[Primo] Come risolvere.....

[hobbit]

Ciao.
Ho terminato la costruzione di Primo con i TUU. Acceso e funziona. Ho due problemucci da risolvere.
Pongo delle domande che per chi ha esperienza possono sembrare banali.
A volume minimo e massimo è silenziossisimo, ma a 3/4 no, questo mi fa pensare che in qualche modo il potenziometro di qualità non eccelsa capti l'alternata, la domanda è: si risolve mettendo a massa la carcassa o c'è qualche altro sistema?
Il secondo e più grave problema è che per avere l'anodica ho usato due TA identici per le alogene 220V:11,5V da 50VA. Quello che accade è che la tensione di uscita dal primo è 12V, ma in risalita ho 180V invece di 220V. E' normale che usato al contrario un TA si comporti così o migliorando la qualità dei TA posso aspettarmi di meglio?
Al più presto se riesco metto delle foto, ma la costruzione è casareccia, direi "francescana", non paragonabile ai lavori di molti di voi.
Ciao,

Francesco

[mrttg]

Ciao.
Pongo delle domande che per chi ha esperienza possono sembrare banali.
A volume minimo e massimo è silenziossisimo, ma a 3/4 no, questo mi fa pensare che in qualche modo il potenziometro di qualità non eccelsa capti l'alternata, la domanda è: si risolve mettendo a massa la carcassa o c'è qualche altro sistema?

In questo caso la qualità del potenziometro è relativa se hà la carcassa metallica collegala a massa.
Posta uno schemino di come hai distribuito masse terre ecc.

Il primo di Ppoli che hò in prova è silenziosissimo.

Il secondo e più grave problema è che per avere l'anodica ho usato due TA identici per le alogene 220V:11,5V da 50VA. Quello che accade è che la tensione di uscita dal primo è 12V, ma in risalita ho 180V invece di 220V. E' normale che usato al contrario un TA si comporti così o migliorando la qualità dei TA posso aspettarmi di meglio?

In questi collegamenti può succedere; se fai fare un trasformatore di alimentazione ad Hoc ben dimensionato; ottieni quanto specificato nel progetto di Primo.

Tiziano

[Piercarlo]

Ciao.
Ho terminato la costruzione di Primo con i TUU. Acceso e funziona. Ho due problemucci da risolvere.
Pongo delle domande che per chi ha esperienza possono sembrare banali.
A volume minimo e massimo è silenziossisimo, ma a 3/4 no, questo mi fa pensare che in qualche modo il potenziometro di qualità non eccelsa capti l'alternata, la domanda è: si risolve mettendo a massa la carcassa o c'è qualche altro sistema?

guarda caso, la posizione che citi corrisponde a quella in cui il potenziometro inserisce la massima resistenza equivalente tra l'ingresso del circuito e massa. Prova a mettere a massa la carcassa (isolandola però dal resto del mobile se metallico, altrimenti ti ritrovi un giro di massa che peggiora la situazione anziché migliorarla). Se non si risolve niente dovrai rivedere un po' ciò che gira intorno al pot e fa casino. Armati di un po' di pazienza...

Il secondo e più grave problema è che per avere l'anodica ho usato due TA identici per le alogene 220V:11,5V da 50VA. Quello che accade è che la tensione di uscita dal primo è 12V, ma in risalita ho 180V invece di 220V. E' normale che usato al contrario un TA si comporti così o migliorando la qualità dei TA posso aspettarmi di meglio?

Secondo me è solo questione di tolleranza degli avvolgimenti. Dopotutto a delle lampadine non è che gliene importi molto della precisione con cui vengono alimentate in tensione e, chi produce questi trasfo (solitamente di scarto rispetto a produzioni più pregiate, così mi hanno riferito...), si regola di conseguenza.

Ciao
Piercarlo

[hobbit]

RE: Tiziano

In questo caso la qualità del potenziometro è relativa se hà la carcassa metallica collegala a massa.
Posta uno schemino di come hai distribuito masse terre ecc.

Il primo di Ppoli che hò in prova è silenziosissimo.

Ora sono al centro di ricerca, se non rimedio posto uno schemino questa sera.

