separatamente dal tweeter e dal midrange). Si tratta del ben noto Ciare HW320, con il quale ho avuto modo di "giochicchiare" in passato e che mi ha dato belle soddisfazioni. A livello puramente teorico, in base ai parametri costruttivi e alla Qtc che ho scelto (banalmente 0,707 che non fa male a nessuno :smile: ) richiederebbe un volume di circa 200 litri, incluso il tronco di cono che egli stesso occuperebbe, per una F3 attorno ai 40Hz. Si tratta di un bel volume ma fortunatamente ho lo spazio per metterlo, in particolare - avendo 3 bimbi piccoli - pensavo comunque di sviluppare molto in altezza per evitare che lo possano raggiungere, quindi addirittura meglio così.

Premesso dunque che avrei lo spazio per sviluppare 200 litri da dare al woofer (e, sopra, il necessario per il resto), il dubbio che mi viene è se a vostro avviso il materiale fonoassorbente DEVE essere comunque presente nel diffusore (quindi devo diminuire il litraggio reale) oppure se, potendo contare su una realizzazione che soddisfa il requisito teorico, posso evitare di metterlo così da non "sprecare" energia per la persenza del fonoassorbente medesimo.

Un piccolo indizio, se può essere utile: i diffusori attuali, di cui parlavo all'inizio, sono a cassa chiusa e SENZA fonoassorbente e la loro risposta mi piace molto. In verità piace a tutti quelli che li ascoltano, ma potrebbe trattarsi un po' della suggestione, un po' della fortunata disposizione degli arredi etc. etc. per cui vorrei ragionare senza farmi influenzare da questa precedente esperienza che, per quanto positiva, potrebbe essere figlia del fattore C. :lol:
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da audiofanatic »

CPan ha scritto:Salve a tutti,
dopo essermi da poco presentato e dopo avervi letto per un po', vengo al primo dei (numerosi :whew: ) dubbi che ho relativamente alla progettazione di una coppia di diffusori da pavimento. Premetto che ne ho già costruiti un paio, circa 18-20 anni fa, che ancora oggi svolgono meravigliosamente il loro compito ma, per motivi estetici, vorrei cambiare con qualcosa di più presentabile, visto che mi trasferirò a breve in una nuova casa e lì il tutto andrà in soggiorno assieme a un valvolare con KT88 anch'esso autocostruito.

Tornando ai diffusori acustici, non ho grossi vincoli di dimensioni e quindi posso permettermi grossi volumi. Per motivi che ora non vi sto a raccontare (ma che trovate sostanzialmente qui http://audiojudgement.com/sealed-vs-bass-reflex) la scelta è caduta su sistemi pneumatici a cassa chiusa, come del resto sono quelli attuali.

In questo momento mi interessa concentrarmi sul woofer è, più in dettaglio, sul volume interno netto che gli dedicherò (separatamente dal tweeter e dal midrange). Si tratta del ben noto Ciare HW320, con il quale ho avuto modo di "giochicchiare" in passato e che mi ha dato belle soddisfazioni. A livello puramente teorico, in base ai parametri costruttivi e alla Qtc che ho scelto (banalmente 0,707 che non fa male a nessuno :smile: ) richiederebbe un volume di circa 200 litri, incluso il tronco di cono che egli stesso occuperebbe, per una F3 attorno ai 40Hz. Si tratta di un bel volume ma fortunatamente ho lo spazio per metterlo, in particolare - avendo 3 bimbi piccoli - pensavo comunque di sviluppare molto in altezza per evitare che lo possano raggiungere, quindi addirittura meglio così.

Premesso dunque che avrei lo spazio per sviluppare 200 litri da dare al woofer (e, sopra, il necessario per il resto), il dubbio che mi viene è se a vostro avviso il materiale fonoassorbente DEVE essere comunque presente nel diffusore (quindi devo diminuire il litraggio reale) oppure se, potendo contare su una realizzazione che soddisfa il requisito teorico, posso evitare di metterlo così da non "sprecare" energia per la persenza del fonoassorbente medesimo.

