Holton AV400

Progetti, domande e idee sparse sull'autocostruzione delle elettroniche
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fabri65
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Holton AV400

Messaggio da fabri65 »

Salve sono nuovo del forum chiedo aiuto
per un ampli che sto' asemblando, si tratta dell'AV400 di Holton con i 2sk1530 2sj201,dopo aver fatto il pcb
al meglio delle mie possibilita' premetto che sono un dilettante piazzo la scheda sopra un grosso dissipatore recuperato
da un apparato di trasmissione per telefonia mobile,27X27cm spessore 1cm alettatura fitta alta 3cm fisso i mosfet
e relativi isolatori in silicone che come ho letto spesso in rete non necessitano pasta termo conduttiva,fino a qui
tutto bene,collego la scheda all'alimentatore,do tensione ok non e'esploso,metto l'in a massa e regolo la corrente
di riposo a 18mv sopra le R di out per avere 100ma per dispositivo anche se non ho capito perche su alcune R o misure
um po diverse es.guardando la pcb di fronte le prime da destra dei 2 rami misuro +o- giusto 17,4-18mv le altre invece
dove misuro 10mv dove 7mv ecc.ho pensato che forse i dispositvi non sono selezionati , ho ricntrollato tutto il lavoro in cerca
di errori ma sembra tutto ok,comunque lascio acceso dopo vari ritocchi al trimmer sembra che si stabilizza,pero il dissipatore
lentamente inizia ad intiepidirsi fino a circa 36°direttamente sui mosfet 39,5° con temp.ambiente di27°.
Volevo chiedere se queste temperature a riposo sono normali o sono incappato in qualche autoscillazione o forse il dissipatore
non e' adaguato per questo scopo,purtroppo non dispongo di un oscilloscopio.
Visto che in out ho 35mv decido di collegare un diffusore e collego al pre un lettore,e sembra che funzioni con tutto in flat
comunque le alte sono un po'troppo in evidenza, in generale il suono e'ok magari un po'ruvido ma senza distorsioni.
ricontrollando tutto misuro tra massa e le R di gate circa 1,7volt e poco o troppo?.
vedo se riesco a postare quache foto.grazie a presto
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fabri65
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Re: Av 400

Messaggio da fabri65 »

Salve ho provato a piazzare sul dissi 2 ventoline da pc in serie cosi' sembra che il calore vada in fuga infatti il dissipatore e' quasi freddo mentre
i mos sono tiepidi,pero' o come la sensazione di girare in torno al problema ( i mos 8) mica sono scemi se ne accorgono se cerco di fregarli)
a presto
fabri65
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Re: Av 400

Messaggio da fabri65 »

Per le masse ho pensato cosi' potrebbe andare? :smile:
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fabri65
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Re: Av 400

Messaggio da fabri65 »

hei la salve c'e' qualcuno? siete tutti giustamente in vacanza? mi sento un po' come la particella di sodio del noto spot dell'acqua minerale.
ok attendero' pazientemente.(che ansia terribile) a presto
fabri65
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Re: Av 400

Messaggio da fabri65 »

Salve continuo a fare verifiche in attesa di delucidazioni o notato che Q6 e Q8 scaldano tanto ho letto nell'articolo del progettista che i due transistor non anno bisogno
di dissipatore,ma quanta potenza devono dissipare per scaldare cosi'? http://www.audiofaidate.org/forum/posti ... =1&t=11102#
attendo con pazienza una qualsiasi risposta a presto.
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Re: Av 400

Messaggio da fabri65 »

Salve sono nell'impasse http://www.audiofaidate.org/forum/posti ... =1&t=11102#
per timore di fare danni o tutto il lavoro fermo sul banco in attesa di avere qualche
spiegazione se qualcuno e' cosi gentile e disposto ad aiutarmi avra' tutta la mia gratitudine
a presto http://www.audiofaidate.org/forum/posti ... =1&t=11102#
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Re: Av 400

Messaggio da fabri65 »

salve girando in rete per cercare di capire come si puo' manifestare un'autoscillazione ho letto che a volte si sente come un fischio
invece quelle a frequenza ultrasonica ovviamente non la senti ma e' dannosissima per i tweeter fino a bruciarli,poi ho letto anche
che il woofer si muove avanti e indietro appunto oscilla.
beh diciamo che nel mio caso non ho sentito ne fischi ne pernacchie, il woofer era fermo per il tweeter non ho capito se si brucia
all'istante oppure dopo un po' che <<lavora>>in questa condizione, beh io ho ascoltato + di un disco e sembra che ancora funzioni,
se le cose stanno cosi' mi sento in parte sollevato,ho ancora qualche dubbio in merito alla temperatura e alla misurazione del bias
come ho scritto nel primo messaggio.
Volevo sempre gentilmente un consiglio per l'acquisto di un oscilloscopio, quelli da pc sono validi rispetto a quelli analogici?
visti i prezzi sono sicuramente + economici . grazie a presto
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Re: Av 400