In questi collegamenti può succedere; se fai fare un trasformatore di alimentazione ad Hoc ben dimensionato; ottieni quanto specificato nel progetto di Primo.

Tiziano

E' che da anni giacevano in uno scaffale inutilizzati..... in più essendo slim scomparivano dalla vista dentro il case!
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RE: Piercarlo

guarda caso, la posizione che citi corrisponde a quella in cui il potenziometro inserisce la massima resistenza equivalente tra l'ingresso del circuito e massa. Prova a mettere a massa la carcassa (isolandola però dal resto del mobile se metallico, altrimenti ti ritrovi un giro di massa che peggiora la situazione anziché migliorarla). Se non si risolve niente dovrai rivedere un po' ciò che gira intorno al pot e fa casino. Armati di un po' di pazienza...

Il case è tutto in legno. Sto imparando ad arrangiarmi con questo progetto ed ho iniziato con il materiale più semplice da gestire ed economico da acquistare. Appena a casa provo.

Secondo me è solo questione di tolleranza degli avvolgimenti. Dopotutto a delle lampadine non è che gliene importi molto della precisione con cui vengono alimentate in tensione e, chi produce questi trasfo (solitamente di scarto rispetto a produzioni più pregiate, così mi hanno riferito...), si regola di conseguenza.

Ciao
Piercarlo

Se fosse questo invertendo i due trafi dovrei avere una tensione maggiore. Farò il tentativo.
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Ciao,

Francesco

[mr2a3]

Ciao.
Il secondo e più grave problema è che per avere l'anodica ho usato due TA identici per le alogene 220V:11,5V da 50VA. Quello che accade è che la tensione di uscita dal primo è 12V, ma in risalita ho 180V invece di 220V. E' normale che usato al contrario un TA si comporti così o migliorando la qualità dei TA posso aspettarmi di meglio?

Francesco


Originariamente inviato da hobbit - 27/04/2007 :  12:37:27

Ciao Francesco,
non sono sicuro di aver capito bene, i 180V li misuri in AC senza carico?

Se invece li ottieni "ad ampli funzionante" prova a fare la misurara senza carico, credo che in questi trafi anche la regolazione non sia il massimo.

Massimo
P.S. Ho anch'io due toroidali (più grossi però) che in un vicino futuro userò allo stesso modo.

[mrttg]

Paolo (Poli) se hai lo schemino usato per il tuo Primo lo posti... forse può servire a Francesco:

Tiziano

PS: da qualche parte è stata postata... però la funzione di ricerca mi dà sempre timeout

[drpaolo]

Se posso darti un consiglio, butta via quei trasformatori, che solo a vederli vicino - anche scollegati dalla rete- gli apparecchi audio già ronzano !

I trasformatori per illuminotecnica o per quadro elettrico sono quanto di più pernicioso esista nell'uso audio: hanno capacità di regolazione bassissima e saturano -a dispetto dei loro nuclei apparentemente sovradimensionati- con correnti bassissime rispetto alle specifiche di targa.

Pensa che un trasformatore da me usato recentemente in prova (120 VA di targa) già trasgrediva la normativa EMC per le emissioni condotte con solo 100 mA di carico costante alla tensione nominale (24 V).

Per alimentare gli apparecchi audio usa trasformatori ben costruiti; ti eviterai disillusioni e problemi.

Cordialmente.

Paolo Caviglia

[plovati]

Francesco, portalo domenica al contest.
Ci sarà un concentrato di valvolisti europei, vuoi che non te lo mettono a posto?


_________
Piergiorgio

[hobbit]

Rispondendo un po' a tutti.
Collegando a massa la carcassa del potenziometro il ronzio aumenta con il volume e non si massimizza a 3/4. Domani proverò a lavorarci ancora.
I 180V sono con il carico, senza carico la differenza dall'atteso diminuisce di molto. Invertendo i trafo le cose non cambiano, evidentemente collegando questi TA in step-up non tutto il flusso si concatena, si sperimenta con mano la pessima qualità!
Se non avrò inconvenienti verrò al contest e porterò il giocattolo, ma sinceramente mi vergogno un po' visto che molto probabilmente sarò una delle persone meno preparate a venirvi e con una realizzazione "misera" e non ancora messa a punto rispetto alle anteprime che ho visto!
Ciao,

Francesco

[Giaime]

Ciao Francesco, e salve a tutti

Se piloti il primo con un CDP, o comunque qualcosa che abbia una bassa impedenza d'ingresso, perchè non provi a sostituire la R di griglia del primo stadio con qualcosa di molto più basso?