Un piccolo indizio, se può essere utile: i diffusori attuali, di cui parlavo all'inizio, sono a cassa chiusa e SENZA fonoassorbente e la loro risposta mi piace molto. In verità piace a tutti quelli che li ascoltano, ma potrebbe trattarsi un po' della suggestione, un po' della fortunata disposizione degli arredi etc. etc. per cui vorrei ragionare senza farmi influenzare da questa precedente esperienza che, per quanto positiva, potrebbe essere figlia del fattore C. :lol:
Il fonoassorbente non è vincolante, il volume corretto prescinde dalla sua presenza e la mancanza si riflette in minori perdite del sistema con, a parità di Qtc, un minor smorzamento (picco di impedenza più accentuato) e maggior controllo sui transienti (sempre che il "motore" del woofer riesca a controllarli). Rimane però il problema delle riflessioni interne se il woofer deve riprodurre frequenze medie/mediobasse per incrociarsi con un mid piccolo o a cupola, quindi nel caso un leggero rivestimento interno delle pareti è sempre consigliabile, con piccoli incrementi apparenti di volume, nell'ordine del 5-10%, fino ad essere quasi trascurabili per volumi molto grandi.
Nello specifico, l'HW320 ha già un suo discreto smorzamento meccanico, con un Qms che vale soli 3,5, quindi non vedo problemi

Filippo

PS ma poi perchè quel woofer con terribile bordo in foam? prova a vedere se per caso un Dayton DC300 ti può andare bene lo stesso...
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da CPan »

audiofanatic ha scritto: Il fonoassorbente non è vincolante, il volume corretto prescinde dalla sua presenza e la mancanza si riflette in minori perdite del sistema con, a parità di Qtc, un minor smorzamento (picco di impedenza più accentuato) e maggior controllo sui transienti (sempre che il "motore" del woofer riesca a controllarli). Rimane però il problema delle riflessioni interne se il woofer deve riprodurre frequenze medie/mediobasse per incrociarsi con un mid piccolo o a cupola, quindi nel caso un leggero rivestimento interno delle pareti è sempre consigliabile, con piccoli incrementi apparenti di volume, nell'ordine del 5-10%, fino ad essere quasi trascurabili per volumi molto grandi.
Nello specifico, l'HW320 ha già un suo discreto smorzamento meccanico, con un Qms che vale soli 3,5, quindi non vedo problemi
Filippo
Perfetto! Grazie dei consigli, eventualmente considero un volume un po' inferiore e aggiungo un minimo strato di fonoassorbente.
audiofanatic ha scritto: PS ma poi perchè quel woofer con terribile bordo in foam? prova a vedere se per caso un Dayton DC300 ti può andare bene lo stesso...
In verità non c'è un motivo vincolante, solo che finora mi sono trovato abbastanza bene con la componentistica Ciare, ma nulla mi impedisce di provare altro. Devo dire che questo che mi hai suggerito sulla carta è anche migliore come Fs, a me interessa sotto i 30Hz: il HW320 ha 27 mentre il DC300 addirittura 22.9 e anche Vas e sensibilità sono OK, visto che mi interessa >90dB per via dell'amplificazione che talvolta uso con elementi non proprio potenti, tipo il T-Amp o valvolare... per dire con le mie attuali il T-Amp si sente a due isolati di distanza senza la minima distorsione percepibile e il finale a KT88 crepa letteralmente i vetri :smile:

La cosa che un po' mi lascia interdetto del modello che mi hai suggerito è... il prezzo basso! :geek: intendo dire... un 32 cm a 50$ spedizione inclusa mi fa venire qualche dubbio. OK che il costo non rappresenta tutto nella vita, ma così poco... boh... tu lo conosci "personalmente", per così dire? in tal caso la cosa cambia :smile: altrimenti accetto volentieri qualche suggerimento anche più costoso, diciamo 3-500€ la coppia per i woofer arrivei a spenderceli. I vincoli sono un po' quelli detti per via della cassa chiusa e del tipo di amplificazione che potrei utilizzare: Fs bassa o comunque sotto i 30Hz, Vas sopra i 150 litri, diametro 30-32cm, sensibilità maggiore di 90 dB e in generale parametri adeguati all'uso in cassa chiusa.