Messaggio da UnixMan »

Ciao e benvenuto,

non conoscendo quel progetto non posso esserti molto di aiuto nello specifico. Posso fare solo qualche commento di carattere generale.
fabri65 ha scritto:[...]fino a qui tutto bene,collego la scheda all'alimentatore,do tensione ok non e' esploso, metto l'in a massa e regolo la corrente di riposo a 18mv sopra le R di out per avere 100ma per dispositivo anche se non ho capito perche su alcune R o misure um po diverse es. guardando la pcb di fronte le prime da destra dei 2 rami misuro +o- giusto 17,4-18mv le altre invece dove misuro 10mv dove 7mv ecc. ho pensato che forse i dispositvi non sono selezionati
è possibile, i dispositivi hanno tolleranze significative. Però una variabilità di quasi il 90% mi sembra un tantino alta.
fabri65 ha scritto:[...] lascio acceso dopo vari ritocchi al trimmer sembra che si stabilizza,pero il dissipatore
lentamente inizia ad intiepidirsi fino a circa 36°direttamente sui mosfet 39,5° con temp.ambiente di27°.
Volevo chiedere se queste temperature a riposo sono normali o sono incappato in qualche autoscillazione o forse il dissipatore non e' adaguato per questo scopo,
difficile a dirsi, non conoscendo i parametri del dissipatore.

Che a riposo scaldi un po' è senza dubbio normale: se non ho capito male, su ogni dispositivo hai una Is di circa 0.1A per circa 70V di Vgs, ovvero circa 7W. Che per 8 dispositivi fanno 56W per canale, che diventano 112W se hai entrambi i canali montati su un unico dissipatore. Non tantissimi, ma neanche pochi...
fabri65 ha scritto:purtroppo non dispongo di un oscilloscopio.
questo è un bel problema. Dovresti procurartene uno. Al limite potresti tentare di arrangiarti con mezzi "di fortuna", tipo quelli che si usavano quando gli oscilloscopi erano troppo costosi per essere alla portata di un semplice appassionato... ma oggi non ne vale la pena. Cerca in rete: strumenti usati, datati (ad es. anni '70 - '80) ma perfettamente funzionanti ed adeguati alla bisogna si trovano a cifre abbordabilissime. Oppure puoi almeno provare a trovare qualche altro appassionato dalle tue parti che ce l'ha.

Nel frattempo una prima rozza verifica puoi farla banalmente con un multimetro, misurando la tensione AC in uscita. Data la ridotta banda passante la misura è tutt'altro che esaustiva ed affidabile, ma è meglio di niente: quanto meno, se la tensione AC in uscita non è praticamente nulla hai la certezza che c'è qualcosa che non va (ma in caso contrario non puoi comunque escludere che non ci siano autooscillazioni a frequenze maggiori di quelle rilevabili dal multimetro).

Altra verifica che puoi fare facilmente con il multimetro è l'assorbimento (corrente AC) a riposo "in ingresso" (ad es. sul primario del TA; N.B.: occhio a preparare ed eseguire la misura in sicurezza!). Se tutto va bene, dovresti misurare poco più della potenza dissipata dai finali "a riposo", una 55ina di W per canale.

Se invece l'assorbimento a riposo è sensibilmente maggiore di quello previsto, c'è qualcosa che non va (probabilmente sta oscillando).
fabri65 ha scritto:Visto che in out ho 35mv decido di collegare un diffusore e collego al pre un lettore,e sembra che funzioni con tutto in flat comunque le alte sono un po'troppo in evidenza, in generale il suono e'ok magari un po'ruvido ma senza distorsioni.
che abbia funzionato al primo colpo è già un bel risultato. :)

Suono "ruvido" con alti in evidenza e/o che tendono "a strillare" purtroppo sono caratteristiche relativamente comuni in molti ampli a stato solido. Non conoscendo il progetto specifico non ho idea di come si supponga che "dovrebbe suonare" quell'ampli, quindi non ho idea se sia normale o meno che suoni così.

