Siem - ancora un SE

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giupo
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

plovati ha scritto:Provare un back-bias (http://www.aikenamps.com/index.php/what-is-back-biasing) ?
Interessante! Me la studio.

Comunque se ho ben capito serve un trasformatore a presa centrale. Quindi dovrei collegare i due secondari in modo da avere la presa centrale e rettificare normalmente con due diodi invece che col doubler. Poi da lì posso sdoppiare il pigreco di alimentazione. Dico giusto?
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UnixMan
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da UnixMan »

giupo ha scritto:Ma se volessi intestardirmi sullo zener sotto la finale, per regolare la polarizzazione potrei fare come nel secondo esempio qui : http://www.audiovalvole.it/enciclopedia ... _large.gif
sì, è senza dubbio una possibilità. L'unica controindicazione è la necessità del condensatore di disaccoppiamento verso lo stadio precedente. Ma se nel tuo circuito ce l'hai già...

BTW: che la caduta sugli Zener possa essere leggermente diversa da quella "nominale" a seconda della corrente che ci scorre ci può stare, ma 39V anziché 33V mi pare decisamente troppo. Visto poi che (se non ho capito male) la tensione è uguale su entrambi i canali e che 39V è una tensione standard, non sarà che ti hanno dato degli zener "sbagliati", da 39V anziché da 33V? :?
plovati ha scritto:Provare un back-bias (http://www.aikenamps.com/index.php/what-is-back-biasing) ?
IMHO, in un SE come questo il "back-bias" non ha molto senso.

Il principio di funzionamento del "back-bias" non è sostanzialmente diverso da quello della polarizzazione "automatica" con R//C catodico. Come questo, sfrutta la caduta di tensione su una R prodotta dalle correnti assorbite dal circuito. L'unica differenza è che anziché utilizzare la corrente di catodo di un singolo tubo (quello da polarizzare) utilizza la corrente complessiva assorbita dall'intero ampli.

Nei casi in cui le caratteristiche dell'ampli sono tali per cui l'assorbimento complessivo sia all'incirca costante (cioè che questo vari poco con il segnale e sia poco influenzato dagli inevitabili effetti "di rettificazione") il "back-bias" può senza dubbio essere una soluzione semplice, comoda e molto vantaggiosa.

Ma, in generale, la corrente complessiva assorbita da un ampli è quasi sempre dominata dalla corrente assorbita dalle finali; in casi come quello in questione (e praticamente in tutti gli SE ed i PP in classe AB) questa è quindi fortemente dipendente dal segnale e subisce gli effetti di rettificazione tanto quanto la normale polarizzazione catodica R//C. Per cui IMO non offre alcun vantaggio. Anzi, al contrario, se viene effettuato su un ramo comune ad entrambi i canali, potrebbe costituire un dannoso veicolo di "cross-talk", cioè di accoppiamento indesiderato tra i canali...
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

UnixMan ha scritto: BTW: che la caduta sugli Zener possa essere leggermente diversa da quella "nominale" a seconda della corrente che ci scorre ci può stare, ma 39V anziché 33V mi pare decisamente troppo. Visto poi che (se non ho capito male) la tensione è uguale su entrambi i canali e che 39V è una tensione standard, non sarà che ti hanno dato degli zener "sbagliati", da 39V anziché da 33V? :?
L'ho pensato anch'io, il datasheet dichiara 34,65V massimo a 40mA, poi anche dal grafico si vede che a 39V non ci dovrebbe arrivare mai. Però ho riguardato la sigla anche quando l'ho smontato l'altro giorno ed è proprio marchiato 1N5364B. Certo si potrebbe provare a prenderne altri 2 magari di marca diversa e vedere che succede.
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

Niente da fare. Con un'altra coppia di zener sempre da 33V (teorici) siamo comunque a 37-38V.
A questo punto credo che usare quelli da 28V mi darà il risultato atteso.
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da UnixMan »

C'è qualcosa di strano... dove/come stai misurando? sarà mica che hai un multimetro starato o che misuri anche qualcos'altro oltre alla caduta sullo zener? :?
Ciao, Paolo.

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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

UnixMan ha scritto:C'è qualcosa di strano... dove/come stai misurando? sarà mica che hai un multimetro starato o che misuri anche qualcos'altro oltre alla caduta sullo zener? :?
No, no, ricontrollato ancora con due multimetri anche proprio direttamente sui terminali del diodo.
In realtà all'inizio parte da 33V, poi sale rapidamente sui 37V evidentemente man mano che si scalda. Io sto usando la versione da 5W, forse bisogna passare a quella da 10W.
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da UnixMan »

giupo ha scritto:In realtà all'inizio parte da 33V, poi sale rapidamente sui 37V evidentemente man mano che si scalda.
Ah-ah, deriva termica. Ci hai messo un dissipatore adeguato? Se si scalda troppo, rischi di fondere il diodo...
Ciao, Paolo.