PS. Il foam anche a me lascia un po' interdetto, ma avendolo sentito e visto dopo un uso abbastanza spregiuticato, mi è sembrato comunque resistente... o è stata solo fortuna di chi ce li aveva, boh! :?:
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

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audiofanatic ha scritto:
CPan ha scritto:Salve a tutti,
PS ma poi perchè quel woofer con terribile bordo in foam? prova a vedere se per caso un Dayton DC300 ti può andare bene lo stesso...
Eventualmente il Ciare HW250 come lo vedi? ha un diametro molto più piccolo, ma sulla carta i parametri sono molto buoni...
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da CPan »

audiofanatic ha scritto: PS ma poi perchè quel woofer con terribile bordo in foam? prova a vedere se per caso un Dayton DC300 ti può andare bene lo stesso...
Mi sa che ripiego sull'HW321. Ripiego per modo di dire... ha un rapporto Fs/Qes un po' meno favorevole dell'HW320 e un Vas leggermente inferiore (leggermente si fa per dire... ma sempre 205 che non è poco) ma stessa Fs, bordo in gomma, più corsa, un pelino di sensibilità in più e come prezzo siamo lì, cambia di una 20ina di euro rispetto all'altro.

Grazie per avermi messo il dubbio. :-)
Oggi credo di aver definito il woofer e l'utilizzo molto minimale del fonoassorbente, che non è poco.

Per la cronaca, gli altri pezzi del diffusore dovrebbero essere il midrange HT500 e il tweeter HT264, il tutto "incollato" con il crossover HF320 che taglia a 700 e 3500 Hz. Il taglio inferiore è al limite del midrange, ma è lo stesso che sto usando sugli attuali diffusori e devo dire che i medi proprio non mancano :smile:
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da audiofanatic »

CPan ha scritto:
audiofanatic ha scritto: PS ma poi perchè quel woofer con terribile bordo in foam? prova a vedere se per caso un Dayton DC300 ti può andare bene lo stesso...
Mi sa che ripiego sull'HW321. Ripiego per modo di dire... ha un rapporto Fs/Qes un po' meno favorevole dell'HW320 e un Vas leggermente inferiore (leggermente si fa per dire... ma sempre 205 che non è poco) ma stessa Fs, bordo in gomma, più corsa, un pelino di sensibilità in più e come prezzo siamo lì, cambia di una 20ina di euro rispetto all'altro.

Grazie per avermi messo il dubbio. :-)
Oggi credo di aver definito il woofer e l'utilizzo molto minimale del fonoassorbente, che non è poco.

Per la cronaca, gli altri pezzi del diffusore dovrebbero essere il midrange HT500 e il tweeter HT264, il tutto "incollato" con il crossover HF320 che taglia a 700 e 3500 Hz. Il taglio inferiore è al limite del midrange, ma è lo stesso che sto usando sugli attuali diffusori e devo dire che i medi proprio non mancano :smile:
Ok per il 321, rimane un buon woofer, soprattutto da quando lo hanno modificato alzando un po' il Qtc, che nel vecchio era troppo basso (0,21)
Non posso invece concordare sul crossover "precotto", che rischia di svilire dei componenti tutto sommato validi.
Sempre per voler mettere dei tarli, e considerando che conosco quei componenti Ciare, ti invito a dare una occhiata ad altri tweeter, per esempio gli SBAcoustic SB26, oppure Vifa e Seas, e se vuoi rimanere sul medio da 50mm a cupola, il Dayton RS52AN è una ottima e economica scelta.
Ovviamente il crossover fa fatto ex-novo, ma anche coi Ciare il problema era lo stesso.
Tieni conto che un tre vie non è semplicissimo e servirebbe un minimo di strumentazione di misura per essere certi del risultato

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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da audiofanatic »