Potrebbe però anche essere un indizio di instabilità, o quanto meno di stabilità marginale.
fabri65 ha scritto:Per le masse ho pensato cosi' potrebbe andare? :smile:
mi pare di sì. Cosa rappresenta quel cerchio grigio? P.S.: se puoi, penso che sarebbe preferibile prendere il "centro stella" al centro del gruppo di condensatori piuttosto che ad un estremo.
fabri65 ha scritto: Q6 e Q8 scaldano tanto ho letto nell'articolo del progettista che i due transistor non anno bisogno di dissipatore,ma quanta potenza devono dissipare per scaldare cosi'?
in effetti, ad occhio e croce non dovrebbero dissipare molto. Verifica quanto valgono -e quanto dovrebbero valere da progetto- le rispettive Vce ed Ic...
fabri65 ha scritto:beh diciamo che nel mio caso non ho sentito ne fischi ne pernacchie,
anche questo è già un buon segno. :)
fabri65 ha scritto:il tweeter non ho capito se si brucia all'istante oppure dopo un po' che <<lavora>>in questa condizione,
dipende... da quanto è ampia l'eventuale autooscillazione, che spettro di frequenze copre, ecc. Nei casi peggiori il tweeter (e/o gli altri altoparlanti) possono bruciarsi all'istante o quasi, mentre all'estremo opposto potrebbero anche sopravvivere "per sempre" senza manifestare problemi evidenti.
fabri65 ha scritto:Volevo sempre gentilmente un consiglio per l'acquisto di un oscilloscopio, quelli da pc sono validi rispetto a quelli analogici?
come detto, meglio un buon vecchio analogico usato. Con un po' di pazienza e di fortuna puoi portarti a casa un ottimo strumento già con meno di 200€ o giù di li. N.B.: cerca solo vecchi prodotti dei grandi marchi specializzati, primo tra tutti Tektronix. Al più Philips e pochi altri. Lascia perdere la roba moderna (quella buona costa troppo, il resto per lo più è spazzatura), i marchi sconosciuti, ecc.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Av 400

Messaggio da fabri65 »

Salve Paolo grazie per avermi risposto e per i consigli faro' sicuramente delle prove,il cerchio nero e' il TA che sta' fisicamente
proprio sotto a i condensatori come si vede nella foto, a proposito si vedono le foto? e' chiaro che con l'oscilloscopio diventa
sicuramente + semplice,appena possibile lo prendo poi pero' dovro' imparare ad usarlo spero di riuscire comunque per misure
in campo audio anche da 10MHz puo' andare ?
In molti schemi che ho visto ci sono sempre dei cond.da 100nF o + fra +V e - V e la massa cosa che non ho visto in questo,
forse il progettista non riteneva necessario utilizzarli ? o e' normale prassi farne uso per scongiurare eventuali instabilita'.
volevo un giudizio su come ho disegnato il pcb magari scopro che e' proprio lui a darmi dei problemi.

Ancora grazie e a presto Fabrizio
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Re: Av 400

Messaggio da UnixMan »

fabri65 ha scritto:a proposito si vedono le foto?
sì.
fabri65 ha scritto:per misure in campo audio anche da 10MHz puo' andare ?
in massima parte sì ma, se lavori con lo stato solido, qualcosina di più non guasterebbe. Almeno qualche 10ina di MHz, meglio ancora un 100io (ad es. con alcuni circuiti possono esserci "ringing" o autooscillazioni anche a frequenze piuttosto alte che, con un oscilloscopio dalla banda troppo limitata, rischi di non vedere).

Invece, per le misure di precisione in banda audio (incluse misure di spettro, distorsione, intermodulazione, risposta in fase e frequenza, ecc, ecc) ti conviene utilizzare un PC con una "banale" scheda audio di qualità adeguata insieme ad un software specifico tipo "Visual Analiser", RMAA, ecc, ecc.

Ad eccezione di oggetti specifici (e costosi!) tipo "Audio Precision", nessuno strumento di misura ti può offrire una risoluzione ed una dinamica paragonabili a quelle che ti può offrire l'ADC di una buona scheda audio. ;)
fabri65 ha scritto:In molti schemi che ho visto ci sono sempre dei cond.da 100nF o + fra +V e - V e la massa cosa che non ho visto in questo, forse il progettista non riteneva necessario utilizzarli ? o e' normale prassi farne uso per scongiurare eventuali instabilita'. volevo un giudizio su come ho disegnato il pcb magari scopro che e' proprio lui a darmi dei problemi.
non è possibile rispondere senza studiare e conoscere a fondo tutti i dettagli del progetto specifico. Se possibile ti converrebbe cercare di trovare e contattare qualcuno che conosce bene quel progetto e magari ne abbia già realizzato con successo uno o più esemplari. Prova a dare una occhiata ad es. qui:

http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ifier.html

http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... elp-2.html

ecc.

http://lmgtfy.com/?q=holton+av400 ;)
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Holton AV400

Messaggio da fabri65 »

Salve Paolo qui la faccenda si fa seria adesso mi dovro' attrezzare per bene per fare sul seriohttp://www.audiofaidate.org/forum/posting.php? ... =1&t=11102#
grazie per i link e tutto il resto a presto
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