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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

Sì, è quello. Rompersi non si rompe pare, ha funzionato per diverse ore filate, certo non è agosto ora.... Il 5W è in case normale e non accetta dissipatore, ho ordinato però il 10W che mi aspetto essere più tollerante alla deriva termica e poi è anche dissipabile.
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da Echo »

Vai con i 50w e passa la paura, io li uso sotto la 2a3 e non varia neanche di 0.2v dopo ore di ascolto!!

http://www.ebay.it/ulk/itm/181770028751
...siate affamati, siate folli!! S.J.
http://gabrielligiorgio.wordpress.com/
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

Echo ha scritto:Vai con i 50w e passa la paura, io li uso sotto la 2a3 e non varia neanche di 0.2v dopo ore di ascolto!!

http://www.ebay.it/ulk/itm/181770028751
o:| o:| ...mi costa più delle valvole....
Vediamo come vanno i 10W (che ho già ordinato).
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

Come è andata a finire.

Così:
Photo 17-06-2017, 11 50 18_res.jpg
e così:
Photo 17-06-2017, 11 44 38_res.jpg
Parte dei cablaggi ovviamente non definitivi in un'ottica monta-e-smonta.

In alto a destra la schedina di ritardo dell'anodica, sempre a destra la scheda alimentatore dual mono con doubler e giratore, a sinistra la parte amplificatore con l'immancabile CCS. LED infrarosso+piccola R sul catodo della driver.
La prima difficoltà è che il punto di lavoro ipotizzato per la finale non esiste. Per arrivare a quei valori di tensione/corrente (160V-100mA) bisogna alzare la polarizzazione di almeno 10V, quindi curve da datasheet inaffidabili. Di buono c'è che i 4 esemplari di ED8000 che ho si comportano allo stesso modo. Punto di lavoro attuale: 182V, 0,85mA, -45V.
Vorrei provare a lavorare di fino sulla resistenza dell'ultimo RC e sulla tensione dello zener sul catodo della finale (che va anche dissipato meglio di così) con l'obiettivo di abbassare la tensione e alzare la corrente per portarmi, almeno in teoria, su un punto di lavoro di minore distorsione (anche a discapito di qualche mW).

L'ampli è molto silenzioso, il suono è solido e credibile, ma alla fine l'altro integrato con le EL84 a triodo suona meglio, è più limpido e asciutto e la potenza poi non è molto diversa.
Vorrei anche giocare con il condensatore di accoppiamento dove, sempre nell'altro integrato con le EL84, avevo trovato un buon equilibrio usando gli Obbligato.
E si potrebbe pure provare un'altra driver...

Commenti e suggerimenti sono bene accetti.
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da hobbit »

Molto bella come realizzazione.

Solo una domanda, sei sicuro che lo strumento misuri bene la tensione? Una piccola variazione di quella di griglia porta una variazione consistente del punto di lavoro.
Se adopera spesso l'Anello per rendersi invisibile, sbiadisce: infine diventa permanentemente invisibile e cammina nel crepuscolo sorvegliato dall'oscuro potere che governa gli Anelli.
(J.R.R. Tolkien)
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

hobbit ha scritto:Molto bella come realizzazione.

Solo una domanda, sei sicuro che lo strumento misuri bene la tensione? Una piccola variazione di quella di griglia porta una variazione consistente del punto di lavoro.
Oh, adesso mi fai venire i dubbi...
Non sullo strumento, ma sulle prove che avevo fatto per arrivare dove sono arrivato. Io purtroppo non mi prendo mai appunti e poi finisce che non mi ricordo, controllerò..
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

giupo ha scritto:Come è andata a finire.

Così:
Photo 17-06-2017, 11 50 18_res.jpg
e così:
Photo 17-06-2017, 11 44 38_res.jpg
Parte dei cablaggi ovviamente non definitivi in un'ottica monta-e-smonta.

In alto a destra la schedina di ritardo dell'anodica, sempre a destra la scheda alimentatore dual mono con doubler e giratore, a sinistra la parte amplificatore con l'immancabile CCS. LED infrarosso+piccola R sul catodo della driver.
La prima difficoltà è che il punto di lavoro ipotizzato per la finale non esiste. Per arrivare a quei valori di tensione/corrente (160V-100mA) bisogna alzare la polarizzazione di almeno 10V, quindi curve da datasheet inaffidabili. Di buono c'è che i 4 esemplari di ED8000 che ho si comportano allo stesso modo. Punto di lavoro attuale: 182V, 0,85mA, -45V.
Vorrei provare a lavorare di fino sulla resistenza dell'ultimo RC e sulla tensione dello zener sul catodo della finale (che va anche dissipato meglio di così) con l'obiettivo di abbassare la tensione e alzare la corrente per portarmi, almeno in teoria, su un punto di lavoro di minore distorsione (anche a discapito di qualche mW).