CPan ha scritto: La cosa che un po' mi lascia interdetto del modello che mi hai suggerito è... il prezzo basso! :geek: intendo dire... un 32 cm a 50$ spedizione inclusa mi fa venire qualche dubbio. OK che il costo non rappresenta tutto nella vita, ma così poco... boh... tu lo conosci "personalmente", per così dire? in tal caso la cosa cambia :smile:
hai già scelto il woofer, comunque i DC300 li ho provati e vanno bene, direi che il prezzo è adeguato per un componente del genere, con cestello in lamiera, è il Ciare 320 che è troppo caro :smile:
Fai conto che ho usato anche i Mivoc AW3000, dei woofer un po' gommoni con cestello in fusione e costo sotto i 50 euro, quindi si può trovare roba ben fatta a costi contenuti
Non te li ho suggerito perché non molto adatti a un tre vie, meglio impiegarli come sub, data la loro natura

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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

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Grazie Filippo, sei stato gentilissimo e utilissimo. Sto vedendo un po' tutti gli spunti che mi hai dato e devo dire che un po' vorrei rimettere in discussione tutto, dal momento che devo fare la cosa da zero meglio "perderci" un (bel) po' di tempo in più adesso che piangere dopo sul latte versato.

Sto iniziando a ragionare su un diffusore a colonna che integri un 3 vie (magari woofer e midrange Dyton e tweeter ancora da individuare) più, nella parte inferiore, orientato verso il pavimento diciamo, un subwoofer. Mi lascerei dietro lo spazio per provare sia una componentistica di filtraggio passiva, sia per piazzarci eventualmente un amplificatore dicato al subwoofer, anche se a me piace molto poco il trasporto del segnale a bassa potenza dai lettori alle casse, quindi me lo terrei come "extrema ratio".

In alternativa, un 3 vie classico ma con un woofer capace di scendere bene in basso, vorrei una 90ina di dB sui 35-40Hz diciamo. Non riesco a trovare un 8 Ohm per cassa chiusa che vada bene in tal senso, per questo sto iniziando a considerare l'aggiunta di un sub o, dimmi se secondo te bestemmio, un combinato di sub + midwoofer + tweeter, ad esempio con il Focal Performance Sub P 30 DB (che, con le due bobine collegate in serie, mi darebbe gli 8 Ohm che vorrei mantenere).

Però forse sto andando OT, magari apro un nuovo thread al riguardo. Intanto, di nuovo, veramente grazie! :smile:
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da audiofanatic »

CPan ha scritto:Grazie Filippo, sei stato gentilissimo e utilissimo. Sto vedendo un po' tutti gli spunti che mi hai dato e devo dire che un po' vorrei rimettere in discussione tutto, dal momento che devo fare la cosa da zero meglio "perderci" un (bel) po' di tempo in più adesso che piangere dopo sul latte versato.

Sto iniziando a ragionare su un diffusore a colonna che integri un 3 vie (magari woofer e midrange Dyton e tweeter ancora da individuare) più, nella parte inferiore, orientato verso il pavimento diciamo, un subwoofer. Mi lascerei dietro lo spazio per provare sia una componentistica di filtraggio passiva, sia per piazzarci eventualmente un amplificatore dicato al subwoofer, anche se a me piace molto poco il trasporto del segnale a bassa potenza dai lettori alle casse, quindi me lo terrei come "extrema ratio".

In alternativa, un 3 vie classico ma con un woofer capace di scendere bene in basso, vorrei una 90ina di dB sui 35-40Hz diciamo. Non riesco a trovare un 8 Ohm per cassa chiusa che vada bene in tal senso, per questo sto iniziando a considerare l'aggiunta di un sub o, dimmi se secondo te bestemmio, un combinato di sub + midwoofer + tweeter, ad esempio con il Focal Performance Sub P 30 DB (che, con le due bobine collegate in serie, mi darebbe gli 8 Ohm che vorrei mantenere).