Come diceva Piercarlo il caso del ronzio col volume a metà è tipico del pick up elettromagnetico, se tu abbassi l'impedenza del nodo d'ingresso dovrebbe raccogliere meno rumore. Al limite io diminuirei anche il valore del potenziometro, da 50k o 10k se non è già uno di questi due valori.

Certo è che con dei trasformatori decenti ti risparmi tante noie: l'ho sperimentato io di recente, ho dovuto allontanare uno dei due TA dal mio pre phono, sennò il ronzio era insopportabile. Nella foto qui sotto vedi un TA fuori dallo chassis e collegato con dei fili volanti...

http://img263.imageshack.us/img263/9308/fotoprefz9.jpg


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[Piercarlo]

Rispondendo un po' a tutti.
Collegando a massa la carcassa del potenziometro il ronzio aumenta con il volume e non si massimizza a 3/4. Domani proverò a lavorarci ancora.


Originariamente inviato da hobbit - 28/04/2007 : 00:15:16

L'impressione che ho è che l'impedenza di ingresso del tubo sia troppo alta e che nello stesso tempo vi siano dei giri di massa da rivedere (lo dice il fatto stesso che la carcassa, collegata a massa, anziché attenuare il ronzio ne aggiunge di suo).

Tieni a mente che più la sensibiltà è alta (e, a parità di livello, una maggiore impedenza di ingresso del circuito corrisponde, energeticamente, a una sua maggiore sensibilità), tanto più curate devono essere le schermature, altrimenti non se ne viene a capo. Inoltre, con le valvole, al di sotto dei 50-100 mV di sensibilità di ingresso scordati di poterci alimentare i filamenti in alternata, soprattutto se si vuole mantenere un'alta impedenza di ingresso.

Ciao
Piercarlo

PS - Comunque sia Francesco... insegnano molto di più queste disavventure spicciole che una barcata di seminari sui circuiti audio. Non ti arrendere!

PS2 - Mah... il mio bollino "sostenitore 2007" dov'è sparito??? Forse non ho sostenuto a sufficienza...

[hobbit]

Ufffff. Rispondo velocemente durante la ricreazione.
Avevo lasciato flottanti i filamenti per imparare (non è stata una dimenticanza) e una volta riferiti a massa il tutto si è silenziato decisamente. Lo so è la scoperta dell'acqua calda, ma sono un fisico sperimentale e le cose si capiscono se si provano.
Ho fatto ieri sera verso le 1 una prova volante (con i coccodrilli) con altri due trasformatori 220V:52V non da illuminotecnica (che mi entrano nel case) e il tutto è migliorato decisamente solo che dovrò comunque abbassare la resistenza che sullo schema è data essere tra 470R e 560R per avere i 270V di anodica. Può essere un problema?
Perciò dovrei riuscire a portarlo comunque al contest.
Ciao,

Francesco

[Piercarlo]

Ufffff. Rispondo velocemente durante la ricreazione.
Avevo lasciato flottanti i filamenti per imparare (non è stata una dimenticanza) e una volta riferiti a massa il tutto si è silenziato decisamente. Lo so è la scoperta dell'acqua calda, ma sono un fisico sperimentale e le cose si capiscono se si provano.

Su questo non ci piove ma occorre non esagerare troppo! Certo capire perché "vedi" (da fisico) cosa succede e capire perché ti tornano i conti con le formulette sono due cose diverse!

Ho fatto ieri sera verso le 1 una prova volante (con i coccodrilli) con altri due trasformatori 220V:52V non da illuminotecnica (che mi entrano nel case) e il tutto è migliorato decisamente solo che dovrò comunque abbassare la resistenza che sullo schema è data essere tra 470R e 560R per avere i 270V di anodica. Può essere un problema?

