Trainer-training-palestra

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zen-o
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Trainer-training-palestra

Messaggio da zen-o »

Provo a fare una sintesi...
Sto provando a fare un po di palestra con il K4040 velleman prima di buttarmi a capofitto in un progetto nuovo.
All'inizio lo volevo vendere, ma nonostante tutto ci sono affezionato, sono un sentimentale. Così perchè non farci palestra ? Magari trasformandolo da papera in cigno (se possibile)
Complice il fatto che oggi ho qualche strumento di misura ho iniziato iniettando un segnale e vedere che esce:
su un carico resistivo di 8.2 Ohm
Questo è quello che esce a 1Khz
image0.jpeg
Questo è quello chce esce a 13khz
13khz.jpeg
Con chi me la prendo ? Coi trasformatori ?
Ho pensato che cotanta potenza 90w dichiarati fosse un pelo esagerata, tento il passaggio a pseudo triodo e la cosa peggiora sopratutto in alto.

Sullo sfasatore i segnali sono buoni, quasi ovvio.
Schemi:
schema-audio.png
schema-ps.png
Da varie info reperite in rete pare che i TU (toroidali) siano 1.8K, mentre velleman in uno sperduto forum dichiara;
"ZD043: little data available. Primary: 2 x 1K, taps at 1/3 "

Nota: ieri sera, non si sa bene perchè una, una sola delle 8 valvole è diventata giallo sole, è iniziato con un rosso porpora, ma mentre accadeva anche con un po di fifa sono andato a misurare con il voltmetro ed era tutto ok, tensioni giuste nei posti giusti, spengo prima che facesse il botto.
Riaccendo dopo che si era raffreddato il tutto e funzionava perfettamente.

Nota2: Viaggiano a 40ma per singola valvola con un negativo di griglia -34V (dipende dalle valvole evidentemente non sono proprio accoppiate)
Si può fare un acquisto di trasformatori dignitosi, i Lundahl 8K che avevo messo in conto per farlo da zero, al momento sono la spesa più costosa per una modifica, e li terrei per il futuro nuovo amp; cambiare lo sfasatore in LTP è la minima ma dubito che lo sfasatore risolva quello quello che si vede all'oscilloscopio.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
The question is: what is the mana mana... the question is, who care?
http://www.youtube.com/watch?v=QTXyXuqfBLA
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Re: Trainer-training-palestra

Messaggio da UnixMan »

zen-o ha scritto: su un carico resistivo di 8.2 Ohm
Questo è quello che esce a 1Khz
image0.jpeg
Questo è quello chce esce a 13khz
13khz.jpeg
Con chi me la prendo ? Coi trasformatori ?
con chi te la prendi... per cosa? :?

A 1K c'è un po' di ringing, ma neanche troppo. Quello potresti provare a vedere se si riesce a smorzare meglio (senza penalizzare troppo altre cose).

A 13K cosa ti aspettavi di vedere? Di certo non una quadra, a meno di non avere una banda passante estesa fino a centinaia di KHz, praticamente impossibile da ottenere in un valvolare con TU... e per altro del tutto inutile.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Trainer-training-palestra

Messaggio da zen-o »

UnixMan ha scritto:
zen-o ha scritto: su un carico resistivo di 8.2 Ohm
Questo è quello che esce a 1Khz
image0.jpeg
Questo è quello chce esce a 13khz
13khz.jpeg
Con chi me la prendo ? Coi trasformatori ?
con chi te la prendi... per cosa? :?

A 1K c'è un po' di ringing, ma neanche troppo. Quello potresti provare a vedere se si riesce a smorzare meglio (senza penalizzare troppo altre cose).

A 13K cosa ti aspettavi di vedere? Di certo non una quadra, a meno di non avere una banda passante estesa fino a centinaia di KHz, praticamente impossibile da ottenere in un valvolare con TU... e per altro del tutto inutile.
Per la valvola arrossata e per le misure.
Non mi aspettavo una quadra, certo.. ma manco un accordo in Lab :lol: cmq fa così ben prima dei 13KHz, a 8K va già parecchio per conto suo.
Se mi dite che è normale ci credo, però l'altro amp è meglio:
viewtopic.php?p=145343#p145343
The question is: what is the mana mana... the question is, who care?
http://www.youtube.com/watch?v=QTXyXuqfBLA
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Re: Trainer-training-palestra