Però forse sto andando OT, magari apro un nuovo thread al riguardo. Intanto, di nuovo, veramente grazie! :smile:
Apri pure un nuovo thread

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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

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E la cosa sembra anche funzionare bene: https://www.tnt-audio.com/casse/russell_k_red50.html
Certo, il prezzo non è dei più bassi... però è una dimostrazione interessante di come la cosa sia fattibile, con buoni risultati.
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da Telstar »

Sì, pare che suonino bene. E hanno anche un importatore italiano. Se le porta a qualche mostra non mancherò di ascoltarle.
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da audiofanatic »

CPan ha scritto:E la cosa sembra anche funzionare bene: https://www.tnt-audio.com/casse/russell_k_red50.html
Certo, il prezzo non è dei più bassi... però è una dimostrazione interessante di come la cosa sia fattibile, con buoni risultati.
ma non si parlava di casse chiuse? quella è un DCAAV, anche se il recensore non l'ha capito... :grin:
in pratica nulla di molto diverso dalle Mosquito, per dirne una...

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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da CPan »

audiofanatic ha scritto: ma non si parlava di casse chiuse? quella è un DCAAV, anche se il recensore non l'ha capito... :grin:
in pratica nulla di molto diverso dalle Mosquito, per dirne una...

Filippo
:grin: Un genio!?! :rofl:

La descrizione parla di un setto divisorio forato tra reflex e woofer, con il reflex nella camera del tweeter. In effetti in cassa chiusa "potrebbe" cambiare abbastanza. Io, comunque, in quelle che ho realizzato successivamente alla discussione qui sul forum, uno strato minimale di fonoassorbente l'ho messo, come suggerivi in un post. A livello intuitivo mi sembra la scelta più logica, se è vero che lo scopo della cassa chiusa è isolare il fronte dal retro con le relative riflessioni, sicuramente la presenza del fonoassorbente aiuta rispetto all'impatto diretto sull'MDF.
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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da audiofanatic »

CPan ha scritto:
audiofanatic ha scritto: ma non si parlava di casse chiuse? quella è un DCAAV, anche se il recensore non l'ha capito... :grin:
in pratica nulla di molto diverso dalle Mosquito, per dirne una...

Filippo
:grin: Un genio!?! :rofl:

La descrizione parla di un setto divisorio forato tra reflex e woofer, con il reflex nella camera del tweeter. In effetti in cassa chiusa "potrebbe" cambiare abbastanza. Io, comunque, in quelle che ho realizzato successivamente alla discussione qui sul forum, uno strato minimale di fonoassorbente l'ho messo, come suggerivi in un post. A livello intuitivo mi sembra la scelta più logica, se è vero che lo scopo della cassa chiusa è isolare il fronte dal retro con le relative riflessioni, sicuramente la presenza del fonoassorbente aiuta rispetto all'impatto diretto sull'MDF.
il setto divisorio è una camera accordata tramite i fori.... facendo una somma delle superfici e realizzando un solo buco, a parte un leggero diverso comportamento del flusso (e direi in peggio, dato che potrebbero innescarsi turbolenze e risonanze, visti diametro e profondità....) il comportamento sarebbe lo stesso e più intuitivo (per il recensore :grin: ). Se si vuole realizzare un ottimo smorzamento del box, minimizzando le perdite, è sufficiente rivestire tutte le superfici interne con feltro di lana da almeno 5mm, si aumenta la massa dei pannelli e si assorbe in alta e media frequenza

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Re: Realizzazione diffusori a cassa chiusa senza fonoassorbe

Messaggio da CPan »

audiofanatic ha scritto: [...] Se si vuole realizzare un ottimo smorzamento del box, minimizzando le perdite, è sufficiente rivestire tutte le superfici interne con feltro di lana da almeno 5mm, si aumenta la massa dei pannelli e si assorbe in alta e media frequenza

Filippo
Tutte? io l'ho messo su tutte tranne il frontale, dove sono fissati gli altoparlanti. Dovrei metterlo anche lì? |( sono ancora in tempo per farlo, ho fonoassorbente in quantità industriale...
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