registratore digitale

Sezione dove scambiare idee su musica, libri e spettacoli.
mariovalvola
sostenitore
Messaggi: 6496
Iscritto il: 08 ott 2005, 00:39
Località: Italy
Has thanked: 18 times
Been thanked: 21 times

Re: registratore digitale

Messaggio da mariovalvola »

interessante
Mario
Connesso
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12086
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 77 times
Been thanked: 47 times

Re: registratore digitale

Messaggio da UnixMan »

Un latptop con tutto il setup pronto lo avrò comunque al seguito... tu portati dietro i files "raw" delle tue registrazioni. ;)
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: registratore digitale

Messaggio da nicomario »

UnixMan ha scritto:Casomai ci fosse interesse, in occasione del “Bottom” potrei organizzare un mini-corso introduttivo alla "post-produzione" delle proprie registrazioni amatoriali, ed in particolare all'uso della DAW Ardour(*) a tal fine..........
ciao non potendo venire al bottom ti chiedo qua alcuni consigli
sto facendo un favore ad un mio amico che suona la fisarmonica, e che gli piacerebbe registrarsi dei cd per poterseli poi ascoltare

la registrazione la fa lui con questo dopo varie prove il sony lo posiziona su un tavolo a un metro dalla fisarmonica

gli ho detto di creare un file per ogni canzone, poi lo faccio venire da me così, prima taglio l'inizio e la coda con wave editor (dove ci sono i vari rumorini) poi una volta rinominati i vari file con i nomi giusti delle canzoni usando foobar lo masterizzo.

il mio amico tornato a casa e ascoltando il cd creato da me ha trovato che le canzoni non sono così reali rispetto a quello che ha suonato.
allora gli ho detto di provare con un microfono esterno un philips sbc md110 collegato al sony. il risultato è stato che il livello sonoro è bassissimo e che giustamente la registrazione è in mono. la mia sensazione però e che si senta meglio. cosa posso fare per alzare la sensibilità e registrare in entrambi canali
qualsiasi consiglio e ben gradito :oops:

buona giornata
Mario
Connesso
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12086
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 77 times
Been thanked: 47 times

Re: registratore digitale

Messaggio da UnixMan »

nicomario ha scritto:[...]la registrazione la fa lui con questo dopo varie prove il sony lo posiziona su un tavolo a un metro dalla fisarmonica
[...]
il mio amico tornato a casa e ascoltando il cd creato da me ha trovato che le canzoni non sono così reali rispetto a quello che ha suonato.
e ci credo... quel "coso" è un dittafono! Buono per prendere appunti, al più per registrare lezioni o interviste... non certo per registrare musica con un minimo di qualità. :shake:
nicomario ha scritto:allora gli ho detto di provare con un microfono esterno un philips sbc md110
anche quello decisamente non all'altezza del compito: è poco più di un giocattolo, pensato per il karaoke... accettabile forse per la voce, difficilmente per uno strumento come la fisarmonica.

N.B.: tieni conto che non esiste un solo tipo di microfono, né un "microfono universale". A voler fare le cose per bene ogni applicazione, ogni strumento, ogni situazione richiederebbe un tipo di microfono diverso e specifico. :tmi:
nicomario ha scritto:il risultato è stato che il livello sonoro è bassissimo e che giustamente la registrazione è in mono. la mia sensazione però e che si senta meglio. cosa posso fare per alzare la sensibilità e registrare in entrambi canali
Per registrare in stereo evidentemente hai bisogno di un registratore che abbia almeno due traccie e di due microfoni (o al limite di un "microfono stereo", che in realtà non sono altro che due microfoni riuniti in un unico corpo, di solito due cardioidi in configurazione "XY"... ma IMO in generale è meglio meglio dotarsi di due mic indipendenti).

Il livello che hai ottenuto collegando quel mic al dittafono è bassissimo perché si tratta di un mic di tipo dinamico, che necessita di un preamplificatore microfonico adatto. Che ovviamente il dittafono non ha. Per ottenere un livello adeguato dovresti interporne uno esterno... ma non ne vale la pena: semplicemente, se vuole ottenere un minimo di qualità deve lasciar perdere quel coso e dotarsi di una attrezzatura almeno minimamente adeguata.