Messaggio da UnixMan »

zen-o ha scritto:Per la valvola arrossata e per le misure.
le placche arrossate sono un problema. Dissipazione troppo alta, tubi stressati inutilmente... ne risente negativamente sia la durata che la qualità.
zen-o ha scritto:Non mi aspettavo una quadra, certo.. ma manco un accordo in Lab :lol: cmq fa così ben prima dei 13KHz, a 8K va già parecchio per conto suo.
dipende tutto dalla risposta in frequenza. Una "quadra" è il risultato della sovrapposizione di una sinusoide alla freq. fondamentale più una serie infinita di armoniche dispari.

https://practicalee.com/superposition/

Se hai un dispositivo con banda passante limitata, più ti avvicini al limite superiore della banda passante e minore è il numero di armoniche che riescono a passare. Pertanto, più sali con la freq. della fondamentale e più la quadra somiglia sempre meno ad una quadra, e sempre più ad una sinusoide (divertiti a simulare).

Si fa presto a fare il conto: se la fondamentale è a 8 KHz, la terza armonica è a 24K (già oltre la banda audio...), la quinta è a 40K, la settima a 56K, ecc.

Se tu avessi un ampli audio con banda passante 20 Hz -:- 20 KHz, con un taglio netto ("brickwall") oltre il limite superiore, qualsiasi onda quadra con frequenza fondamentale superiore a 20/3 ~= 6.7 KHz apparirebbe in uscita come una sinusoide pura!

Non di meno, l'ampli sarebbe perfettamente adatto a riprodurre fedelmente segnali musicali. Che non contengono onde quadre, tanto meno sopra i 6 KHz. :wink:
zen-o ha scritto:Se mi dite che è normale ci credo, però l'altro amp è meglio:
viewtopic.php?p=145343#p145343
evidentemente ha una banda passante più estesa (ben oltre la banda audio).
Ciao, Paolo.

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Re: Trainer-training-palestra

Messaggio da UnixMan »

zen-o ha scritto: Ho pensato che cotanta potenza 90w dichiarati fosse un pelo esagerata, tento il passaggio a pseudo triodo e la cosa peggiora sopratutto in alto.
ovvio... i TU non hanno l'impedenza adatta, e passando a triodo perdi guadagno (e quindi NFB).
zen-o ha scritto:Nota: ieri sera, non si sa bene perchè una, una sola delle 8 valvole è diventata giallo sole
ahi... brutta storia. Soprattutto è da capire perché una sola. Fa pensare che ci sia qualche problema con il BIAS (che a quanto vedo dallo schema si regola individualmente). Potrebbe essere il potenziometro corrispondente che non funziona più bene.
zen-o ha scritto:Nota2: Viaggiano a 40ma per singola valvola con un negativo di griglia -34V (dipende dalle valvole evidentemente non sono proprio accoppiate)
con che tensione? Fai il conto della potenza dissipata da ciascun tubo...
zen-o ha scritto:Si può fare un acquisto di trasformatori dignitosi
IMHO non ha senso. Sarebbe tutto da rifare da zero, tenendo solo il contenitore (e, forse, l'alimentatore). Tanto vale rivenderlo e costruirne un altro da zero.
Ciao, Paolo.

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Re: Trainer-training-palestra

Messaggio da zen-o »

Ok terrò a mente la banda passante ma quella deformazione altro non è che lo stesso ringing che è visibile a freq più basse almeno questo è quello che dice l'oscillografo... comunque, quel ringing non sono riuscito ad eliminarlo se non cambiando i trafi; ho messo su i "16qualcosa" di LL da 5.5k che in realtà avevo preso per un altro progetto; tolto 4 delle valvole finali, tolto l'ultralineare, ritocato (in basso) un po' la controreazione.
Volevo toccare anche lo sfasatore ma ho lasciato così com'è per due ragioni, la prima è perchè avrebbe reso la modifica non reversibile, cosa che su questa tipologia di prodotto mi infastidisce molto.
La seconda è che alla fine per quanto se ne legge in giro ognuno ha le sue teorie più o meno giustificate e testate in modo tale da non essere completamente convincente (fatte le dovute eccezioni). In base a come è fatto lo stampato l'unico modo per rendere la modifica dello sfasatore reversibile sarebbe quella di mettere un trasformatore e non è il caso (almeno per ora).
Il problema della valvola che si era arrossata, non l'ho capito, ipotizzo solo un auto oscillazione "individuale" nella valvola stessa, non si è più ripresentato e non sono capace di trovare un'altro motivo valido dato che tutto funzionava e funziona regolarmente, tuttavia ho provveduto con della ferrite precauzionale sulle griglie (oltre alla stopper)
Come suona? Eh boh non sono capace di dettagliare bene ma rispetto a prima è un altro mondo e devo dire che veramente piacevole.
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