Se è per questo, imho, credo non fosse neppure un gran problema prima. Portalo, po si vedrà. Io spero di andarci domani mattina perché poi al pomeriggio ho impegni miei (scappo alle due e mezzo, se mai può interesare a qualcuno).

Ciao
Piercarlo

[hobbit]

Su questo non ci piove ma occorre non esagerare troppo! Certo capire perché "vedi" (da fisico) cosa succede e capire perché ti tornano i conti con le formulette sono due cose diverse!

Va beh. Avrò un modo di procedere forse troppo empirico, ma sinceramente non pensavo che la mancanza del riferimento a massa dei filamenti facesse tanta differenza.

Se è per questo, imho, credo non fosse neppure un gran problema prima. Portalo, po si vedrà. Io spero di andarci domani mattina perché poi al pomeriggio ho impegni miei (scappo alle due e mezzo, se mai può interesare a qualcuno).

Ciao
Piercarlo

L'ampli funziona. Ora non so valuarlo. Le valvole sono da rodare. La tensione è bassa (non sono riuscito a sostituire i TA per domani dato che gli altri non entravano nel case) ma funziona, l'unica cura che intravedo possibile è sostituire i TA. Se non ho imprevisti (familiari) dell'ultimo momento dovrei venire dalla mattina.

Ecco una foto veloce:

Ciao,

Francesco

[Piercarlo]

Va beh. Avrò un modo di procedere forse troppo empirico, ma sinceramente non pensavo che la mancanza del riferimento a massa dei filamenti facesse tanta differenza.

Bhe, i simulatori come spice se trovano qualche elemento non riferito a massa protestano. I circuiti reali protestano anche loro come possono!

Per il momento buona serata. Dalla foto direi che come esperimento è quasi *lussuoso"!

Ciao
Piercarlo

[hobbit]

Beh di fianco però è più bello ancora! Vedrai
Ciao,

Francesco

Avviso: io vengo dal Friuli se c'è qualcuno per strada che vuole un passaggio, almeno non viaggio da solo!
Basta mandarmi un PM entro le 5.00 di domani mattina con un numero di cellulare.

[Giaime]

Ah fetente: se me lo dicevi per tempo, mi organizzavo, se avevi voglia di fare un salto dalle parti di Mestre o Verona.

Meglio così, che studio domani và...


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[hobbit]

Francesco, portalo domenica al contest.
Ci sarà un concentrato di valvolisti europei, vuoi che non te lo mettono a posto?


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Piergiorgio


Originally posted by plovati - 27/04/2007 :  19:30:20

Ringrazio ufficialmente Piergiorgio per avermi aiutato a mettere a posto il mio povero ampli!

Francesco

[plovati]

Francesco, portalo domenica al contest.
Ci sarà un concentrato di valvolisti europei, vuoi che non te lo mettono a posto?


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Piergiorgio


Originally posted by plovati - 27/04/2007 :  19:30:20

Ringrazio ufficialmente Piergiorgio per avermi aiutato a mettere a posto il mio povero ampli!

Francesco


Originally posted by hobbit - 30/04/2007 :  14:35:59

Per chi non c'era: ho afferrato 'ampli di Francesco per portarlo in un altro tavolo e nell'alzarlo ho strappato qualche filo, dal momento che il fondo non era avvitato .
Pero' è bastato un poco di bricolage (avevamo portato cacciaviti, pinze, tester, saldatore etc..) e ha funzionato perfetttamente.
Per essere un primo progetto si è difeso molto molto bene. Se comincia così, Francesco, chissà i successivi progetti.

_________
Piergiorgio

[hobbit]

Mi accingo a correggere i problemi della mia versione di Primo. L'ho acoltato con le Chario da 8 ohm è un po' più cupo del Nad ma non è spiacevole, spero che alla fine del trattamento diventi meglio. I disastri vengono con le mie vecchie philips da 4 ohm (3 vie, 4 coni), è molto cupo e sembra distorcere abbastanza.
Spero che parte di questi problemi si risolva quando l'anodica salirà ai valori nominali, ma con le casse da 4 ohm l'impedenza riflessa sulla valvola è di circa 3k mentre io ho costruito la versione 5k di Primo. Conviene che converta il progetto se penso di usarlo sempre con queste casse?
Ciao,

Francesco