Se prevede di effettuare le sue registrazioni in casa, o in una sala prove, ecc, insomma se non ha bisogno di grande portabilità, la cosa migliore è utilizzare un PC o un laptop collegato ad una buona scheda audio esterna di tipo "semi-pro" (es. alcuni prodotti M-Audio, Emu, Roland/Edirol, Tascam, ecc), dotata di almeno due ingressi microfonici con alimentazione "Phantom" (48V) per i mic, da collegare a due microfoni a condensatore a diaframma largo, di qualità almeno decente, con relative aste e supporti antivibranti. Se ne trovano anche di economici, ma attenzione a non esagerare... che poi sono dei giocattoli inutili e rischia di ritrovarsi punto e a capo, avendo solo buttato via dei soldi. Come si suol dire, chi più spende meno spende. ;)

Tanto per dare un numero, un mic di qualità decente difficilmente costa meno di 100€ (quelli veramente buoni sono inavvicinabili, costano cifre da capogiro... anche decine di migliaia di euro). Per risparmiare qualcosa casomai è meglio rivolgersi al mercato dell'usato, ma prendere roba di qualità nota e collaudata - sia pur restando su prodotti "entry level" (cerca in rete recensioni e pareri di utenti esperti, e non ti fidare delle prime che trovi).


Per registrare in stereo c'è bisogno di due mic con diagramma polare di tipo "cardiode" da usare in configurazione "XY", oppure (IMHO forse meglio) di un cardioide e di un "figure 8" (bidirezionale) da usare in configurazione "M+S" (mid-side). Altra possibilità (forse meno indicata al suo caso) sono due omnidirezionali da utilizzare in configurazione "A-B".

Per farti un'idea, vedi qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Microphone_practice

Una cosa comoda e versatile potrebbe essere quella di dotarsi di due mic con diagramma polare variabile, che possono essere configurati in tutti e tre i modi (omni, cardioide e "figure 8") e quindi utilizzati in tutte le configurazioni possibili. Ma, se il budget è limitato, occhio a non sacrificare la qualità per la versatilità.

Con un setup di questo tipo e un po' di pazienza per trovare configurazione e posizione di ripresa ottimali puoi sperare di ottenere risultati che magari non saranno proprio a livello delle migliori registrazioni professionali, ma comunque più che buone (ovviamente in funzione della qualità della scheda audio e dei mic impiegati).

Se una cosa del genere dovesse risultare troppo impegnativa e/o troppo complessa per le sue esigenze, una possibile alternativa più semplice ed economica (ma di qualità inferiore) potrebbe essere quella di prendere un registratore portatile... che non sia un dittafono. ]:) Ad es. uno Zoom H2n, o un Roland R-05, ecc. A meno che non abbia particolari esigenze di portabilità, andare su modelli più performanti (e costosi) IMHO non conviene: a quel punto la soluzione con laptop più scheda audio e microfoni diventa più conveniente (e performante).
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: registratore digitale

Messaggio da nicomario »

grazie paolo per le esaurienti risposte
domani quando lo vedrò gli dirò il tutto, anche se penso che andrà avanti con il suo dittafono pagato ai tempi oltre le ottanta euro.
cercherò di convincerlo a prendere lo zoom penso che sia migliore del roland per via dell'assomiglianza ad un vero microfono :grin:

buona serata
Mario
Connesso
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12086
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 77 times
Been thanked: 47 times

Re: registratore digitale

Messaggio da UnixMan »

nicomario ha scritto:domani quando lo vedrò gli dirò il tutto, anche se penso che andrà avanti con il suo dittafono
Ognuno è libero di scegliere la corda con cui impiccarsi... chi siamo noi per impedirglielo? Però poi non si lamenti se la qualità delle registrazioni che ottiene è penosa. ]:)

BTW: ma un PC o un laptop non ce l'ha? Se non ha bisogno / non vuole qualcosa di sensibilmente migliore, piuttosto che usare quel coso perfino la scheda audio integrata di un qualsiasi PC con il mic che ha già è sicuramente un bel passo avanti. Basta che gli metti insieme un semplice preampli realizzato con un OpAmp qualsiasi (alimentato con un paio di pile da 9V) o anche banalmente con un transistor, tipo ad es. questi:

http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/ ... 71_mic.htm

http://samtechpro.blogspot.it/2013/12/d ... ifier.html
nicomario ha scritto:pagato ai tempi oltre le ottanta euro.
spero che "i tempi" in questione siano lontani... oggi come oggi un oggetto del genere non avrebbe neanche senso di esistere: il medesimo risultato lo ottieni "a costo zero" banalmente con un qualsiasi smartphone! ;)
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: registratore digitale