L'ampli è molto silenzioso, il suono è solido e credibile, ma alla fine l'altro integrato con le EL84 a triodo suona meglio, è più limpido e asciutto e la potenza poi non è molto diversa.
Vorrei anche giocare con il condensatore di accoppiamento dove, sempre nell'altro integrato con le EL84, avevo trovato un buon equilibrio usando gli Obbligato.
E si potrebbe pure provare un'altra driver...

Commenti e suggerimenti sono bene accetti.
Ovviamente erano 85mA......
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

Niente, con lo zener al catodo non ce la si fa a centrare un punto di lavoro decente. Ci sarebbe voluto il backbias, ma non ho avuto voglia di rifare l'alimentatore e sono passato alla polarizzazione automatica. Col backbias avrebbe anche perso qualche volt di anodica che ora è di troppo.
Con la polarizzazione automatica tutto torna. Punto di lavoro della ED800 intorno a Va=160V, Ia=95ma, -Vg=36V.
All'ascolto va benone e mi soddisfa parecchio. Basso controllato e presente, immagine e ariosità, tutto molto bene. Credo che almeno per un po' lo terrò così. Poi si potrebbe provare a cercare delle alternative per la driver.
Come bypass catodico ho trovato degli MKT ERO 100uF 100V che non sembrano niente male.
A questo punto lo schema è questo:
Schermata del 2017-09-10 20-14-19.png
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da plovati »

Al posto del CCS di anodo D3a, proverei un induttore Hammond 156C.

Per polarizzazione, lasciando lo Zener puoi provare a mettere una resistenza variabile di alto valore in parallelo al condensatore di accoppiamento da 0,47uF, controllando così la tensione di griglia.
_________
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da giupo »

Grazie Piergiorgio.
plovati ha scritto:Al posto del CCS di anodo D3a, proverei un induttore Hammond 156C.
Quali sarebbero i vantaggi? Ad ogni modo vedo che quella induttanza è data per 8mA di DC max. che non sono sufficienti con la D3A come lavora attualmente.

plovati ha scritto:Per polarizzazione, lasciando lo Zener puoi provare a mettere una resistenza variabile di alto valore in parallelo al condensatore di accoppiamento da 0,47uF, controllando così la tensione di griglia.
Un accoppiamento "semidiretto" :-)

Con gli ampli che ho fatto il problema è stato sempre quello: quando lavori su tavolaccio è sempre un casino di fili, disordine e cablaggi fatti male, quando passi al contenitore definitivo poi diventa difficile rimettere in discussione tutto. Comunque il contenitore è spazioso e ci si starebbe.
Si potrebbe anche pensare di rifare un alimentatore in backbias con componenti diversi da montare in modo provvisorio esternamente al contenitore, in alternativa all'alimentatore attuale, tenendo ferma (quasi) la parte ampli... Vedo se mi viene voglia dopo un po' di ascolti...
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da plovati »

giupo ha scritto:Grazie Piergiorgio.
plovati ha scritto:Al posto del CCS di anodo D3a, proverei un induttore Hammond 156C.
Quali sarebbero i vantaggi? Ad ogni modo vedo che quella induttanza è data per 8mA di DC max. che non sono sufficienti con la D3A come lavora attualmente
Dinamica e suono. Provata con 5687 a 10mA, va bene lo stesso. Tanto la tensione AC che deve fornire è molto più bassa di quella per cui è dato l'induttore.
_________
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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da UnixMan »

plovati ha scritto:Per polarizzazione, lasciando lo Zener puoi provare a mettere una resistenza variabile di alto valore in parallelo al condensatore di accoppiamento da 0,47uF, controllando così la tensione di griglia.
ottima idea! :nod:

Ovviamente in questo caso lo Zener va scelto con una tensione più alta di quella prevista per il BIAS, in modo da avere margine per regolare il BIAS "sollevando" la griglia.
plovati ha scritto:[...] Dinamica e suono. Provata con 5687 a 10mA, [...]
mmh... con quale CCS? :?
Ciao, Paolo.

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Re: Siem - ancora un SE

Messaggio da plovati »

Giusto come appunto: driver induttivo con Hammond 156C, induttanza low cost da 150H:
L-loaded-driver.jpg
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_________
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