Messaggio da nicomario »

oggi mi son divertito un pò..... gli ho detto del suo dittafono, ed è rimasto male. tieni presente che era venuto a dirmi che oggi aveva
provato con un altro microfono e che era tutto contento.
come pensavo mi ha detto che tirerà per la sua strada, io gli dovrrò copiare semplicemente i file su cd
di pc ne avrebbero anche ma tieni presente che il mio amico ha 83 anni e tecnologicamente 200 :lol: poi facendo così mi
fregherei con le mie mani, avrei l'obbligo di andare a casa sua a far funzionare il tutto :?:

buona serata
Mario
Connesso
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12086
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 77 times
Been thanked: 47 times

Re: registratore digitale

Messaggio da UnixMan »

nicomario ha scritto:tieni presente che il mio amico ha 83 anni e tecnologicamente 200 :lol:
chissà perché, me lo ero immaginato... :grin:
nicomario ha scritto:poi facendo così mi fregherei con le mie mani, avrei l'obbligo di andare a casa sua a far funzionare il tutto :?:
:lol:

La cosa migliore a questo punto sarebbe lo Zoom. Semplice, efficacie, economico (ancora di più se riesci a recuperarne uno usato). E stereo. Rispetto a quel che ha, non crederà alle sue orecchie. ;)
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: registratore digitale

Messaggio da nicomario »

UnixMan ha scritto:
La cosa migliore a questo punto sarebbe lo Zoom. Semplice, efficacie, economico (ancora di più se riesci a recuperarne uno usato). E stereo. Rispetto a quel che ha, non crederà alle sue orecchie. ;)

oltre ad essere ottantenne e anche un pò braccino :rofl:
mhhhh usati su ebay non ne ho trovati, vado a cercare......

ciao
Mario
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: registratore digitale

Messaggio da nicomario »

allora su ebay nuovi costano dalle 100 alle 130 nuovi avrei trovato questo ma mi sembra il modello precedente ?

buona serata
Mario
Connesso
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12086
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 77 times
Been thanked: 47 times

Re: registratore digitale

Messaggio da UnixMan »

nicomario ha scritto:allora su ebay nuovi costano dalle 100 alle 130 nuovi avrei trovato questo ma mi sembra il modello precedente ?
sì, è il vecchio modello. Sempre infinitamente meglio del coso che ha ora, ma personalmente eviterei.

La baia ormai si sta asciugando... cerca anche fuori da ebay. ;)

L'H2n puoi prendere nuovo ad un ottimo prezzo (con spedizione gratuita e tutte le garanzie possibili e immaginabili) su Amazon (ci sono anche un paio di usati, ma ne vale la pena per risparmiare meno di 50€?).

Guarda anche sui soliti Thomann e "mercatinomusicale".

Pensando ad un usato, allargherei l'orizzonte. L'H2n è uscito da poco, e non è facile trovarne in circolazione di seconda mano. Un prodotto niente male (a trovarne uno...) potrebbe essere il vecchio Sony PCM-M10 (ma temo che il prezzo sarebbe comunque maggiore di un H2n nuovo). Oppure un Tascam, ad es. il DR-40, che si dovrebbe trovare facilmente. O un Roland/Edirol.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: registratore digitale

Messaggio da nicomario »

ciao il mio amico ti ringrazia :smile:
sono riuscito a farli comprare lo zoom h2n, ieri dopo averlo studiato un pò li ho spegato sommariamente come fare le registrazioni
oggi e tronato tutto contento :smile:
in effetti la reg è migliorata parecchio, poi avendo comprato il kit con il remote a distanza è tutto contento perchè si mette seduto a 2 mt con davanti il leggio e non deve alzarsi per avviare/spegnere la registrazione. inoltre nella confezione c'è cubase e wavelab.
con wavelab posso editare la musica e poimasterizzargli i cd :oops:
gran bel prodotto !!!
Mario
Connesso
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12086
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 77 times
Been thanked: 47 times

Re: registratore digitale

Messaggio da UnixMan »

nicomario ha scritto:ciao il mio amico ti ringrazia :smile:
sono riuscito a farli comprare lo zoom h2n, ieri dopo averlo studiato un pò li ho spegato sommariamente come fare le registrazioni
oggi e tronato tutto contento :smile:
in effetti la reg è migliorata parecchio,
mi fa piacere. Lo sta usando con la coppia XY o in modalità M-S?

BTW: 2m potrebbero essere troppi. Di solito -quando è possibile- conviene fare riprese più ravvicinate.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: registratore digitale

Messaggio da nicomario »

UnixMan ha scritto: mi fa piacere. Lo sta usando con la coppia XY o in modalità M-S?

BTW: 2m potrebbero essere troppi. Di solito -quando è possibile- conviene fare riprese più ravvicinate.
lo sta usando in modalità XY da quello che ho letto lo consigliano per le registrazione soliste con un angolo di 90 gradi

buona serata
Mario
Connesso
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12086
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 77 times
Been thanked: 47 times

Re: registratore digitale

Messaggio da UnixMan »

nicomario ha scritto:lo sta usando in modalità XY da quello che ho letto lo consigliano per le registrazione soliste con un angolo di 90 gradi
sì, ma solo se in ripresa -molto- ravvicinata. Al max una decina di cm o poco più.

Riprendendo da un paio di metri di distanza viene fuori qualcosa che (ascoltata con dei diffusori in configurazione standard) sembra quasi mono.

N.B.: riducendo la distanza di ripresa guadagni molto anche in termini di dinamica e di qualità generale del suono.

Se però non puoi o non vuoi ridurre la distanza di ripresa (ad es. perché vuoi catturare anche l'ambienza naturale), prova anche la modalità M+S. ;)

Se l'H2n lo supporta, prova a registrare M+S in modalità "raw" (senza convertire la matrice in L+R) e poi effettua la conversione in post-produzione, così da poter dosare a piacere il rapporto tra "Mid" e "Side" (cioè in sostanza l'ampiezza dell'immagine stereo) monitorando il risultato in tempo reale.

Se il "prodotto finale" dovrà essere ascoltato su sistemi "consumer", specie se riproduttori portatili o in auto, quasi certamente avrai bisogno di "pompare" un po' il suono limitando i picchi ed alzando il livello medio (cioè, riducendo la dinamica). In altre parole, hai bisogno di aggiungere un compressore ed un "limiter" (possibilmente entrambi del tipo "lookahead"). Senza esagerare... :tmi:

Inoltre, se fai riprese ravvicinate, avrai quasi certamente bisogno di aggiungere un po' di riverbero artificiale, altrimenti il suono risulterà troppo "asciutto".

N.B.: il setup con cui fai il monitoring è fondamentale... e deve essere "standard", altrimenti ottieni risultati "tarati" sul tuo sistema che poi funzionano male su sistemi diversi. Verifica sempre il risultato su più di un sistema, sia con diffusori che con cuffie e auricolari.

P.S.: lo so che Zoom fornisce una versione (limitata) di alcuni famosi prodotti commerciali per la post-produzione, ma personalmente ti consiglio di utilizzare invece Ardour, su kxstudio. Con kxstudio in un colpo solo hai tutto quel che serve, incluse decine di plugin per ogni necessità, gusto ed esigenza. ;)
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Avatar utente
nicomario
sostenitore
Messaggi: 673
Iscritto il: 22 nov 2006, 08:27
Località: Monferrato
Been thanked: 1 time

Re: registratore digitale

Messaggio da nicomario »

:smile: okay grazie per le preziose info venerdi riferirò
di monitoring non vorrei farne, anche perchè alla fine, toccherebbe a me :grin:
magari proverò a pompare il suono e anche kxstudio se gratuito :lol:

grazie ancora
Mario
Connesso
Avatar utente
UnixMan
sostenitore
Messaggi: 12086
Iscritto il: 27 ott 2005, 22:34
Località: L'Aquila (Italy)
Has thanked: 77 times
Been thanked: 47 times

Re: registratore digitale

Messaggio da UnixMan »

Quasi dimenticavo... una breve registrazione di test fatta con l'H6:

https://soundcloud.com/user-358967428/s ... en/s-ua1fc

[media]https://soundcloud.com/user-358967428/f ... 2016-11-23[/media]

Info:
  • ripresa "panoramica" (circa 3 metri di distanza dal piano)
  • capsula “mid-side”, RAW mode, volume 7/10
  • post-processing: Ardour DAW (con Calf plugins) su Debian GNU/Linux + kxstudio repositories.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
Flavia Rossi
new member
Messaggi: 29
Iscritto il: 20 mar 2019, 13:34

Re: registratore digitale

Messaggio da Flavia Rossi »

Mi trovo molto bene con il TASCAM DR40 V
Rispondi
  • Argomenti simili
    Statistiche
    Ultimo messaggio